Назначали, назначают и будут назначать от безысходности и отсутствия достаточного количества опытного персонала.
Как обычно, всегда виноват сам пострадавший!Вспомогательный персонал, как малый ребёнок, мог залезть куда угодно, если его вовремя не остановить (а ведь к каждому няньку не приставишь!). Поэтому персонал данной категории следует заранее подготовить и обучить хотя бы элементарным вещам.

В качестве примера хочу показать несколько поучительных видеороликов (слабонервным не смотреть!):
1. Как неопытный Павел Петрович чуть не погиб;
2. КЗ в КРУН 10 кВ (смотреть с 7-й минуты);
3. Подборка ужастиков.

Правила говорят, что необходимости обучать тем более подготавливать вспомогательного персонала нет, т.к. конструктивно сложнее метлы им не доверяют

И кто соглашается с таким назначением ?

В ЭТЛ обычно весь персонал - РП.
При работе ЭТЛ в порядке вещей для пофазных измерений отключают временно ПЗ.
О нерабочей блокировке скорее всего знал производитель, который и должен был выполнять данную операцию или вызывать ОП заказчика.
Может заказчик не был в курсе о необходимости переключений ПЗ, в общем не была согласована технология измерений.
Впрочем, это к данной теме отношения не имеет.

Чудны дела.. Все же назначаемый должен иметь четкое представление о предстоящем действии.. Ни к чему нам заики в мокрых штанах.

В отдельных указаниях все правильно написано для штатного режима, другое дело-неисправность блокировки, тогда нужно было обеспечить выполнение этой операции ОП заказчика.

Всё верно, только ПЗ не отключают, а снимают. Отключают или включают стационарные ЗН.

Производитель работ - такой же зелёный и неопытный электромонтёр из состава ЭТЛ, каким и я был в то время, поэтому ничего об этом не знал и знать не мог.

ОП заказчика - это персонал ОВБ, у которого своих забот выше крыши, если его каждый будет вызывать по мелочам, то все работы остановятся. Испытания МВ длятся несколько часов, в течение которых приходится не один раз отключать и включать ЗН, поэтому эта операция и записывается в отдельные указания наряда-допуска выданного персоналу ЭТЛ.

К данной теме это имеет прямое отношение в том смысле, что не только оперативный или оперативно-ремонтный, но и ремонтный персонал тоже довольно часто выполняет очень опасные работы!

Вот именно! Электрооборудование всегда должно поддерживаться в исправном состоянии. Если же оно оказалось неисправным, оно должно быть срочно выведено в ремонт и соответствующим образом обозначено, а все причастные к нему должны быть предупреждены! Всё было бы штатно, если бы не раздолбайство персонала, ответственного за исправное состояние электрооборудования закреплённой за ним подстанции. Но нам ни одна сволочь об этом не сказала...

Насколько помнится утверждение Ваня Иванов, у вспомогательного персонала работа опаснее, чем у перечисленного персонала.

Даже страшно подумать, насколько опаснее!

Где это Иванов утверждал? Он писал о необходимости подготовки и обучении ВП...

Ну вы загнули, также как Ваня Иванов, напоминаю ВП не проходит ни обучения, ни подготовки по профессии.
Утверждения Ваня Иванов, очень сильно выделены в #43, мимо не возможно пройти.

Вот это загиб, так загиб! Как это ВП не проходит - ни обучения, ни подготовки по профессии? Это что за персонал такой? Постановление 2464 - почитайте. По данному П 2464 все работники проходят и обучение и подготовку в той или иной степени. А в # 43 Иванов пишет , что ВП самай опасная категория - так он прав, коль речь идет о категориях ЭТП - т. е персонала работающего в ЭУ. До сих пор не понятно кого из работников можно причислить к данной категории. Надеюсь, что разницу между "работником" и "категории" понимаете.

На колу мочало, начинаем сказочку сначала! Вся необходимая информация по данному вопросу приведена в сообщении #33 (тыц). Только надо читать более внимательно, особенно последнюю цитату в самом низу!

ПРП п.10. В отношении работников организаций в установленном Правилами порядке должны проводиться следующие обязательные формы работы с персоналом:
д) для вспомогательного персонала:
предэкзаменационная подготовка и проверка знаний;
инструктаж по охране труда.
Ну и где здесь обучение и подготовка по профессии с приобретением навыков как для другой профессии, чем выше требования к персоналу, тем ответственнее и опаснее его работа, не так ли?
Для убедительности смотрите требования по п.10 для остального персонала.?
Чтобы конструкцию метлы изучать и ею махать навыки (многократное повторение одних и тех же операций) не нужны, эти движения оказывается совпадают с инстинктивными движениями руки человека.

Ну да, если параллельная профессия медвежатника, чтобы попасть в ЭУ или спортсмена-шестовика по прыжкам через ограду ОРУ

И кто в роли ВП работает в этой ситуации, не вы ли случаем?
ПРП п.5. Подготовку по новой должности (рабочему месту) (далее - подготовка по новой должности) должен пройти диспетчерский, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал.
Обращаю внимание на главы ПРП:
III. Подготовка по новой должности (рабочему месту) в организациях
IV. Стажировка в организациях
VI. Дублирование
VII. Допуск к самостоятельной работе
где ни слова не сказано о ВП, не странно ли?

А почему Вы умышленно и преднамеренно игнорируете главу V. Предэкзаменационная подготовка, проверка знаний работников в организациях, цитаты из которой приводил Ваня Иванов?

Так просто у него аргументов нет и начинает тролить и хамит. Первый раз что-ли?...

Зубреж, теоретическая подготовка, а кто что-то сказал против.
Пусть готовится, сдает экзамен даже с присвоением группы и заодно проходит инструктаж по ОТ.
Но только странно как-то, его к самостоятельной работе в ЭУ приказом по организации не допускают.
А вы все работа в ЭУ:

Не допущенный к самостоятельной работе?
Работа в ЭУ и в зоне действующей ЭУ-это одно и то же? Тогда разговаривать не о чем.

Странно, память стала поводить? Любой из ЭТП со 2 гр. к самостоятельной работе не допускается...И более: инспектор РТН с 5 гр к самостоятельному осмотру (не является вообще работой по Правилам) ЭУ (что своих, что чужих) не допускается, а инспектор является ВП в своей конторе

А работать по НД в сотаве бригады может.

а как смело было ляпнуто:

Где такой бред вычитано?
Надо бы вначале разобраться с проблемами в себе в вопросах понимания зоны действующих ЭУ и допуска к самостоятельной работе, прежде чем вступать в дискуссию.

Вот и разбирайся когда и с какой группой работник получает приказ о допуске к самостоятельной работе в ЭУ (зоны еще приплел!). Найди в ПОТЭЭ самостоятельную работу для 2 гр, там даже лампочку менять одному в работающем (действующая ЭУ) светильнике не допускается. И про НД почитай, освежи, как "самостоятельно" может работать ЭТП со 2гр...

Так, вижу проблемы кроме вышевысказанных еще в понимании определения ВП, путаницы в понятиях выполнения работы единолично с допуском к выполнению работы самостоятельно.

1. Элементарно, единолично и самостоятельно: подметание ЗРУ, работы на ВЛ до и выше 1000 В.
2. Выполнение самостоятельных работ на электрооборудовании ЭУ в соответствии с квалификацией в составе бригады по Н-Д.
Достаточно?
Учиться будем или будем дальше еще глубже выкидывать свои ляпы?

Как всё запущено...Такого учителя и даром не надо и учить самого уже поздно...

Сильно сказано! Представляю, как вспомогательный персонал единолично и самостоятельно работает на ВЛ выше 1000 В, и меня охватывает дикий ужас!

Будьте внимательнее, ответ давался не для ВП, а для ЭТП без конкретизации на вопрос:


Вот, вот я о том же, более того бесполезно.

Вопрос не по обучению: вы допускаете (допустите) кого-либо из ЭТП со 2 гр. к самостоятельной работе в ЭУ и приказы у вас о допуске к самостоятельной работе в ЭУ сразу издаются как только ЭТП получил 2 гр. ?

В ПТЭЭПЭЭ есть утверждение, что ВП не ЭТП?

Опять 25, есть установленная процедура после сдачи и до допуска, книжки открывать лень?

ЭТП выполняют работы непосредственно в ЭУ, а ВП- в зоне действующих ЭУ, разобраться бы пора-это одно и то же?

"есть установленная процедура после сдачи и до допуска", "ВП- в зоне действующих ЭУ" - бред не комментирую.

Да, книжку -то ты не отрываешь (открой, почитай п. 38 ПТЭПЭЭ). Очередная хотелка - дальше уже и писать не интересно.

ПРП 21.Подготовка по новой должности должна предусматривать этапы и проводиться в следующей последовательности:
- теоретическая подготовка;
- стажировка (для диспетчерского персонала — стажировка на своем рабочем месте, ознакомление с другими диспетчерскими центрами и ознакомление с особенностями функционирования объектов электроэнергетики);
- предэкзаменационная подготовка и проверка знаний;
- дублирование (для диспетчерского, оперативного и оперативно-ремонтного персонала);
- противоаварийные тренировки (для диспетчерского, оперативного и оперативно-ремонтного персонала);
- противопожарные тренировки (для диспетчерского, оперативного, оперативно-ремонтного и ремонтного персонала).
Подготовка по новой должности должна оканчиваться допуском к самостоятельной работе.

«Правила технологического функционирования электроэнергетических систем» (утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2018 № 937 в ред. Постановления Правительства РФ от 31.01.2024 № 84)
Вспомогательный персонал – работники вспомогательных профессий, выполняющие работу в зоне действующих энергоустановок.

где тут 2 гр , где ЭТП ? ГОСТ еще укажи. Как была хотелка, так и осталась. Слабовата теоретическая база-то оказалась. Но нет предела совершенству....

Спасибо! Благодаря вам я узнал, что ОП, ОРП, РП не ЭТП, что приложение №1 к ПОТЭЭ определяют требования ко всем группам кроме II.

1. Единственный документ называющий вспомогательный персонал электротехническим (электротехнологическим) это Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии в п.38.
П.39 этих правил требует проводить подготовку работников, относящихся к категориям персонала, перечисленным в п.38. П.40 этих правил требует присвоения группы по электробезопасности для работников, относящихся к электротехническому и электротехнологическому персоналу в соответствии с Правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок, п.2.3 которых требует присвоения этому персоналу не ниже II группы по электробезопасности.
2. Ни один документ, касающийся персонала объектов электроэнергетики (станций и сетей), не называет вспомогательный персонал электротехническим, следовательно можно признать, что присвоение II не требуется, а предэкзаменационная подготовка и проверка знаний, согласно п.10 ПРП, как в области электробезопасности, так и общих правил охраны труда, пожарной безопасности и первой помощи не помешает.

Ну вердикт, понятный по крайней мере мне: У Потребителей вспомогательный персонал не ниже II группы относится к электротехническому или электротехническому, у Сетевиков(Электроэнергетиков) вспомогательный персонал - просто персонал, группы I достаточно.

Думаю, в ПРП или ПТЭЭПЭЭ внесут изменения, есть явные противоречия.
Скорее всего в ПТЭЭПЭЭ внесут изменения и вспомогательный персонал выведут из ЭТП и ЭТХП, сделают независимым, отдельным как в ПРП.

Считаю, 2 гр. с такой подготовкой для ВП избыточно.

Смею заметить, что речь шла о вердикте Иванова - ВП - самая опасная категория персонала. Но Иванова "одернул" "единственноверное" - мол Ваня не прав. Но так как "единственноверное" болезненно относится к мнениям отличными от его единственно верного - получилась легкая переписка, ушедшая в сторону. Но Иванов остался прав - ВП требует постоянного пригляда, контроля и т.п. - поэтому это самая опасная категория с повышенным риском и вероятностью "вдруг чего произойдет". Что статистика Н/С и подтверждает.
И еще, для информации. "Ни один документ, касающийся персонала объектов электроэнергетики (станций и сетей), не называет вспомогательный персонал электротехническим" , а это не требуется, т.к. в свое время было (давненько) рук. письмо МинЭ о приравнивании всего персонала объекта электроэнергетики (и даже инспекторов госнадзора) к ЭТП. Поэтому в ПРП нет упоминания про ЭТП. А обновить данную инфу - то ли руки не доходят у юристов-экономистов, то ли просто не охота ( и так, мол, понятно)

Поделитесь данной статистикой. Она есть в открытых источниках?

В условиях многозадачности, спешки, отсутствия адекватных руководителей, исправного инструмента и приспособлений с ЛЮБЫМ персонал может случиться НС.

Помогите начинающему!
Не могу разобраться с категорированием персонала по электробезопасности
Станочник широкого профиля, обойщик мебели, шлифовщик, швея

Не парьтесь, это вопрос директора или главного инженера.
Должен быть приказ по предприятию за подписью первого руководителя.
Если вам поручили подготовить такой приказ, можно приколоться над директором: присвоить швее V группу

Мне интересно самой разобраться. Вопрос давно висит. Бумаги на мне.

Правильно ли я понимаю:
категории персонала это электротехнический и электротехнологический
обе категории делятся на виды : АдТ, ОРП, Оп, Рем., Всп.

станочник широкого профиля, швея - категория технологический персонал - вид оперативный? (включает/работает/выключает оборудование)

шлифовщик, маляр, обойщик мебели (работают с ручным электроинструментом) - технологический персонал - вид Оп?

По швеям вопрос отдельный, т.к. профессиональные швейные машины зачастую имеют 0I класс защиты от поражения электрическим током и не подпадают под 44-й раздел ПОТЭЭ, т.е. требуются специальные мероприятия по организации рабочего места швеи и соответственно правильного отнесения профессии "швея" к той или иной категории персонала.
Какую группу по электробезопасности требуют инструкции по эксплуатации швейных машин?
К какой категории относятся помещения, где работают работники? От этого тоже зависят требования к персоналу.
Если инструкции по эксплуатации требуют от работника наличия II группы по электробезопасности, смотрите, сможете вы придумать для них программу противоаварийных тренировок или нет. Если нет, то вариантов кроме ремонтного и вспомогательного персонала у вас нет.
А так, читайте тему, ведь уже пятая страница. Единственное до чего дошли точно, что нормативка в настоящее время не полная, частично ошибочная и требует коррекции и дополнения. Но в тоже время, ведь нам, потребителям, развязали руки, как напишем, утвердим в своей организации, так и будет.

Подскажите пожалуйста, знающие люди, сварщик нашего предприятия сдает экзамен в Технадзоре на третью группу электробезопасности - все логично, подаем документы, как электро-технологический персонал, отметку в удостоверении ставят, как вспомогательный, бред конечно, наши доводы не слышат, говорят "исходя из последних изменений... " и т.д. Где правда

Всё правильно:



Пока, по крайней мере. Сообщение 84 этой темы

А должен быть электротехнический, с третьей группой с допуском для самостоятельного подключение аппарата.
Что касается отнесения к той или иной категории- это прерогатива руководителя проверяемого.

Не согласен. Электротехнологический правильно. Также как термист, крановщик и пр. технологический персонал.

Все-ж таки технологический Приказ Минтруда №903 п.2.3, а вот почему Технадзор упирается, непонятно..

Тогда смотрите, разницу между 2 и 3 группами в том же Приложении 1.
При отсутствии права на самостоятельное присоединение аппарата в ЭУ, сварщику достаточна 2 группа как электротехнологическому.

Потому что вы беззубые.

Всё правильно пишут в удостоверении: "в качестве вспомогательного персонала".
Не пишут в удостоверении "электротехнического", "электротехнологического"


И так понятно, если есть удостоверение, то или электротехнический, или электротехнологический, третьего нет, а эти пунктом 38 ПТЭЭПЭЭ приравнены. А у сетевиков вообще, как понятия, электротехнологического персонала не существует.


Ещё совсем недавно приходилось обучать и присваивать сварщикам и слесарям по ремонту технологических установок III кв.гр. из-за пункта 3.1.19 ПТЭЭП, требующего при работах в замкнутых, труднодоступных местах на одного сварщика ставить двух наблюдающих, один из которых с группой не не ниже III. Сейчас это требование осталось пожалуй только в местных инструкциях по ОТ. У нас пока есть.


Естественно, не всем.

Вы отвечаете, на вопрос на который не задавался? на который вам хочется ответить? Я про группу вообще не спрашивал. Вы просто уточнили, что элетротехнический, я ответил, что нет- технологический, и почему. Про группу не спрашивал.


Ну вообще вспомогательный персонал работает в зоне действия электроустановки, но по определению не работает "с" электроустановкой и "в" ней. Сварочный-же аппарат, хоть и является приемником, но тоже -электроустановка, т.е. сварщик работает с электроустановкой, как-же он может являться вспомогательным персоналом?

Если вам хочется со сварщиками, токарями, слесарями проводить контр-аварийные тренировки, дублирование, специальную подготовку, правила оперативных переключений..., воля и право ваше - пишите, утверждайте нормативный документ и делайте их оперативным персоналом. Вам уже сам ростехнадзор написал, что ему достаточно категории "вспомогательный" и выдал соответствующее удостоверение вашему работнику, но вы упираетесь. Повторю, ваше право.



Может всё-таки с электроприёмником, возможно даже переносным(передвижным)?

Электротехнологический с 3 группой?

Указал на нелогичность.
Электросварщик является пользователем передвижного аппарата и не более, ему достаточна 2 гр как электротехнологическому.

Согласен.

Св. аппарат не является ЭУ, он становится передвижным ЭУ после присоединения к сети только совместно с питающими кабелями и коммутационным аппаратом посредством которого подается напряжение на св. аппарат. Сам св. аппарат в составе ЭУ является ее частью, т.е. оборудованием в составе этого ЭУ.
Может ли сварщик быть ВП, вполне, все зависит характера его участия в основном производстве предприятия.
Если он непосредственно вовлечен в основной производственный процесс, например, по изготовлению м/конструкций для основного направления производства на стационарном посту, то это эл. технологический персонал.
В случаях, когда выполняемые работы являются вспомогательными для поддержания условий труда для основного производства, то сварщика вполне можно отнести к категории ВП с присвоением 2 группы, если он выполняет только сварочные работы или 3 группу, если эти же работы выполняет с самостоятельным присоединением к сети.