Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Оперативное управление и персонал
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов
Страницы: 1, 2


Олега
Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 13:33) *
Задайте себе вопрос : Кто и на сновании чего будет выполнять оперативные действия при возникновении аварийной ситуации на эл.оборудовании указанного объекта ?
Чьи : КТПН, КЛ или ВЛ, Пож.авт.( а что там еще есть ?)
Отвечаю на ваш вопрос. Оперативные действия на своем оборудовании до границы эксплуатационной ответственности в данном случае будет выполнять ЭСО. К щитку вагончика никто не побежит и дистанционно воздействовать не будет. Для неких переключений в РЩ ничего нет.


Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 13:33) *
.. ряд вопросов в том числе и тот на который он вам не ответил.
Этот вопрос уже был адресован вам, если заметили. Хотя бы из вежливости ответьте на него.


Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 13:33) *
Из сказанного в этой теме следует, что имеется фактически бесхозное эл.обор. ..
Это вы из чего заключили ?
Есть договор, в нем определена граница балансовой принадлежности, хозяин (лицо) четко указан. Или вы о чем-то другом ?

Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 13:33) *
..имеется фактически бесхозное эл.обор. и проверяющий требует навести порядок и обеспечить безопасность людей.
Пригласить нового Хозяина ?

Почему бы не ввести уровень оперативного обслуживания меж оборудованием МКД (на обслуге УК) и оборудованием квартиры (обслуга хозяином). Будет чем заняться. ))
eugevict
Цитата(Олега @ 22.9.2020, 16:11) *
Оперативные действия на своем оборудовании до границы эксплуатационной ответственности в данном случае будет выполнять ЭСО. К щитку вагончика никто не побежит и дистанционно воздействовать не будет. Для неких переключений в РЩ ничего нет.

Т.е в РЩ установлены несколько АВ с отходящими кабелями на каждый вагончик, и кто при Ч.П. отключит нужный АВ ?
Персонал ЭСО может щелкнуть АВ на КТПН и пусть все сидят без света и тепла и ждут ,,,,,,,. то дороги раскисшие, то пагода не летная, то .... в общем хотели как лучше получилось как всегда.

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 16:11) *
Этот вопрос уже был адресован вам, если заметили. Хотя бы из вежливости ответьте на него.


Не сочтите за труд тыкните, где вы мне задавали вопрос ?

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 16:11) *
Это вы из чего заключили ?
Есть договор, в нем определена граница балансовой принадлежности, хозяин (лицо) четко указан. Или вы о чем-то другом ?


Кто оперативно может отключить нужный вагончик, местные с гр.1 или оперативники из другого города ?

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 16:11) *
Пригласить нового Хозяина ?


Бывало и такое, если старый не хотел работать.

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 16:11) *
Почему бы не ввести уровень оперативного обслуживания меж оборудованием МКД (на обслуге УК) и оборудованием квартиры (обслуга хозяином). Будет чем заняться. ))


От великого до смешного один шаг, кто-то его делает, а кто-то нет.

с2н5он
Цитата(Гость_Эдик_* @ 22.9.2020, 13:33) *
Как это доказать

п.1.5.8 - когда д.б. дисп.управление
п.1.5.9 и далее уже расписывается что входит, как выполняется и т.д.
при невыполнении условий п.1.5.8. другие пункты, да в вся глава не распространяются
Цитата(Гость_Эдик_* @ 22.9.2020, 13:33) *
И что по поводу #39?

разделение Вы сами придумали, есть Оперативное управление
Олега
Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 17:21) *
Не сочтите за труд тыкните, где вы мне задавали вопрос ?
Совсем рядом, в сообщ.#45


Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 17:21) *
Т.е в РЩ установлены несколько АВ с отходящими кабелями на каждый вагончик, и кто при Ч.П. отключит нужный АВ ?
Персонал ЭСО может щелкнуть АВ на КТПН и пусть все сидят без света и тепла и ждут ,,,,,,,. то дороги раскисшие, то пагода не летная, то .... в общем хотели как лучше получилось как всегда.
С какого боку персонал ЭСО попрется к РЩ вагончиков ? типа "рационально" ? По договору (у Эдика) РЩ (и прочее после границы эксплуат.ответственности) в оперативном управлении персонала бытовок. В случае ЧП отключится либо АВ, либо УЗО, либо сработает расцепитель (от пож. сигн.)


Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 17:21) *
Кто оперативно может отключить нужный вагончик, местные с гр.1 или оперативники из другого города ?
И те и другие. (+ защитные аппараты)


Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 17:21) *
Бывало и такое, если старый не хотел работать.
Вы фантазируете.


Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 17:21) *
От великого до смешного один шаг, кто-то его делает, а кто-то нет.
На сколько этот вариант смешнее поддерживаемого вами ?
eugevict
Цитата(Олега @ 22.9.2020, 17:44) *
Совсем рядом, в сообщ.#45

Вообще то, там два вопроса, но не суть.
По этим пунктам ТС и надо определиться кто и как будет производить отключение(включение) при ЧП.

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 17:47) *
С какого боку персонал ЭСО попрется к РЩ вагончиков ? типа "рационально" ? По договору (у Эдика) РЩ (и прочее после границы эксплуат.ответственности) в оперативном управлении персонала бытовок. В случае ЧП отключится либо АВ, либо УЗО, либо сработает расцепитель (от пож. сигн.)

Персонал ЭСО может и не попрется, а как отрабатывает защита - точнее не отрабатывает я уже насмотрелся.

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 17:47) *
И те и другие. (+ защитные аппараты)


Ну да, одни не имеют прав, да скорей всего и не знают где этот РЩ, другие оперативно доберутся - вот только когда ?
Защита дело хорошее, но имеет свойство в не подходящий момент отказывать.

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 17:47) *
Вы фантазируете.

К сожалению буйство фантазии - это в прошлом.

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 17:47) *
На сколько этот вариант смешнее поддерживаемого вами ?

Мой вариант настолько смешон, что Руководителю штраф впендюрят со всеми вытекающими для ТСа, а ТС может еще на переаттестацию загреметь и не факт что он ее пройдет.
Из своего опыта могу сказать: Если моему руководителю присылали конкретную жалобу (о штрафе даже речь не идет) то кто-то шел искать работу.
Возможно в вашей и ТС организациях все по другому.
У меня к вам так-же один вопрос: Какое самое популярное серьзное ЧП при эксплуатации вагончиков ?
Олега
Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 18:43) *
Вообще то, там два вопроса, но не суть.
Канешна, они про одно.

Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 18:43) *
По этим пунктам ТС и надо определиться кто и как будет производить отключение(включение) при ЧП.
Откл/выкл. после границы эксплуатационной ответственности выполняет персонал Эдика.
При чем тут оперативное управление ? Вы на вопрос(ы) из #45 отвечать будете ?

Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 18:43) *
Персонал ЭСО может и не попрется..
Точно не попрется. Нет права и обязанности (чужой персонал), орден за это не обещали, а за просто так получать по п. мешалкой ни к чему.

Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 18:43) *
.. а как отрабатывает защита - точнее не отрабатывает я уже насмотрелся.
На КТПН стоит резервная. Вы за 3 АВ последовательных или за 4 ?

Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 18:43) *
.. одни не имеют прав..
Оперировать органом ? управления аппарата защиты ? Вы ошибаетесь. См.#2 в этой теме.

Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 18:43) *
Мой вариант настолько смешон, что Руководителю штраф впендюрят ..
Я посоветовал Эдику (в #47) действовать методом убеждения. А штраф выписывается на основании. От вас похоже такого основания не услышу.

Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 18:43) *
Если моему руководителю присылали конкретную жалобу (о штрафе даже речь не идет) то кто-то шел искать работу.
Конкретного обоснования действий проверяльщика нет. Он про оперативное управление и сам, возможно, не в курсе.
Если вы на работе гнетесь перед начальством в такт с ТС.. тогда какой может быть предметный разговор ? это совсем другая песня..

Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 18:43) *
Возможно в вашей и ТС организациях все по другому.
В нашей ж/конторе нет никакого оперативного управления и не было отродясь (по старому фонду Питера). Ни ЭСО, ни проверяльщики ни разу неадекватных претензий не предъявляли.

Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 18:43) *
У меня к вам так-же один вопрос: Какое самое популярное серьзное ЧП при эксплуатации вагончиков ?
... Вы сначала на вопрос(ы) из #45 ответьте. (может мне и отвечать не потребуется, на заведомо лишнее)
eugevict
Цитата(Олега @ 22.9.2020, 19:39) *
Откл/выкл. после границы эксплуатационной ответственности выполняет персонал Эдика.
При чем тут оперативное управление ? Вы на вопрос(ы) из #45 отвечать будете ?

И этот персонал называется - оперативный а не какой -то бурильщик.
По опер пер. -прочитал №2 и возникает вопрос - Кто вам сказал что п. 1.5.8. отменяет требование п. 1.5.9, похоже это ваши фантазии, все пункты главы "Оперативное управление" - равнозначны ( если п. 1.5.8 будет 1.5.8.1, а п. 1.5.9. будет 1.5.8.2. тогда будет по вашему).

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 19:39) *
На КТПН стоит резервная. Вы за 3 АВ последовательных или за 4 ?

А вы не видели как проходит К,З. в сети 0.4 кВ и не отрабатывают все защиты по 0,4 кВ, 6 кВ, 110 кВ, 220 кВ до самой ГЭС, где отработала защита и все обесточила, сколько не отработало защит 3 или 4 ?

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 19:39) *
Я посоветовал Эдику (в #47) действовать методом убеждения. А штраф выписывается на основании. От вас похоже такого основания не услышу.

У нас разное понимание Правил....., в моем понимании ТС не выполняет требование п. 1.5.9.

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 19:39) *
Если вы на работе гнетесь перед начальством в такт с ТС.. тогда какой может быть предметный разговор ? это совсем другая песня..

Гнуться и отвечать за свои дела - разные вещи. А уж как выгибаются спецы ЖЕКа что-бы выдавить из пенсионеров последнюю копейку - стало "притчей во языках".

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 19:39) *
В нашей ж/конторе нет никакого оперативного управления и не было отродясь (по старому фонду Питера). Ни ЭСО, ни проверяльщики ни разу неадекватных претензий не предъявляли.

А кому их предъявлять, брали людей на работу из ЖЕКа(как исключение), пять лет приходилось их учить да от халтуры отучать, поэтому на ЖЕК всегда смотрели сквозь пальцы.

Цитата(Олега @ 22.9.2020, 19:39) *
Вы сначала на вопрос(ы) из #45 ответьте. (может мне и отвечать не потребуется, на заведомо лишнее)

Отвечаю. Берите к исполнению п. 1.5.9 и отпадут ваши вопросы из №45.
Советую подумать и понять что "Правила ........" это не догма, а руководство к действию.
Олега
Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 22:56) *
Отвечаю. Берите к исполнению п. 1.5.9 и отпадут ваши вопросы из №45.
Советую подумать и понять что "Правила ........" это не догма, а руководство к действию.
Вы не отвечаете на вопрос, уважаемый.
1 предложение - введение в заблуждение, ибо не отвечаете.
2 предложение - рекомендация подсуетиться (по 1.5.9) без причины
3 предложение - рекомендация поразмышлять и типа поговорка.
Где среди перечисленного ответ ?
Для чего задумано оперативное управление ?

Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 22:56) *
И этот персонал называется - оперативный а не какой -то бурильщик.
ОП -Персонал, осуществляющий оперативное управление и обслуживание электроустановок (осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации)
Никакого оперативного управления и оперативного переключения вагончикам не требуется. Вы не понимаете разницы меж управлением (вкл/выкл) и оперативным управлением.
А ГОСТы по-вашему дурачки писали ? Информирую, ГОСТ IEC 60439-3-2012 включен в перечень к техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" ТР ТС 004/2011 (№259).
На работе (если решит насяльника) рабочим присваивается 1 группа (инструктаж,.. все дела). А обыватель и без группы имеет право на коммутационные операции и замену плавких вставок (не залезая внутрь щита).

Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 22:56) *
А вы не видели как проходит К,З. в сети 0.4 кВ и не отрабатывают все защиты по 0,4 кВ, 6 кВ, 110 кВ, 220 кВ до самой ГЭС, где отработала защита и все обесточила,
Вы о чОм ? При алюм. кабеле на вагончик 16 мм2 защиты номиналом выше 40А нас вообще не должны интересовать, они и не должны срабатывать, это гарантирует завод-изготовитель. Да и по времени кабель сгорит, на этом все и кончится.
А вы видели такую аварию ? где ? в каком годе ? где почитать ?
Таки вы предлагаете и на каждой ступени 3-4 автомата ставить, или больше ?
В придуманном случае персонал ЭСО помог бы..



Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 22:56) *
У нас разное понимание Правил....., в моем понимании ТС не выполняет требование п. 1.5.9.
Нет, у нас разное понимание необходимости применения. В п.1.5.9 нет указания о необходимости применения ОУ для любой ЭУ. Там перечисление того, что определяется руководителем Потребителя, для которого это управление нужно.


Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 22:56) *
Гнуться и отвечать за свои дела - разные вещи. А уж как выгибаются спецы ЖЕКа что-бы выдавить из пенсионеров последнюю копейку - стало "притчей во языках".
Давайте без фольклора в теме (притчи, блин..). Ко мне это не относится. А ваше учение обнародовано.


Цитата(eugevict @ 22.9.2020, 22:56) *
А кому их предъявлять..
Известно кому - руководству ЖКХ, как и положено (эти не обеднеют), не мо́нтерам же ))

Ну так как, на два вопроса толком ответите ?
1. Какие меры по управлению технологическими режимами работы необходимы для потребителя в виде четырех вагончиков-бытовок ? Или хотя бы предположите, что за режимы ? (и прописаны ли в договоре)
2. Какие действия по п.п. 1.5.12, 1.5.13 (п.п. указаны вами) необходимо координировать, согласовывать, получать разрешение, выполнять под руководством.. ?
eugevict
Цитата(Олега @ 23.9.2020, 4:55) *
Вы не отвечаете на вопрос, уважаемый.

Самое простое,от АВ на КТПН отходит кабель до РЩ,как произвести протяжку контактов этого отходящего кабеля, на АВ в КТПН и на вводе в РЩ, или заменить вводной АВ на самом РЩ - это не требует отключения, получения согласования от ЭСО ?

Цитата(Олега @ 23.9.2020, 5:03) *
ОП -Персонал, осуществляющий оперативное управление и обслуживание электроустановок (осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации)
Никакого оперативного управления и оперативного переключения вагончикам не требуется. Вы не понимаете разницы меж управлением (вкл/выкл) и оперативным управлением.

Вы забыли оперативные переговоры, обхода и осмотры и пр.
Вопрос по оперативному переключению вагончиков - решать не вам.
Вы так уверенно ставите вердикт моего не понимания что, возникает вопрос, А сколько "Положений об оперативном управлении" вы сами написали ?

Цитата(Олега @ 23.9.2020, 5:03) *
А вы видели такую аварию ? где ? в каком годе ? где почитать ?
Таки вы предлагаете и на каждой ступени 3-4 автомата ставить, или больше ?
В придуманном случае персонал ЭСО помог бы..

Не только видел, но прошел через нее.
А вот все остальное вам знать не обязательно, тем более что за нее рекламы не делали.
С тех пор я защиту хоть и уважаю, но на все 100% не доверяю.
Нет, персонал ЭСО УВВС в пролете, этим занималась энегосистема, а вот позвать на помощь спецов ЖЕКа как-о не догадались.

Цитата(Олега @ 23.9.2020, 5:03) *
Нет, у нас разное понимание необходимости применения. В п.1.5.9 нет указания о необходимости применения ОУ для любой ЭУ.

Да, прямого указания нет, а я об этом и не говорил. Но ТС имеет оперативный персонал. А каким документом в своей работе будет пользоваться оперативный персонал ?

Цитата(Олега @ 23.9.2020, 5:03) *
1. Какие меры по управлению технологическими режимами работы необходимы для потребителя в виде четырех вагончиков-бытовок ? Или хотя бы предположите, что за режимы ?
2. Какие действия по п.п. 1.5.12, 1.5.13 (п.п. указаны вами) необходимо координировать, согласовывать, получать разрешение, выполнять под руководством.. ?

Как было изначально написано "Правильно требуют, п.п. 1.5.12, 1.5.13. вам в помощь."
Первый вопрос(это п.1.5.12.): Не подходит для данного случая п.1.5.12., значит не надо его применять, мне все тонкости отсюда не видно, или я указывал это как обязаловка ?
На второй вопрос п1.5.13. уже ответил.
Олега
Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 7:02) *
Самое простое,от АВ на КТПН отходит кабель до РЩ,как произвести протяжку контактов этого отходящего кабеля, на АВ в КТПН и на вводе в РЩ, или заменить вводной АВ на самом РЩ - это не требует отключения, получения согласования от ЭСО ?
За контактами в КТПН следит ЭСО. Для замены АВ подаем заявку на отключение для ремонта. Это управление технологическими режимами работы ?


Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 7:02) *
Вы забыли оперативные переговоры..
Почему забыл ? Если необходимо оперативное управление, то и переговоры, и журнал тоже..


Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 7:02) *
Вопрос по оперативному переключению вагончиков - решать не вам.
Не претендовал.. Впрочем, и не вам тоже.


Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 7:02) *
Вы так уверенно ставите вердикт моего не понимания что, возникает вопрос, А сколько "Положений об оперативном управлении" вы сами написали ?
Ни одного. Если надо - помогу. icon_biggrin.gif

Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 7:02) *
Да, прямого указания нет, а я об этом и не говорил. Но ТС имеет оперативный персонал. А каким документом в своей работе будет пользоваться оперативный персонал ?
ТС может иметь оперативно-ремонтный персонал, но для другого объекта (предприятие в городе). Это не означает, что эти же спецы не могут быть ремонтным персоналом при Потребителе "бытовка", они же выполнят осмотры, обходы..
Олега
Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 7:02) *
Как было изначально написано "Правильно требуют, п.п. 1.5.12, 1.5.13. вам в помощь."
Первый вопрос(это п.1.5.12.): Не подходит для данного случая п.1.5.12., значит не надо его применять..
На второй вопрос п1.5.13. уже ответил.
1. Даже не спрошу почему не подходит и почему не надо. )
2. в п. 1.5.13 речь про шалабушки на стороне потребителя, "операции с которыми не требуют координации действий персонала", но "влияют на режим работы и надежность электрических сетей, а также на настройку устройств противоаварийной автоматики."
Значит персонал бытовок не обязан координировать свои "вкл/выкл" с персоналом ЭСО, так ?

Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 7:02) *
Не только видел, но прошел через нее.
Вот так же все началось, с пожара в бытовке ? и только на ГЭС защита сработала ? Как же так, ведь и не ЖЭКовские работники, а как отжигают господа энергетики! Не буду вытягивать из вас скрываемое. Мы сами свидетели веерных отключений.

Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 7:02) *
защиту хоть и уважаю, но на все 100% не доверяю.
Тогда хотя бы по два АВ (последовательных) в групповых цепях своей квартиры поставьте - для покоя и крепости сна.
eugevict
Цитата(Олега @ 23.9.2020, 9:45) *
Для замены АВ подаем заявку на отключение для ремонта.

А кто(какой персонал) может подать заявку оперативному персоналу сторонней организации (ЭСО) на отключение и подачу напряжения потребителю, в данном случае отк/вкл АВ на КТПН ?

Цитата(Олега @ 23.9.2020, 9:45) *
Это управление технологическими режимами работы ?

У вас прямо слабость к "технологическим режимам", а в п.1.5.13 другого нет ?

Цитата(Олега @ 23.9.2020, 12:00) *
2. в п. 1.5.13 речь про шалабушки на стороне потребителя, "операции с которыми не требуют координации действий персонала", но "влияют на режим работы и надежность электрических сетей, а также на настройку устройств противоаварийной автоматики."
Значит персонал бытовок не обязан координировать свои "вкл/выкл" с персоналом ЭСО, так ?

п.1.5.13. В оперативном ведении старшего работника из числа оперативного персонала ....." - так бурильщики и прочие жильцы бытовок уже стали оперативным персоналом ? Поздравляю весьма оперативно !
Олега
Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 19:22) *
п.1.5.13. В оперативном ведении старшего работника из числа оперативного персонала ....." - так бурильщики и прочие жильцы бытовок уже стали оперативным персоналом ? Поздравляю весьма оперативно !
Я и подумать такого не смел.. С чего взяли ?
На всякий.. Старший опер из п.1.5.13 - работник ЭСО, если вы не поняли. )) Это может пригодится при написании "Положений.."
Ответьте на вопрос, не приплетая обитателей бытовки. Нужна ли координация действий электротехнического персонала Эдика и персонала ЭСО ?

Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 19:22) *
У вас прямо слабость к "технологическим режимам", а в п.1.5.13 другого нет ?
А вы думаете что режимы - это "включено" и "отключено"? Я использую определения ФЗ об электроэнергетике, там именно технологические режимы. (иерархия понятна ?)

Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 19:22) *
А кто(какой персонал) может подать заявку оперативному персоналу сторонней организации (ЭСО) на отключение и подачу напряжения потребителю, в данном случае отк/вкл АВ на КТПН ?
Если нет (мешающего вам) управления технологическими режимами, то это не оперативное управление (см.ФЗ). Достаточно заявки владельца.
Заметьте, в "операции с которыми не требуют координации действий персонала" уже нет "оперативного" ))
Такие блин строгости.. а владелец жилого дома общается с ЭСО без наличия оперативного персонала, и ни чего, для ремонта включают и отключают.
eugevict
Цитата(Олега @ 23.9.2020, 20:11) *
Я и подумать такого не смел.. С чего взяли ?
На всякий.. Старший опер из п.1.5.13 - работник ЭСО, если вы не поняли. )) Это может пригодится при написании "Положений.."
Ответьте на вопрос, не приплетая обитателей бытовки. Нужна ли координация действий электротехнического персонала Эдика и персонала ЭСО ?

А из №61 куда вы и приплели обитателей бытовок.
Нет координация не нужна.

Цитата(Олега @ 23.9.2020, 20:11) *
А вы думаете что режимы - это "включено" и "отключено"? Я использую определения ФЗ об электроэнергетике, там именно технологические режимы.

В том числе и вкл/выкл. Про ЗФ ниже.

Цитата(Олега @ 23.9.2020, 20:11) *
Если нет (мешающего вам) управления технологическими режимами, то это не оперативное управление (см.ФЗ). Достаточно заявки владельца.
Заметьте, в "операции с которыми не требуют координации действий персонала" уже нет "оперативного" ))
Такие блин строгости.. а владелец жилого дома общается с ЭСО без наличия оперативного персонала, и ни чего, для ремонта включают и отключают.

Да что вы говорите, не путайте ФЗ "Об электроэнергетике" (который в данном случае не применим т.к. был придуман для другого) в котором речь идет о оперативно-диспетчерском управлении и оперативное управление конкретного предприятия не имеющего так любимых вами "технологических режимов", но п.1.5.9. ПТЭЭП ни кто не отменял, согласно которому "Система оперативного управления электрохозяйством, организационная структура и форма оперативного управления, а также вид оперативного обслуживания электроустановок, число работников из оперативного персонала в смене определяется руководителем Потребителя и документально оформляется."
Это в ЖЕКе вы живете так вольно, а на пром.предприятиях оперативный персонал общается с оперативным и ни с какими обитателя бытовок они просто разговаривать не будут.
Поэтому нормальный оперативник ЭСО будет принимать заявку на вкл/откл АВ на КТПН только от оперативника ТС, а что там в бытовках вкл/выкл их обитатели меня совершенно не интересует.
Не лезьте в дебри, лучше разберитесь с п1.5.9., в этом вопросе вы серьезно "плаваете". Так что писать "Положение об оперативном обслуживании ......" вам еще рановато.
Олега
Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 22:32) *
А из №61 куда вы и приплели обитателей бытовок.
В этом сообщ.(61) я имел ввиду э/техн. персонал Эдика, НО если координация не требуется... неквалифицированный персонал так же может отключить и включить вводной аппарат на РЩ. (при том же возгорании). Вы против ? требуется ждать спецов из ЭСО ? или от Эдика ?

Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 22:32) *
.. ФЗ "Об электроэнергетике" ....(.. был придуман для другого) ... речь идет о оперативно-диспетчерском управлении и оперативное управление конкретного предприятия не имеющего так любимых вами "технологических режимов".
Определения - из Ст.3 Определение основных понятий. Т.е. это основополагающие понятия для всего закона, без исключений для "конкретного предприятия не имеющего ..."технологических режимов". Если не согласны - подтвердите выдержкой.

Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 22:32) *
.. п.1.5.9. ПТЭЭП ни кто не отменял..
Как и ПТЭЭП в целом )) Я разве против ?
ФЗ - НПА, а ПТЭЭП - НД, поэтому определяющими являются определения ФЗ, положения НД обязаны соответствовать НПА.

Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 22:32) *
п.1.5.9. ПТЭЭП ни кто не отменял, согласно которому "Система оперативного управления электрохозяйством, организационная структура и форма оперативного управления, а также вид оперативного обслуживания электроустановок, число работников из оперативного персонала в смене определяется руководителем Потребителя и документально оформляется."
Вы повторяетесь, уважаемый eugevict, напомню:
Цитата(Олега @ 23.9.2020, 5:03) *
В п.1.5.9 нет указания о необходимости применения ОУ для любой ЭУ. Там перечисление того, что определяется руководителем Потребителя, для которого это управление нужно.
А координация меж ЭСО и Эдиком - не нужна.

Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 22:32) *
.. оперативный персонал общается с оперативным ..
Просто персонал ЭСО (и вы тоже) не задумывается, что оперативное управление не всегда необходимо.

Цитата(eugevict @ 23.9.2020, 22:32) *
лучше разберитесь с п1.5.9., в этом вопросе вы серьезно "плаваете". Так что писать "Положение об оперативном обслуживании ......" вам еще рановато.
Это вы плаваете с 1.5.9, безосновательно требуя (как и проверяльщики) исполнения. Смотрите через абзац выше. Следующие Положения пишите без ошибок, ориентируюсь на основополагающие понятия (определения) в ФЗ. Тем более, что определения оперативному управлению в ПТЭЭП вообще нет. Удачи ! icon_biggrin.gif
eugevict

Естественно, что-же вы еще можете ответить. Удачи.
Олега
Это вам нечего ответить по обязательности исполнения 1.5.9. Когда необходимо организовывать ОУ ?

А я вам ответ давал.
Гость_Эдик_*
Пока суть да дело написал Приказ об оперативном обслуживании этих вагончиков. С интернета. Проверяющие написали замечание по п 1.5.9 ПТЭЭП: "нет, не полный только на обслуживание " . Может есть у кого как должен выглядеть документ, регламентирующий систему оперативного управления электрохозяйством, форму оперативного управления?
Олега
Цитата(Гость_Эдик_* @ 24.9.2020, 9:44) *
Пока суть да дело написал Приказ об оперативном обслуживании этих вагончиков. С интернета. Проверяющие написали замечание по п 1.5.9 ПТЭЭП: "нет, не полный только на обслуживание " . Может есть у кого как должен выглядеть документ, регламентирующий систему оперативного управления электрохозяйством, форму оперативного управления?
Эдик, почему вы не идете другим путем ?
У вас во владении (независимо от наличия иных принадлежащих владельцу) Потребитель (по отдельному договору), который является непромышленным: бытовки, предназначенные для проживания людей. Абсолютно не важно кем эти люди (где-то тама..) работают (в жилых домах кто только не живет, даже бурильщики), в ваших бытовках нет производства (превращения ресурсов в готовую продукцию, изменения качества уже имеющейся - ТК РФ и ОК 029-2001), а на арендуемой площадке ничего вашего более нет.
Оглянитесь, вокруг масса малых предприятий - парикмахерские, туалеты, салоны красоты и фото-, кафешки.. Вы уверены, что кто-то для них крапает требуемое от вас проверяльщиками ? "я вас умоляю.." Нет у них в штате ни электриков, ни сантехников, ни плотников.. Ремонтные работы выполняются по Договору.
Зато есть ответственный за эл.хозяйство ! Правда в этой роли может выступать и босс, и, что характерно, вовсе без проверки знаний )) (п.1.2.4. ПТЭЭП)
По поводу мнения что подача заявки на откл./вкл. в ЭСО выполняется исключительно Оперативным персоналом, если следили за ходом беседы. Приведу образец на вкл./откл. ОЭХом:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Брал ЗДЕСЬ, 9 в списке. Такие и в других организациях
+
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Opornik
Коллеги, спор возник на работе на тему к какому персоналу относятся работники, обслуживающие РЗА? По идее ремонтный, или адм-техн.с правами ремонтного (если ИТР). Хотя в моей конторе им в протоколах оп-рем всем писали всегда.
gomed12
Сами наладчики, ремонтники РЗА, которые выполняют работы непосредственно в ЭУ, лучше перевести в ОРП, в связи с тем, что им приходится работать и без снятия напряжения. И это независимо от того рабочий или ИТР. В категорию АТП с правами... переводят руководителей, непосредственно руководящих этим персоналом с ежегодной проверкой знаний и ИТР непосредственно не участвующие в производственном процессе: технологи, конструкторы... с проверкой знаний 1 раз в 3 года.
с2н5он
какой дадите, тот и будет
Opornik
Цитата(gomed12 @ 14.2.2022, 19:21) *
Сами наладчики, ремонтники РЗА, которые выполняют работы непосредственно в ЭУ, лучше перевести в ОРП,

ОРП - это ремонтный персонал с правом непосредственного воздействия на органы управления технологического оборудования. А наши релейщики всегда на подготовленное рабочее место допускаются, отключения/установку ПЗ не выполняют самостоятельно, без снятия напряжения тоже никогда не работают.
gomed12
Значит, все РП. Наладочные работы с подачей напряжения от автономного ИП выполняют?
Opornik
Цитата(gomed12 @ 15.2.2022, 10:27) *
Значит, все РП. Наладочные работы с подачей напряжения от автономного ИП выполняют?

само собой. передвижная лаборатория имеется
gomed12
Тогда ОРП.
Opornik
Цитата(gomed12 @ 15.2.2022, 12:39) *
Тогда ОРП.

Почему ОРП? Какая связь с лабораторией?
gomed12
Дайте информацию по выполняемой работе, где работники РЗА проводят работы. Напоминаю, в ЭУ с доступом к токоведущим частям выше 50 В уже опасно.
Opornik
Цитата(gomed12 @ 15.2.2022, 16:57) *
Дайте информацию по выполняемой работе, где работники РЗА проводят работы. Напоминаю, в ЭУ с доступом к токоведущим частям выше 50 В уже опасно.

ну это ж не значит, что если выше 50 В -то это оперативный персонал.
Работы с утройствами РЗА в ТП, КТПн, РП напряжением 6,10/0,4кВ
Гость
Если постоянный оперативный персонал на обслуживаемых объектах имеется - работников РЗА лучше делать просто ремонтным персоналом, т.к. будет кому проводить допуск.
Если постоянного оперативного персонала нет, то скорее всего оперативно-ремонтным, хотя зависит от порядка допуска на объекты (и от места где ключи от объекта/электроустановки). При этом не придется возить с собой оперативного работника, но все-таки придется получать разрешение на допуск (что возможно и по телефону).
gomed12
Если работники РЗА после допуска проводят испытания и используют сторонние ИП для индивидуальной проверки цепей напряжения, токов, блокировок, всяких катушек, моторов. Так?
Если так, то ОРП.
Если просто формально прозванивают, проверяют эл. цепи, протягивают механику, регулируют механические блокировки, то достаточно РП.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.