Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Электрорезонанс.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов
Страницы: 1, 2


Dimka1
Цитата(Йодов @ 26.3.2020, 21:31) *
Да вижу уже, что не на тот форум залез. Здесь видимо больше радиотехники разберутся, чем электрики.
Ну а вообще появилась мысль нагрузить сопротивлением обмотку пускателя. То есть не параллельно, а последовательно включить. Например обычную лампу накаливания. Может что и получится.


Попробуй дома пересобрать схему "на коленках" и без ошибок, и поэкспериментируй с ФР, контактором и без контактора (с лампой накаливания). Измерь напряжения. Возможно в щите что-то с ошибкой собрано, на видео все дергается и сложно что либо разобрать и проследить что куда идет.
Йодов
Цитата(savelij® @ 26.3.2020, 21:37) *
Ещё один выпад в сторону данного форума, пойдёте искать другой форум... например, дизайнеров-стоматологов.

Контактор может вообще не сработать... Эта мысль не посетила Вас?

Вижу Вы меня правильно поняли. Контактор может не сработать да, но будем надеяться, что сработает. Сопротивление у одной лампы должно быть не большое. Это сопротивление имитирует сопротивление длинной линии (а у нас она короткая).
Вообще, пока ходил в магаз, сам во всем разобрался.

Дело в том, что в момент отключения нагрузки идёт скачок напряжения. Вроде писали об этом выше. На такой скачок реагирует ФР и опять срабатывает. Правда на отключение у ФР сделано ещё и реле времени, поэтому не все именно так, но примерно так.
У меня дома датчик движения на отключение холодильника срабатывает.
Лампа, которая включится последовательно с обмоткой пускателя, будет гасить всякие скачки. Как баластник у подъемных кранов. Только тот нагревается, а лампа будет ярче светиться.
Dimka1
Цитата(Йодов @ 26.3.2020, 22:42) *
Правда на отключение у ФР сделано ещё и реле времени, поэтому не все именно так, но примерно так.

оно тоже электронное и помеха может приводить к его ложному срабатыванию (раньше времени)
Rezo
Дима! Так ты будешь долго всякого рода "лпшу" слушать.
Пусть автор сначала всё правильно соединит!
Только через видео узнал тип ФР, ведь автор упорно и упрямо молчит.
Так вот в данном ФР контакты внутреннего коммутационного реле.
И если внутри ФР что-то тарахтит совместно с внешним контактором, то это повод наводит на мысль неправильного включения.
А судя по тому, что автор не понимает, что Выему говорите о параллельном включении ЛН, то тут всё ясно.
Могу предположить, что катушку внешнего контактора соединил последовательно, поэтому и накатушке треск и внутри ФР.
А если учесть тот факт, что автор откуда-то взял провод фотодатчика (и вывел на АВ), то дальше говорить не о чем и это в ещё большей степени говорит о неправильном включении всей цепи в целомю
Дело в том, что ФР-602 имеет всего 3 вывода из данного реле, а фотодвтчик встроенный внутри!
Да и по видео видно, что..... ну не спец.....
Йодов
Цитата(Rezo @ 26.3.2020, 23:00) *
Дима! Так ты будешь долго всякого рода "лпшу" слушать.
Пусть автор сначала всё правильно соединит!
Только через видео узнал тип ФР, ведь автор упорно и упрямо молчит.
Так вот в данном ФР контакты внутреннего коммутационного реле.
И если внутри ФР что-то тарахтит совместно с внешним контактором, то это повод наводит на мысль неправильного включения.
А судя по тому, что автор не понимает, что Выему говорите о параллельном включении ЛН, то тут всё ясно.
Могу предположить, что катушку внешнего контактора соединил последовательно, поэтому и накатушке треск и внутри ФР.
А если учесть тот факт, что автор откуда-то взял провод фотодатчика (и вывел на АВ), то дальше говорить не о чем и это в ещё большей степени говорит о неправильном включении всей цепи в целомю
Дело в том, что ФР-602 имеет всего 3 вывода из данного реле, а фотодвтчик встроенный внутри!
Да и по видео видно, что..... ну не спец.....

Не несите пургу. Как можно подключить эти ДВА элемента не правильно, чтобы они работали??? При всем желании это не возможно. На счёт автоматов я уже в процессе поиска причины решил разделить питание ФР и линию освещения. Они на отдельных автоматах. Так удобнее.

Кстати, на счёт показаний тестера, у которого подсоединён только один провод... Очень наглядно можно видеть электро магнитное излучение при таких переходных процессах. Магнитные линии всегда замкнуты и замыкаются они через пространство, а не через проводник. А переменное магнитное поле создаёт электрическое поле. И оно наблюдаемо, в данном случае с помощью тестера.
Rezo
Цитата(Йодов)
переменное магнитное поле создаёт электрическое поле. И оно наблюдаемо, в данном случае с помощью тестера.
Боже!.... ispug.gif
Наблюдается "нечто" не потому, что Ваш тестер универсальный прибор, а потому, что у него огромное входное сопротивление!
Найдите старый дедушкин стрелочный тестер (любую Цэшку) и посмотрите, что там покажет.
Цитата
Как можно подключить эти ДВА элемента не правильно, чтобы они работали???
Не понял.... Так устройство всё же работает у Вас или нет?
Судя по Вашим вопросам, оно у Вас как раз и не работает должным образом.
Что прячетесь?
Вас же просили неоднократно показать РЕАЛЬНУЮ ПРАКТИЧЕСКУЮ схему подключения и соединений и что?
А в ответ ничего от Вас.
Почему?
Наверное потому, что сами не уверены в правильности.
Подключив последовательно ФР и обмотку внешнего контактора, запросто можно получить то, что у Вас и происходит.
Ну и так далее.
Говорил уже дважды, что у Ваша "проблема" элементарна.....
Йодов
Цитата(Rezo @ 26.3.2020, 23:27) *
Боже!.... ispug.gif
Наблюдается "нечто" не потому, что Ваш тестер универсальный прибор, а потому, что у него огромное входное сопротивление!
Найдите старый дедушкин стрелочный тестер (любую Цэшку) и посмотрите, что там покажет.Не понял.... Так устройство всё же работает у Вас или нет?
Судя по Вашим вопросам, оно у Вас как раз и не работает должным образом.
Что прячетесь?
Вас же просили неоднократно показать РЕАЛЬНУЮ ПРАКТИЧЕСКУЮ схему подключения и соединений и что?
А в ответ ничего от Вас.
Почему?
Наверное потому, что сами не уверены в правильности.
Подключив последовательно ФР и обмотку внешнего контактора, запросто можно получить то, что у Вас и происходит.
Ну и так далее.
Говорил уже дважды, что у Ваша "проблема" элементарна.....

Я же объяснял, что точно такие же схемы четко работают на других двух домах. Но там ФР на улице, а пускатель (контактор) в электрощитовой, метров за 50. Естественно там скачки напряжения не передаются на ФР. Они ослабевают очень быстро с расстоянием (сопротивлением).
А здесь ФР и пускатель практически рядом.

И эта схема работает. Просто бывают дни, когда она глючит. В последние дни это случается часто.
Roman D
Предлагаю ВСЕМ удалить свои сообщения в теме.
Поржём вместе.
Я первый.
Костян челябинский
Я удалил. Пускай вдвоем с Димкой общаются
S-cream
Йодов, утрите им всем нос, нарисуйте схему.
с2н5он
лишние сообщения будут удаляться
Йодов, на форуме принято отвечать на вопросы, если есть желание получить ответы, неужели так трудно нарисовать что просят?
Rezo
Цитата(S-cream)
Йодов, утрите им всем нос, нарисуйте схему.
А нечем утирать, иначе давно бы начертил.
Уверяю, что не будет реальной ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ схемы, рисуя прямо не отходя от щита просто "как есть",
А для пущей убедительности, неплохо бы и фотку - ну это чтобы видеть, что всё начерчено именно так.
Йодов
Ну что, справился я с задачей.
Было два варианта:

1) Перенести само фотореле дальше от основного щита, а лучше в другое место. Для этого нужен провод хотя бы метров десять. Думаю на этом расстоянии скачки напряжения при отключении нагрузки будут не так ощутимы.

2) Переключить основную нагрузку, а именно линию прожекторов, на другую фазу (которой в щите не было).

Я выбрал второй вариант. В кабеле было два свободных провода (пятижильный). По одному из них я привел в щит ещё одну фазу. Теперь, при отключении нагрузки, весь скачок напряжения идёт по другой фазе и не влияет на фотореле. До этого и фотореле и пускатель и линия были запитаны в одном месте от одной фазы. Естественно скачок напряжения постоянно сбивал работу этой схемы.

Схема у меня есть. Нарисовал я ее давно, но не получилось ее вставить. И сейчас не получается. Я ее нарисовал на бумаге и сфотографировал на телефон, но этот сайт почему то не видит эти фотографии. Все другое видит, а эти фото не находит. Но я думаю, что схема все же и не нужна. Все же элементарно.

Все, задача решена, причина выяснена (не достаточно глубоко, но оно и не надо).
Вот такие дела.
Йодов
Нет, второй вариант не сработал. Хватило на один день. На самом деле не известно, когда сработает, а когда заключит. Может успешно отработать и неделю и две, а потом глюкануть. В последнее время глючило уже почти каждый день.
Буду переносить фотореле в другое место. Есть возможность.
Потом отпишусь. Вахта ещё неделю.

rosck
Судя по видео, у вас могут быть две проблемы.
1)Проблемы с питанием. а)Фото реле работает как зуммер. Такое возможно, когда на реле подается неустойчивое напряжение. Например в одном из проводе N или L образовалась неустойчивая цепь с повышенным сопротивлением. Включение реле вызывает снижение напряжения питания и реле отваливается, потом снова включается и так до бесконечности.
б) Рядом работает мощный преобразователь или параллельно большое количество мелких. Сеть загрязнена гармониками. В фото реле нет защиты от такого питания. Гармоники вызывают ложное срабатывание реле. ( такое не встречал но думаю возможно)
2) Фото Реле неисправно. Хотя вы и меняли и на подключили по другому, все заработало. но кто его знает.
Такие Фото реле много раз подключал через пускатели, правда не ИЕК. Проблем таких небыло.



Цитата(Йодов @ 30.3.2020, 9:11) *
Нет, второй вариант не сработал. Хватило на один день.

В первую очередь, проверяйте питание реле. Нагрузите мощной лампочкой, можете в паралель поставить кондер. И в этой цепи измеряйте напряжение.
Йодов
Пару дней назад заметил вдруг, что питающий кабель уходит куда-то за забор, а оттуда уже возвращается и идёт к ящику. Накручено там много, поэтому сразу не поймёшь. Полез смотреть что там за забором. А там этот кабель скручен в бухту и подвешен. По идее это лишняя индуктивность и сопротивление переменному току. Может нагреваться, но это не страшно. Может ли такая индуктивность как то влиять на ФР не знаю.
Питание по кабелю нормальное. От него же работает вся линия ламп и прожекторов.

rosck
Цитата(Йодов @ 30.3.2020, 10:35) *
А там этот кабель скручен в бухту и подвешен.

Думаю нет. Проверяйте питание реле. Всякое бывает. Неисправность может там где ее не ждешь. Разматываете изоленту возле Фото реле и там проверяете питание.

У Вас пускатель случайно не на 380 вольт?

Цитата(Йодов @ 30.3.2020, 10:35) *
Питание по кабелю нормальное. От него же работает вся линия ламп и прожекторов.

Пускатель включите без фото реле, и посмотрите на сколько изменится напряжение от нагрузки прожекторов.
Йодов
Цитата(rosck @ 30.3.2020, 9:52) *
Думаю нет. Проверяйте питание реле. Всякое бывает. Неисправность может там где ее не ждешь. Разматываете изоленту возле Фото реле и там проверяете питание.

У Вас пускатель случайно не на 380 вольт?

Нет, он же маленький. Зачем ему 380? До этого стоял ещё в два раза меньше, но от перегрева заклинил.
Изолента разматывать не за чем. Это я делал и я эти контакты паял паяльником. Единственная ошибка, что кабель ушел сразу вниз. Может попасть вода под изоляцию. Но предыдущее ФР стояло практически под ящиком и там была та же проблема.
rosck
Цитата(Йодов @ 30.3.2020, 11:00) *
До этого стоял ещё в два раза меньше, но от перегрева заклинил.

Это может от пониженного и повышеного напряжения.
Ноль может где то гулять. Есть возможность подключить фото реле от переноски?
Йодов
Цитата(rosck @ 30.3.2020, 10:05) *
Это может от пониженного и повышеного напряжения.

Это от того, что он работал в таком экстремальном режиме. Да, напряжение же повышено. Скачками бывает и выше 1000 В.
rosck
Цитата(Йодов @ 30.3.2020, 11:00) *
Изолента разматывать не за чем. Это я делал и я эти контакты паял паяльником.

Нужно все проверять, как тогда искать неисправность?

Цитата(Йодов @ 30.3.2020, 11:07) *
Скачками бывает и выше 1000 В.

Это не корректное измерение цифровым прибором. На самом деле среднее напряжение другое. И это повышенное напряжение следствие неправильной работы фото реле, а не причина. Вы проверите напряжение линии под нагрузкой и без нагрузки отключив реле. И убедитесь что с ним все в порядке.
Йодов
Цитата(rosck @ 30.3.2020, 10:16) *
Нужно все проверять, как тогда искать неисправность?


Это не корректное измерение цифровым прибором. На самом деле среднее напряжение другое. И это повышенное напряжение следствие неправильной работы фото реле, а не причина. Вы проверите напряжение линии под нагрузкой и без нагрузки отключив реле. И убедитесь что с ним все в порядке.

Без нагрузки 223 В. Под нагрузкой проверю.
Вообще сегодня собирался перенести ФР в другое место.
Костян челябинский
Цитата(Йодов @ 30.3.2020, 12:00) *
Нет, он же маленький. Зачем ему 380? До этого стоял ещё в два раза меньше, но от перегрева заклинил.

Оппачки! Кто тут визажистами всех обзывал? А тут не знает что напряжение катушки никак не зависит от размеров контактора. Да вы, батенька, сами того, маникюрша
Rezo
Цитата(Йодов)
Нет, он же маленький. Зачем ему 380?
Цитата(Костян челябинск...)
Оппачки! Кто тут визажистами всех обзывал? А тут не знает что напряжение катушки никак не зависит от размеров контактора.
Всё дальше убеждаюсь, что человек совершенно не в теме.
Цитата
КМИ-22511:
Номинальное напряжение катушки управления Uс, В: 24, 36, 110, 230, 400
Цитата(Костян челябинск...)
Да вы, батенька, сами того, маникюрша
Похоже действительно визажист вахтовым методои подрабатывает электриком - бывает и такое в жизни, тем более в теперешние времена, когда образование не обязательно.....
Йодов
Цитата(Костян челябинский @ 31.3.2020, 5:08) *
Оппачки! Кто тут визажистами всех обзывал? А тут не знает что напряжение катушки никак не зависит от размеров контактора. Да вы, батенька, сами того, маникюрша

Опаски! Визажисты пошли в атаку! На сколько я понял вас здесь два или три. Остальные более менее мозги включают.
Сколько я повидал этих пускателей (контакторов), но никогда не видел маленьких пускателей на 380 В. Оно и понятно: 380 В. делают в том случае, когда нужно замыкать и главное размыкать внушительную нагрузку (большие токи). Там и пружина на электромагните посильнее. Соответственно и площадь контактов побольше и разумеется как следствие больше и размеры. По внешнему виду, по размерам можно примерно сказать на 220 или на 380 В. Делать на маленьком пускателе катушку на 380 В. не имеет смысла. Возможно сейчас элементная база поменялась и есть ниши, где это нужно, но я таких не знаю.

Кстати, фотореле перенес метров на десять минимум. Сегодня все сработало четко. Не верю, что будет опять глючить.

Пробовал собирать эту схему у себя в комнате, на коленке - глючит, и не понятно, что делать. ФР каким-то образом чувствует пускатель.
Предположение такое: создаётся колебательный контур с резонансной частотой 50 Гц. (как в сети). Если катушка пускателя это индуктивность, то ФР видимо ёмкость. С расстоянием колебания затухают и колебательный контур не работает.

Вот как то так.
Костян челябинский
Госпожа маникюрша, напряжение катушки никак не коррелирует с мощностью нагрузки, которую нужно включать. А только с тем, какое напряжение цепей управления выбрал конструктор. И если бы ты могла пользоваться Гуглом, то быстро бы нашла контакторы даже на 9 А с катушкой 400 В. А потратив ещё минуту ты бы нашла даже маломощные реле с такой катушкой
savelij®
Сорри. Но на этой позитивной ноте тему закрываю.

ЗЫ. Кто не успел высказаться по поводу маникюра, визажистов, дизайнеров... и про колебательный контур из индуктивности (контактора) и ёмкости (фотореле), добро пожаловать в Курилку.
В разделе профи нет места для деЦского сада.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.