Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Автоматы типа В 13 Ампер на розетки
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2


Олега
Цитата(off.open @ 1.3.2021, 9:46) *
Опять бла-бла-бла, но ...
Бла-бла - это у вас.
Вижу, вы недопоняли разницу меж МКД и сельскими домиками по причине неверного представления об уравнивании с землей. Я сужу по этому сообщению:
Цитата(off.open @ 28.2.2021, 15:43) *
А разве требование, ко всем, организация заземления, не тоже самое "уравнивание"?
В вашем представлении если в домиках есть ЗУ, то потенциалы на их ГЗШ и у земли стали равными. На самом деле потенциал земли около ЗУ каждого из домиков "подтягивается" до потенциала точки подключения ЗУ к ЭУ домика. В домиках уравнивание с землей есть, но под каждым домиком свой потенциал.

Цитата(off.open @ 28.2.2021, 16:00) *
Господи, какой "непонятливый"!
1. Надеюсь, вариант без соединения с СПЧ вам уже понятен, разница потенциалов очевидна.
2. Надеюсь, и вариант соединения квартирного ЗУ с трубой, имеющей связь с ЗУ электроустановки понятен - Квартирное ЗУ в этом случае обычный повторный заземлитель, никакой не "независимый".
3. Если труба имеет изолирующие вставки (и нет прочих связей), то разница потенциалов меняет локацию в здании, расширяясь на все околотрубное пространство (вокруг куска, имеющего связь с квартирным ЗУ.
Ну нет других вариантов ! Какие ещё вопросы..
Олега
Цитата(Олега @ 28.2.2021, 17:02) *
Это вы непонятливы
Поскольку кивка нет, пример проще. Уравняли квартирное ЗУ с арматурой панели (никаких гарантий, что была заземлена) и дополнительный потенциал появился у соседа(-ей).
В целом, как ни крути - либо есть контакт меж ЗУ и нет "независимости", либо контакта нет и есть разность потенциалов.
off.open
Цитата(Олега @ 1.3.2021, 12:48) *
1. Надеюсь, вариант без соединения с СПЧ вам уже понятен, разница потенциалов очевидна.
Понятен, но не очевиден ... разность может появиться при суммировании трех вероятностей:
1. "обрыв общего нуля";
2. наличие в соседях "дурака", который сделал ... (а) зануление корпусов приборов и ... (б) занулил трубы.
Цитата(Олега)
2. Надеюсь, и вариант соединения квартирного ЗУ с трубой, имеющей связь с ЗУ электроустановки понятен - Квартирное ЗУ в этом случае обычный повторный заземлитель, никакой не "независимый".
Этот пункт ничего к теме не добавляет, окромя изменения названия ... надеюсь, сие изменение, не представляет для Вас опасности ... лично я, не боюсь. icon_biggrin.gif
Цитата(Олега)
3. Если труба имеет изолирующие вставки (и нет прочих связей), то разница потенциалов меняет локацию в здании, расширяясь на все околотрубное пространство (вокруг куска, имеющего связь с квартирным ЗУ).
Если не будет "дурака" соседа никакого разности потенциалов, на корпусах, не будет. Вы согласны?
Цитата
Ну нет других вариантов ! Какие ещё вопросы..
Ну, коли, окромя "сволочи_соседа", более нет вариантов ... значит требование норматива (о запрете "своего" ЗУ в МКД) ... не имеет обоснования ... вопросов нет. icon_smile.gif

Олега
Цитата(off.open @ 2.3.2021, 14:11) *
Понятен, но не очевиден ... разность может появиться при суммировании трех вероятностей:
1. "обрыв общего нуля";
2. наличие в соседях ..
Почему-то крутимся около того же самого, но чего-то забываем ? есть еще и возможность касания на протяжении всех коммуникаций, и тем же крепежом..
И вовсе сосед не дурачок, и не сволочь. Его потряхивает - он уравнивает. При использовании автоматического отключения - уравнивание потенциалов это святое, наипервейшее дело. icon_biggrin.gif

Цитата(off.open @ 2.3.2021, 14:11) *
Этот пункт ничего к теме не добавляет, окромя изменения названия ... надеюсь, сие изменение, не представляет для Вас опасности ... лично я, не боюсь.
Используйте термины по назначению даже в разделе для "обычных лиц", тогда не возникнут ненужные тёрки. А то задачу ставите для независимого заземлителя, опасности ищете для объединенного (потом), где их нет


Цитата(off.open @ 2.3.2021, 14:11) *
Если не будет "дурака" соседа никакого разности потенциалов, на корпусах, не будет. Вы согласны?
Ну, коли, окромя ..соседа, более нет вариантов ... значит требование норматива ... не имеет обоснования
Кроме правильных "действий соседа" возможна масса вариантов.
Не стану рисовать (пока), думаю и так будет понятно.
1. Щит этажный (3-й и выше этажи). Трубы эл. проводки занулены. Разность потенциалов меж ней и стояком (и ответвлениями) усмотрели ?
2. Та же разность с трубами проводки тех. этажа, чердака вам понятна ?
Достаточно возможного касания корпуса щита и труб эл.пров., крепежа с арматурой стен, перекрытий:
3. На вашем рисунке, этажом ниже, сантехник, подтягивающий фитинг на переходе в пластик может коснуться арматуры стены или имеющего с ней контакт (крепежом) подвесного потолка..
4. На любом этаже хозяйка моет проводящие полы и, вставая, опирается на ваш потенциал..
Вы что, действительно не можете самостоятельно увидеть потенциальную опасность при разности потенциалов ? icon_eek.gif
Не, если это действительно так, то случай запущенный и я обязуюсь отрисовать ситуацию на вашем рисунке
off.open
Цитата(Олега @ 2.3.2021, 17:49) *
1. Щит этажный (3-й и выше этажи). Трубы эл. проводки занулены. Разность потенциалов меж ней и стояком (и ответвлениями) усмотрели ?
Это кто (или что) такие?
Она - это "проводка" что ли? "Она" в единственном числе? Как выглядит стояк? Его можно потрогать?

Цитата
2. Та же разность с трубами проводки тех. этажа, чердака вам понятна ?
Нет
Цитата
Достаточно возможного касания корпуса щита и труб эл.пров., крепежа с арматурой стен, перекрытий:
Ну да ... также достаточно упасть горшку с балкона на голову прохожего!
Какой же бардак, Вы готовы допустить, ради того, чтобы получилась "разность"!

Цитата
4. На любом этаже хозяйка моет проводящие полы и, вставая, опирается на ваш потенциал..
Откель, там мой потенциал ... у меня заземлено ... корпуса и трубы к земле "притянуты".
Цитата
Вы что, действительно не можете самостоятельно увидеть потенциальную опасность при разности потенциалов ? icon_eek.gif
Не ... не вижу, причины появления разности.
Цитата
Не, если это действительно так, то случай запущенный и я обязуюсь отрисовать ситуацию на вашем рисунке
Вот шаблон ... рисуйте, откель у меня появится "разность" и как эта разность начнет "донимать" чужую жену. icon_biggrin.gif
Олега
Цитата(off.open @ 2.3.2021, 18:16) *
Это кто (или что) такие?
Она - это "проводка" что ли? "Она" в единственном числе?
"Она" -это одна труба проводки. "Трубы" - это более одной трубы проводки. Какая вам количественная разница ?


Цитата(off.open @ 2.3.2021, 18:16) *
Как выглядит стояк? Его можно потрогать?
Нет, блин, трогать низя (таблички, барьеры, недоступность) и изолирован по II классу.. Сбоку УЗО изолентой примотано..
Обычный стояк, на вид металлический, около 1'', точно не замерял, все подходят и трогают, без ограничений.. чай не у мужика.


Цитата(off.open @ 2.3.2021, 18:16) *
Вы готовы допустить, ради того, чтобы получилась "разность"!
Неправильное восприятие. Правила стараются не допустить поражения людей при очевидной возможности. Вы шурупом в арматуру ни разу не попадали ? Я допускаю, что такая возможность есть, а вы эту возможность исключаете стопудово ?


Цитата(off.open @ 2.3.2021, 18:16) *
Откель, там мой потенциал ... у меня заземлено ... корпуса и трубы к земле "притянуты".
Вижу второй абзац #51 пролетел незамеченным icon_mrgreen.gif
Олега
Цитата(off.open @ 2.3.2021, 18:16) *
Вот шаблон ... рисуйте, откель у меня появится "разность" и как эта разность начнет "донимать" чужую жену. icon_biggrin.gif
Пожалуйста, взгляните на места (примерные) с разностью(так правильнее) потенциалов:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На вашем независимом заземлителе практически нулевой потенциал (без учета утечек квартиры)
"20.102 электрически независимый заземлитель: Заземлитель, расположенный на таком расстоянии от других заземлителей, что электрические токи, протекающие между ними и Землёй, не оказывают существенного влияния на электрический потенциал независимого заземлителя."
На PEN-проводнике (или "0") стояка и на частях с ним связанных (ОПЧ, СПЧ) потенциал обусловленный неравномерной нагрузкой (и током в "0"-м проводнике) и утечкой в прочих квартирах.
При обрыве PEN-проводника потенциал "оборванца" может быть и 220В


С подключением одной трубы разность и вашу жену не покинет. Остальные трубы и СПЧ останутся в сообществе с PEN (и возможно оборванным). icon_sad.gif
off.open
Цитата(Олега @ 2.3.2021, 22:04) *
Пожалуйста, взгляните на места ... ... icon_sad.gif
Прекрасно ... Вы показали, возможные причины появления, разности потенциалов (относительно "несчастной" трубы) ... т.е. это может "быть или не быть"(с) ... и я, даже, верю.
Но нет ответа на изначальный вопрос ... какое отношение "персонального" заземления имеет к этим возможным "разностям"? Чем оно ухудшает ситуацию?
В чем суть запрета нормативов?
Олега
Цитата(off.open @ 3.3.2021, 10:22) *
Вы показали, возможные причины появления, разности потенциалов (относительно "несчастной" трубы)
Всё "несчастье" трубы заключается в том, что в случае её изолированности от PEN, вы привнесли на неё свой нулевой потенциал, отличающийся от потенциала на PEN.


Цитата(off.open @ 3.3.2021, 10:22) *
Но нет ответа на изначальный вопрос ... какое отношение "персонального" заземления имеет к этим возможным "разностям"? Чем оно ухудшает ситуацию?
В чем суть запрета нормативов?
Нет ответа ? А ну-ка уберите с рисунков свою рацуху ! Теперь поищите разность потенциалов в тех же местах. И где нашли ? icon_biggrin.gif
off.open
Цитата(Олега @ 3.3.2021, 11:10) *
Всё "несчастье" трубы заключается в том, что в случае её изолированности от PEN, вы привнесли на неё свой нулевой потенциал, отличающийся от потенциала на PEN.
Прекрасно ... Вы объяснили мне причину запрета на "персональную" систему заземления ТТ в МКД ... благодарствую. icon_smile.gif
Как я понял ... в МКД, старой застройки (четыре провода в стояках) "повторка", на вводе, отсутствует как класс?
Весь мой стаж - заводские производства ... в ЖКХ не вникал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.