Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Замкнутый автомат? Опасность или перестраховка?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2


Олега
Цитата(Daner @ 14.10.2021, 9:02) *
Забыл добавить: Рекомендация брать 6кА автоматику это не по ПУЭ, это просто рекомендация.
Олег icon_wink.gif
Вот это уже молодца, правильным путем пошёл..
Однако, спрошу про основание для этой рекомендации - какой (примерно) ток КЗ приключается в квартирах ?
Костян челябинский
Цитата(Олега @ 14.10.2021, 11:16) *
Однако, спрошу про основание для этой рекомендации - какой (примерно) ток КЗ приключается в квартирах ?

Дима Немец на форумхаусе писал, что в новостройках изредка намеривал 2,5-3 кА. А в старых домах очень редко бывает 1,5 кА. А в среднем хорошо когда 500 А получается
Олега
Цитата(Daner @ 14.10.2021, 9:02) *
4500, 6000, 10000 других для бытовых нужд и не встретите.
В магазе ЭТМ модульный S201P 25кА продается.. )) это бытовой ? рекомендуешь ?
Daner
Олега, ожидал такой вопрос ))
Надо делать расчет иначе всё что будет сказано чисто в теории.
Ток КЗ в точках цепи разный - чем дальше от источника, тем меньше.
В вводных устройствах ставят автоматы с отключающей способностью к короткому замыканию 150-35kА, в распределительных щитах 15-6kА, у конечного потребителя 6-4,5kА. В ЕС устройства ниже 6kA запрещены, но вроде (как то слышал от человека) что есть исключения в отдельных странах. Добавлю, что отключающая характеристика в целом говорит о качестве внутренних элементов из которых автоматика собрана. Если конечно это не мифические цифры, какие я например видел на некоторых автоматах с Ali, где за условный 1$ можно найти C16 6000/10000А ))

Цитата(Олега @ 14.10.2021, 9:37) *
В магазе ЭТМ модульный S201P 25кА продается.. )) это бытовой ? рекомендуешь ?

Надо читать спецификацию, назначение и цену. Ты для себя спрашиваешь? Если для Михаила, то я рекомендацию дал выше, там вроде все прописано.

Цитата
любое IEK, Legrand (в том числе RX), Hager, Eaton (включая серию Easy), ABB (включая серию Basic), Шнайдер. В металлическом щите многоквартирного дома особые требования не предполагаются для них, поэтому космическое брать не стоит. Но если совсем заморочиться, то желательно брать от 6кА (6000А) по характеристике отключающей способности. На корпусе автоматов это будет прописано как 4500, 6000, 10000 других для бытовых нужд и не встретите. Как правило большинство автоматов для стран СНГ продаются 4500А.
Олега
Цитата(Daner @ 14.10.2021, 9:48) *
Надо читать спецификацию, назначение и цену.
Ты для себя спрашиваешь? Ты ведь уже рекомендацию выдал. )

Цитата(Daner @ 14.10.2021, 9:48) *
Ты для себя спрашиваешь?
Мне-то на кой.. я это знаю.


Цитата(Daner @ 14.10.2021, 9:48) *
Если для Михаила, то я рекомендацию дал выше, там вроде все прописано.
Где там цена ? назначение ? и эта.. спецификация ?
Или ты по-рекомендовал, а Михаилу надо читать ?


Цитата(Daner @ 14.10.2021, 9:48) *
В вводных устройствах ставят автоматы с отключающей способностью к короткому замыканию 150-35kА, в распределительных щитах 15-6kА, у конечного потребителя 6-4,5kА.
Это "обязалово" с просторов инета надыбано ?
Daner
Олега, что за детский сад? Ты на меня за что-то обиделся?

Я все написал. Если есть вопросы для себя, спрашивай. Михаилу я дал хороший совет - не брать 4.5кА автоматику. Но это был совет. Почему я так считаю я объяснил выше. Ток КЗ, если есть желание, можешь сам поехать и рассчитать на месте. У себя же опять же разрешаю ставить что угодно, хоть 4,5, хоть 3.
Олега
Цитата(Daner @ 14.10.2021, 10:25) *
Олега, что за детский сад?
Daner, это у тебя детский сад. Ты навяливаешь в квартиру обывателя АВ с избыточной откл.способностью. Зачем ему платить лишнее ?
Daner
Олега,
Цитата
Добавлю, что отключающая характеристика в целом говорит о качестве внутренних элементов из которых автоматика собрана.

Олега
Цитата(Daner @ 14.10.2021, 10:25) *
я дал хороший совет - не брать 4.5кА автоматику. Но это был совет. Почему я так считаю я объяснил выше.
А я вот не понял почему именно 6, почему не 10 или 25. Оно же ж еще надежнее, да ?
Daner
Цитата
любое IEK, Legrand (в том числе RX), Hager, Eaton (включая серию Easy), ABB (включая серию Basic), Шнайдер. В металлическом щите многоквартирного дома особые требования не предполагаются для них, поэтому космическое брать не стоит. Но если совсем заморочиться, то желательно брать от 6кА (6000А) по характеристике отключающей способности. На корпусе автоматов это будет прописано как 4500, 6000, 10000 других для бытовых нужд и не встретите. Как правило большинство автоматов для стран СНГ продаются 4500А
.
Цитата
Забыл добавить: Рекомендация брать 6кА автоматику это не по ПУЭ, это просто рекомендация.

Есть еще какие-то вопросы ко мне? Олег?
Олега
Цитата(Daner @ 14.10.2021, 9:48) *
В вводных устройствах ставят автоматы с отключающей способностью к короткому замыканию 150-35kА
В распределительной панели (блоке) стандартного ВРУ может быть установлен автомат для распред. и групп. цепей номиналом до 25А с откл.способностью 3 кА ?
Просто интересно.

Зачем в 10:39 повторять всё ? Я по части необходимости "если заморочиться" спросил.
Daner
Цитата(Олега @ 14.10.2021, 10:49) *
В распределительной панели (блоке) стандартного ВРУ может быть установлен автомат для распред. и групп. цепей номиналом до 25А с откл.способностью 3 кА ?
Просто интересно.

Не знаю. Не понимаю подвох в вопросе, но предполагаю, что может. Почему нет?

Цитата
Зачем в 10:39 повторять всё ? Я по части необходимости "если заморочиться" ))

Если заморочиться, то можно на каждую линию по ДИФу 10кА поставить. В чем проблема?
Олега
Цитата(Daner @ 14.10.2021, 10:59) *
но предполагаю, что может.
Правильное предположение. Отсюда следует, что требования иметь во ВРУ исключительно 35кА-ные АВ нет.


Цитата(Daner @ 14.10.2021, 10:59) *
Если заморочиться, то можно на каждую линию по ДИФу 10кА поставить. В чем проблема?
Вопрос разной стоимости при отсутствии необходимости. Зачем заморачивать человека на лишние деньги ?
MIKHAIL202110
Daner, БОЛЬШОЕ СПАСИБО! В очередной раз благодарю Вас за помочь и рекомендации!

Если честно, прекрасно Вас понимаю, не могу понять только тех, кто «флеймит» и ничего не предлагает по «сабжу».

P.S. Я просил именно комментарий, т.е. рекомендацию, а не ответов на экзаменационные вопросы по электрике и её стандартам - адресуются уважаемым бывалым знатокам и старожилам форума.
Электромонтёр
Вообщето вас же спасают от лишних заморочек и трат.
Олега
Цитата(MIKHAIL202110 @ 14.10.2021, 22:51) *
а не ответов на экзаменационные вопросы по электрике и её стандартам
Собственно к вам непосредственно, как к обывателю, вопросов по части электрики не направлялось. Вы же видите по использованным цитатам.
Если у вас лишние деньги из кармана торчат и есть намерение потратить, то растопыривайте ухи, легко насоветуем, в магазинах столько всего полезного.. Вам на какую сумму ?
Daner
Цитата(MIKHAIL202110 @ 14.10.2021, 22:51) *
Daner, БОЛЬШОЕ СПАСИБО! В очередной раз благодарю Вас за помочь и рекомендации!

Если честно, прекрасно Вас понимаю, не могу понять только тех, кто «флеймит» и ничего не предлагает по «сабжу».

P.S. Я просил именно комментарий, т.е. рекомендацию, а не ответов на экзаменационные вопросы по электрике и её стандартам - адресуются уважаемым бывалым знатокам и старожилам форума.

Не за что. От части люди действительно правы, я рекомендовал то, что на мой взгляд хорошо. Но оно не обязательно. Т.е. в теории любой автоматический выключатель, даже с али за 20 центов будет работать. И УЗО до 25А врятли когда-нибудь нагрузите так, что бы оно вышло из строя. Но это все до поры до времени и в теории. Я же считаю, что лучше потратить немного больше (а это немного, учитывая, что эту автоматику давно пора менять).
Олега
Цитата(Daner @ 15.10.2021, 8:37) *
лучше потратить немного больше
Цены для автоматов АВВ в ЭТМ
S201 16А С 6кА - розница 486р., по акции 462
SH201L 16А С 4.5кА - розница 294р., по акции 279
BMS411 1P 16A C 4.5кА - розница 184р., по акции 174.
Если примерно в 2 раза больше, при непонятно зачем, автор имеет желание платить, то "хозяин - барин" icon_wink.gif

Цитата(Daner @ 15.10.2021, 8:37) *
это немного, учитывая, что эту автоматику давно пора менять
Какова связь между необходимостью замены и разницей в цене (для УЗО по Iн, для АВ по Icn) ?
Интересно, по каким признакам пора менять УЗО ?

Ладно.. пусть ТС выбирает сам, с учетом благосостояния.. А мне пора на танчик, 12-й жетон зарабатывать
Daner
Мне кажется Олега, тебе просто скучно и поговорить больше не о чем. Но если я могу как-то скрасить твой досуг:

В твоем ЭТМ
Legrand RX3 C16A 4.5kA - 200.00р.
Legrand TX3 С16А 6kA - 282.88р.

331 рубль разницы за 4 автомата.

Теперь УЗО:
EATON HNC-25/2/003 25А - 1759.4р.
EATON HNC-25/2/003 40А - 1922.89р.

163 рубля разницы между двумя УЗО

Наконечники НШВИ:
0.85р за штуку (поштучно!) x 4 шт = 3.4р. Электрик без вопросов мимо делом бесплатно обожмёт.

ИТОГО: в сумме за всё 497,4р. разницы, а не авось по инструкции.
зы: опять же есть у меня щит на серии RX 4.5кА, хорошо себя чувствует, никто не жаловался пока что, спорить не буду.

Цитата
Интересно, по каким признакам пора менять УЗО ?

3000А отключающая способность говорит мне о "качестве", да от таких даже ДЕК производитель отказался уже давно.
Номинал УЗО равен номиналу вводного автомата. Вы можете быть со мной не согласны, можете быть согласны, но для такого УЗО с таким качеством 25А это верхний предел. Вводного автомат С25 - 32А может отключить через час.
Олега
Цитата(Daner @ 15.10.2021, 12:07) *
Вы можете быть со мной не согласны, можете быть согласны, но для такого УЗО с таким качеством 25А это верхний предел.
Это всего лишь ИМХ, не более. По вашей логике и автоматы С25 ДЭК при 26А угорают насмерть.. ))


Цитата(Daner @ 15.10.2021, 12:07) *
3000А ... от таких даже ДЕК производитель отказался уже давно.
.. или просто штампик для маркировки на 3000 "потерял" icon_wink.gif


Цитата(Daner @ 15.10.2021, 12:07) *
200.00р.
282.88р.
Дороже на 82р. - это 41%. Росли бы так наши доходы..


Цитата(Daner @ 15.10.2021, 12:07) *
Теперь УЗО:
163 рубля разницы между двумя УЗО
И 163р. деньги. Только покуда стоит не упревшее УЗО, срабатывающее на кнопочку, и траты 1759.4р или 1922.89р. (ну или какие там дешевле)


Цитата(Daner @ 15.10.2021, 12:07) *
если я могу как-то скрасить твой досуг:
Сейчас досуг - WoT, здесь только пока танчик из боя не вернулся ))
Daner
Олега,
Цитата
Дороже на 82р. - это 41%. Росли бы так наши доходы..

Ну с этим трудно поспорить. Я согласен, что надо исходить из финансово положения, но и написал же "если заморочиться". Будет ли выгода от смены УЗО, я тоже не знаю, я отсюда на кнопку тест нажать не могу, да и учитывая как там все горит и что оно стоит без вышестоящей защиты мне страшно было бы лишний раз на нее жать. Поэтому эта рекомендация исключительно по субъективному ощущению, но разве мы не полагаемся на чутье когда нам надо купить продукты домой, технику и т.д. Авось может случится всегда, я лишь предложил сократить риски. С пункта первого по пятый я указал "Минимум". С 6 по 7 - "максимум".
Олега
Цитата(Daner @ 15.10.2021, 12:53) *
Олега,
написал же "если заморочиться"
А я написал, что необязательно, всего и делов..
MIKHAIL202110
«Автоматический модульный выключатель «ABB 1п C S201 6кА 25А 2CDS251001R0254» как вводный, хороший выбор?

В чем отличие от «Автоматический выключатель ABB S201 1P 25A 6kA 2CDS251001R0255»??

Так, один C25, другой B25, какой лучше? Разница в цене несущественна, 50 рублей.

И ещё вопрос, если сгоревший на 16А просто отключить (2 новых линий достаточно, а у старой линии проводка плохая, ну её от греха подальше), снять плюс, минус будет висеть, это не повлияет никак на «всю систему», насколько я понимаю, верно?
MIKHAIL202110
Сейчас приключилась интересная история (вероятно лишь для меня). Скажите, пожалуйста, что могло произойти с УЗО и почему?

Дело было так: подключил сетевой фильтр Power Cube в розетку (полагаю, неправильно по фазе), и когда включал/выключал его несколько раз - срабатывает УЗО, причем так раз 5, и под финал, попробовал уже на пустом сетевом фильтре без техники, в этот раз уже, когда выключал кнопку (последние раза 2-3), УЗО срабатывало. Расстроился, фильтр ждал, только купил, думал брак. Но! Перевернул его вилку в розетке - и работает! Причём как ни «щелкай», УЗО не срабатывает. Полагаю ответ лежит на поверхности, подскажите, пожалуйста, в чем тут дело? icon_biggrin.gif
MIKHAIL202110
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаМне вот интересно, у 69 квартиры совсем нет УЗО? Вместо него обычный автоматт ABB SH202L C40 установлен?!
Daner
MIKHAIL202110,
Цитата
«Автоматический модульный выключатель «ABB 1п C S201 6кА 25А 2CDS251001R0254» как вводный, хороший выбор?

Да. Вполне.
Цитата
Дело было так: подключил сетевой фильтр Power Cube в розетку (полагаю, неправильно по фазе)

У Power Cube нет не правильного положения - это достаточно простой сетевой фильтр - внутри кнопка предохранитель, индикатор, варистор. Возможно причина как раз в последнем, трудно понять. У меня таких штуки 3 на одном УЗО - ни один не срабатывает.
Цитата
Мне вот интересно, у 69 квартиры совсем нет УЗО? Вместо него обычный автоматт ABB SH202L C40 установлен?!

Да, двухполюсный. Вводной на 25А, а этот на 40, выполняет туже функцию судя по фото. Схема бесполезная и бессмысленная - еще и опасная оставить квартиру без УЗО.
Гость сочувствующий
Цитата(Daner @ 19.10.2021, 9:10) *
MIKHAIL202110,
...опасная оставить квартиру без УЗО.

Тысячи квартир еще стоят без УЗО, и что?
Олега
Цитата(Гость сочувствующий @ 20.10.2021, 9:32) *
Тысячи квартир еще стоят без УЗО, и что?
И чо ? Намекаешь на пользу упразднения (снятия) УЗО везде, где они стоят ?
с2н5он
Олега, это просто подтверждение факта, сомневаюсь что кто то делал анализ по квартирам с узо/без узо
Олега
Цитата(с2н5он @ 20.10.2021, 13:18) *
Олега, это просто подтверждение факта,
А нах это подтверждение здесь? Учитывая использованную цитатку от Danerа однозначный смысл - "и без УЗО нормуль". Это и без анализов понятно, но я решил уточнить, нет ли скрытого смысла в "и что?". Жду ответа. icon_confused.gif
MIKHAIL202110
А как вводный автомат защищает УЗО? От суммарной перегрузки по линиям с квартиры? Или же есть угроза с главной линий подачи электричества, что проходит через счётчик? Например, если там что-то у соседей замкнёт, на подстанции и т.д. и т.п.?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Олега
Цитата(MIKHAIL202110 @ 21.10.2021, 11:21) *
А как вводный автомат защищает УЗО? От суммарной перегрузки по линиям с квартиры?
И от этого тоже.


Цитата(MIKHAIL202110 @ 21.10.2021, 11:21) *
.. Или же есть угроза с главной линий подачи электричества, что проходит через счётчик? Например, если там что-то у соседей замкнёт, на подстанции ..
Михаил, не заморачивайтесь настолько широко, везде надо знать меру. От всех угроз на свете защиты не напастись. Восстановите изначальный вариант в щитке и забудьте, "коль в бок не бодает".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.