по-видимому, заказчик тут прав. УЗО обязательно к установке только если розетки в ванной комнате в зоне 3, на улице. в остальных случаях вроде не обязательно- только рекомендуется. тут дело клиента- если хочет повышенную свою безопасность- пусть ставит. не хочет- дело его.

Добрый вечер.


Не, ну нам и ПУЭ и все заявления Ростехнадзора на этот счет чисто по фиг. Они там сами по себе, а у нас тут своя свадьба . Уважаю!

Смайлики, такие страшилки, что же вставить-то?

Наверное, говоря о передвижных ЭУ, постарался бы отталкиваться от рабочего места.
Все переносные эл. приборы, инструмент, включенные в перечень аттесованного стационарного раб. места относил бы к стационарному оборудованию.
Любое оборудование на временных (естественно не подлежащих аттестации) раб. местах- к переносному.
Так будет правильнее.

спасибо

Т.е. закрепленные (бумагой) за рабочим местом (смотровая яма, верстак) приборы и эл.инструмент превращаются в стационар? Что-то тут не так..

Олега, подлежит обсуждению, во всяком случае будет понятнее.
Закрепленное, с инвентарными №№ никуда не отдается, используется в пределах этого РМ и ЭС его стационарное.
Например, сварочный аппарат м/эксплуатироваться как на временных РМ так и на стационарных.
Разница в том, что на стацРМ он стоит годами, подключен постоянно по питанию, защитному заземлению, снимается только на ремонт, как и любое другое стац. оборудование.
Речь бы о передвижных, переносных вел для временных РМ.

Ну, если транс есть недвижимость (более 18 кг), тогда безусловно.

Насколько я помню, и представители Ростехнадзора и разработчики ПУЭ 7 издания однозначно определяют пернасной электроприбор как "электроприбор, который работник во время работы держит в руках" и утверждать, что электродрель, аттестованная на данном рабочем месте, превращается в стационарный прибор как-то не корректно.

Прибор - ПЕРЕНОСНОЙ, приношу извинения за опечатку

Очень Хочется сказать некоторым коллегам. Не не надо нам УЗО и автоматов не надо. А то как что так отключается нафиг! Причину же лень искать! Всё напрямую нужно цеплять, без какой либо защиты. Или поставить шкаф с плавкими ставками на 250 А и к этим ставкам прихреначить розетачные кабели на 2.5 мм и осветительные линии на 1.5 мм! Это и будет грамотно! Пусть всё работает без остановки, пока током "ни кого не убило" же на ваших глазах и пока всё разам не сгорит нахрен!! А если сгорит всё - туда и дорога! Мы же любим строить и провода плести чисто инстинктивно как природные, настоящие пауки!?Бабло самое главное любим за это получать!? Так что хай горит ярче всё, да побыстрее!!!

Если в нормах и ПУЭ НАДЕЛАЛИ ЛАЗЕЕК чтобы не устанавливать УЗО, то в топку их!! Или по прямому назначению в сартиры! Жаль только что бумага жестковата и вредными чернилами (красками) содержащими тяжёлые металлы напечатана вся эта ахинея! Ради прямого назначения лучше было бы и чернил не тратить! А авторов всей этой ахинеи на мыло!! В месте с их почитателями- ленивыми электрикам!

УЗО нужно везде! И на линии освещения и на стационарное оборудование -ОДНОЗНАЧНО!!! Даже на длинные цепи питания охранно - пожарной сигнализации УЗО нужно устанавливать. Так как эти цепи 220В могут быть длинными и проходить неизвестно где! То есть из за утечек тока на землю от них могут быть электропоражения и возгарания! Тем более что современные сигнолизации способны работать автономно, за счёт аккумуляторов, в течении нескольких суток!

zpi17@yandex.ru

А мне тут наврали что не везде нужно.
7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).
Этот пункт кратко " из двух зол меньшее"

Если есть денежные средства и предпосылки к установке( высота) ставьте, никто не запрещает.
Но пихать бездумно УЗО где можно и где нельзя это перебор.
Что случить потом спросят, почему не сработала сигнализация и как там оказалось узо например.
Так что все хорошо в меру.

Единственная опасность в наше время это отключение операционно - реанимационного оборудования в больницах! И то там нужно ставить разделительные трансформаторы С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ автоматическим монитором изоляции! То есть переход через надёжные разделительные трансформаторы, на режим IT (изолированной нейтрали) Там даже должно предусматривается автоматическое переключение на резервное оборудование и резервные линии электроснабжения этого оборудования! Эти самые приборы так же как и УЗО контролируют цепи на замыкание на землю с помощью диф. трансформаторов тока. После любых других разделительных трансформаторов так же необходима установка УЗО!! Будь то розетки автомастерских или освещение смотровых ям в этих мастерских. Любой трансформатор может замкнуть от перегрева или скрытого дефекта и выдать после себя опасное напряжение!!
С охранно пожарной сигнализацией и того должно быть проще. Случись отключение УЗО, она должна работать НЕСКОЛЬКО СУТОК!
А если провод от щита распределения идёт много метров куда ни будь в другое помещение?? Он же может стать причиной пожара так же как розеточные линии. А если он идёт соприкасаясь с токопроводящими конструкциями здания или какого то оборудования??? В конце концов саморез в него могут закрутить и так далее?? На моей практике такое попадалось уже! Людей током било так, что с лестницы падали от прикосновения к металлическому каркасу, на который сейчас лепят разную плитку и подвесные потолки типа Армстронги!!!
Так что авторов пункта 7.1.81 - на мыло, а книги их в топку!! Если серьёзно , то по идее их судить бы надо! За подрывную диверсионную деятельность так сказать! Это же одно и то же если бы в своё время когда стали защищать все цепи плавкими вставками и автомат. выключателями сверх тока, то нашлись бы тогда умники со своими правилами не ставить их на линии освещения, на двух проводку(хотя тогда только и была двухпроводка) и на охранно пожарную сигнализацию. Любой кабель, любоеэл. оборудование должно быть максимально защищены! Для этого так же актуально применять (при проектировании) максимально радиальные схемы электропроводки! Долой длинные последовательно параллельные схемы, где на одном проводе много розеток и десятки светильников!!! И вообще ни каких диф автоматов в место механических УЗО. Только эл.механические УЗО!!! Желательно типа "А"!! Тип АС на свалку истории! Чем быстрее - тем лучше!! Все кабели начиная от ввода должны быть защищены не просто противопожарными УЗО имеющими уставки 100-300мА, у них должна быть селективная задержка и тип у них должен быть "S" и "G"!!! Установку УЗО в двухпроводке эти авторы дебилы то же запретили!! А что спрашивается в случае с двухпроводкой, может защитить от лектропоражений!?? За это кроме как эпитета дебилов, эти авторы не заслуживают!!! Немцы сейчас разработали и уже во всю внедряют защиту от плохих контактов! При том она на много дороже чем УЗО! А мы всё ещё на месте топчемся из за весьма сомнительной экономии или откровенной лени!! Оно же типа замучает отключениями если неправильно и экономно всё сделать! Причины надо будет искать !? А у некоторых старых, замшелых электриков (У СТАРЫХ ПАУКОВ ТАК СКАЗАТЬ), мозги ржавые и искать им причины отключения УЗО, ну ни как НЕ ПО ИХ МОЗГАМ!! В чём я не прав??

Так же я считаю что авторов всяких норм и ПУЭ нужно посадить за рекомендацию автоматического выключателя категории "С" - как универсального солдата! Далой установку автоматов категории "С" где нет многократных пусковых токов!!!!! Наверное вся бытовуха должна защищаться автоматами КАТЕГОРИИ "В"!!! А у на с что?? Везде на пропалую лепят "С"!! От того и пожары при замыканиях самих эл .приборов и всяких герлянд и тонких удлинителей! За такие диверсии в ПУЭ нужно сажать пожизненно!
В электрике всё должно максимально защищено!! Нет беды если что то иногда лишний раз отключится! Беда это пожар и электропоражения!!!

Уже дошло до того что автоматы категории В у нас не купить! Во всех магазинах только С продают! Начнёшь возмущаться - твердят что у них их никто не спрашивает! Все мол смотрят только на апераж! Во дожилися??!! Спрашивается с такими запросами спец электрик совсем и не нужен!!! Сами везде с усами!!! Бардак да и только! При том бардак навязываемый с верху!!! Везде теперь дешёвые электрики из Узбекистана в ходу, А МЫ ЗНАТОКИ СВОЕГО ДЕЛА - НА ОБОЧИНЕ ЖИЗНИ КУРИМ!!! И что это не вредительство по вашему!???

Что такое электрика(электроустановки) сейчас в нашем мире?? В наших производсвенных помещениях, в офисах, в домах, в магазинах?? ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ ЧТО КРОВЕНОСНАЯ СИСТЕМА НАШЕГО ОРГАНИЗМА!!! По этому экономить на ней слишком ОПАСНО!!!

Диф трансформаторы тока в системах контроля изоляции, что это такое? Интересно просто о чем речь.


Сомнительное удовольствие.
До трансформатора, да есть смысл, какой от него толк будет после не знаю.
Тут зависит от кол-ва приемников и тд и больше подходит контроль изоляции, нежели применение УЗО
УЗО как доп мера с сомнительным смыслом.


А если батареи сдохли, а если еще что..
А как же питание пожарных потребителей, если насосы выключатся по узо в самый подходящий момент.
Есть требование- его надо исполнять.

А если провод от щита распределения идёт много метров куда ни будь в другое помещение?? Он же может стать причиной пожара так же как розеточные линии. А если он идёт соприкасаясь с токопроводящими конструкциями здания или какого то оборудования??? В конце концов саморез в него могут закрутить и так далее?? На моей практике такое попадалось уже! Людей током било так, что с лестницы падали от прикосновения к металлическому каркасу, на который сейчас лепят разную плитку и подвесные потолки типа Армстронги!!!

Как и любой другой кабель, но надо взвешивать все за и против, тем более есть нормы.
Потому что Уравнивание потенциалов не выполнено скорее било током.




Кто ж вам запрещает, ищите судите, флаг в руки.
Наше дело малое.


Это крайность, все хорошо в меру.


Да хоть УЗО для защиты УЗО защищающего УЗО.Ваше право.
Хотя я считаю что все хорошо в меру.


Мухи отдельно- котлеты отдельно
УЗО само по себе
Пследовательно параллельные схемы сами по себе.
Связи не вижу. Это значит что если нет узо значит обязательно на одном проводе дохрена нагрузок, ну бред



Да как пожелаете, кто вам запрещает.


Прям таки совсем запретили?- В суд- только так можно исправить положение.
dust ist fantastisch- немцы крутые ребята.

Вот не пойму как работает УЗО

В гугеле найти не смог ? Значит не сильно надо.

Здравствуйте! Не утерпел и посчитал нужным ввязаться в спор, так как я являюсь откравенным противником тех кто постаянно действует под нижний уровень (под самое "допустимое" дно) наших НЕ СОВСЕМ НОРМАЛЬНЫХ нормативов, требований и гостов! Я их просто откравенно призераю! Нет бы мыслить в сторону максимального повышения электро и пожаро безопасности где бы то ни было! Нет у таких всё на оборот! По их мнению пусть лучше током людей убивает и пожары горят -ЛИШЬ БЫ НИЧЕГО И НИКОГДА НЕ ОТКЛЮЧАЛОСЬ!!! Ни как не пойму зачем упираться в дурацкие нормы не ставить УЗО для защиты стационарного эл. оборудования и освящения?? Что у стационарного оборудования заземляющий проводник не при каких обстаятельствах не может оборваться?? И автоматические выключатели всегда отрабатывают на 1000 процентов КЗ на заземлённый корпус?? Что разви в цепях освящения не происходят никогда нарушение изоляции с утечками, растеканиями опасных и пожароопасных токов по стенам, потолкам и прочим конструкциям?
Лично я бы в правилах ПУЭ написалбы ещё в добавок что стационарными токоприёмниками должны ёщё считаться ПРЕЖДЕ ВСЕГО те которые соеденены на прямую(без разрывно), без розеток и разьёмов к электросети!
Вот возьмём к примеру "стационарно" потключеный ПК ... А сколько раз мне приходилось видеть как заземляющие усики - контакты розеток просто загнуты, замяты или оторваными так что вообще они неспособны нести свою заземляющую функцию!!?? Таких примеров тьма! И всё это творят порой обычные женщины и офисные криворукие бакланы - не способные даже под правильным углом воткнуть вилку в розетку!! ДУМАЙТЕ НАД ЭТИМ ТО ЖЕ!!!

Разделительные трансформаторы это хорошо! Но и они иногда прошивают и выводят опасные потенциалы относительно земли. По этому считаю что максимально безопасно было бы использовать и то и другое! То есть ставить разделительные трансформатоы, устанавливать системы автоматического непрерывного мониторинга сопротивления изоляцми, с защитным отключением, или даже с защитным переключением на резервные линии и токоприёмники!! И даже при этом я не вижу оснований в не целесобразности применения УЗО как дополнительного, дублирующего защитного устройства! Совет всем противникам защитного отключения, как современной, основопологающей защитной меры в нашей современной реальности - ИСХОДИТЕ ОТ ОБРАТНОГО!!! И только тогда можете спать спокойно, так как в ад по причине своего халатного отнашения к своей работе - Вы не попадёте!!
Вторая тема.... Уж не знаю по причине корявого перевода с посстановлений МЭК, или же по причине вражьего отнашения к собственной стране были написаны пункты ПУЭ запрещающие установку УЗО на двухправодку или рекомендующие устанавливать буквально везде автоматы категории "С"?? Скорее всего второе. За чем тогда придуманы эти две категории (В и С) по кратности на сробатывания при КЗ???! Писало это не что иное как самая та внутренняя вражина - пятая колонна!! А вот ещё есть такой дурацкий пункт в ПУЭ 7.1.79. Из него вообще что следует?? То что есть УЗО типа "А" и что они могут так же использоваться в электроустановках зданий как УЗО типа "АС"???! Полный идиотизм, не дающий не правильных направлений, НЕ приоритетов в правильном применении этих двух типов УЗО! Что дурачки это неправильно и бездумно перевели с МЭК??? Не верю! Или это откравенная диверсия, или в прямь писали и редактировали дебилы которых давно пора гнать в дворники??!! Ну уж если и в прямь об этой ахинеи гласят МЭК, то нехрен по ним держать равнение!! КАК ГОВОРИТСЯ - СВОИ ГОЛОВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА ПЛЕЧАХ!


Ну если это разъёмы 25А для потключения электроплит с проложеными к ним кабелями не менее 4 мм квадратных, то тогда - ДА ! Можно не озираться - гореть не будут!

Можно утюг считать за стационарный токоприёмник. Он ведь только в радиусе гладильной доски действует.....

Диф трансформаторы тока в системах контроля изоляции, что это такое? Интересно просто о чем речь.

Речь о том что сами приборы контроля или непрерывного монитора изоляции , контролируют эту изоляцию с помощью диф. трансформаторов.

Сомнительное удовольствие.
До трансформатора, да есть смысл, какой от него толк будет после не знаю.
Тут зависит от кол-ва приемников и тд и больше подходит контроль изоляции, нежели применение УЗО
УЗО как доп мера с сомнительным смыслом.

Если нет (как часто бывает) после разделительного трансформатора контроля изоляции, то нужно для безопасности ставить УЗО! Ибо если происходит в транформаторе или после него замыкание на землю, ТО ПРИ ЭТОМ СИСТЕМА ИЛИ РЕЖИМ IT ПОПАДАЕТ!! То есть если после того человек прикаснётся к токоведущей части, то по нему потечёт ток через землю к месту первичного замыкания на землю!! И тут ему может помочь только УЗО! Чего не ясно то!?

А если батареи сдохли, а если еще что..
А как же питание пожарных потребителей, если насосы выключатся по узо в самый подходящий момент.
Есть требование- его надо исполнять.

А если провод питающий сигнализацию (и эти дохнущие батареи по причине не обслуживания и халатности некоторых....) САМ ПОСЛУЖИТ ПРЕЧИНОЙ ПОЖАРА ПРИ ЕГО ЗАМЫКАНИИ НА ЗЕМЛЮ?? То тоггда что?? Замкнытутый круг получается!? Что правильнее не допустить пожара , или допустить возгарание, а потом когда разгорится - успешно трезвонить об этом??!
Так же и пожарные насосы должны выключатся посредством УЗО, если они не исправны, или когда есть пожароопасная утечка с находящихся под постаянным напряжениям проводов питающих пульты и кнопочные посты запуска этих насосов.
То есть вырожаясь другими словами(провожу аналогию с ПДД) Вы предлогаете НЕ ОБОРУДОВАТЬ АВТОМОБИЛИ ПОЛИЦИИ, СКОРОЙ И МЧС ТОРМОЗНЫМИ СИСТЕМАМИ??! Так что ли??
В гробу я видал ваши дурацкие требования!!! Я их всегда не выполняю, а перевыполняю!! И НЕ БЕЗ ОСНОВАНИЙ!! Все кто написал вот имненно эти и подобные требования - это та самая пятая колонна! ВРЕДИТЕЛИ!!

От того и пожары не утихают по электрическим причинам!! На колья бы этих писак требований!

Гость_Павел, все сообщения (7 шт) объединены.
Постарайтесь не торопиться, а спокойно и продуманно писать сообщения, чтобы не дополнять через каждые пару минут...

Сдается мне, этот пост я уже где-то на этом форуме читал...

Я много слышала об устройстве защитного отключения, нам электрик советует его в квартиру поставить, только я не совсем пойму, для его оно нужно в квартире. При каких условиях срабатывает и не срабатывает устройство защитного отключения? Дело в том, что я слышала, что кого-то даже током било, несмотря на то, что у них стоит УЗО?

Последуйте совету Вашего электрика, УЗО повышает Вашу безопасность от поражения электрическим током.
В двух словах: если у Вас современная электропроводка (трёхпроводная) и в доме имеется заземление, то УЗО сразу отключит участок сети с повреждением изоляции, будь это повреждение проводки или потребителя, допустим, стиральной машины.
Если у Вас в квартире старая, двухпроводная система, то УЗО не отключится сразу, а отключится после прикосновения к той же повреждённой стиральной машине. Отключится УЗО за доли секунды, удар тока вы почувствуете, но это будет практически мгновенно, а вот при отсутствии УЗО ситуация может сложиться так, что самостоятельно отцепиться от стиральной машины Вы не сможете, можете и смертельную травму получить (тьфу-тьфу-тьфу)!

Ставить или не ставить - вопрос сугубо личной безопасности. Здесь уже расписывали, плюсы использования УЗО. К минусам отнесу, что стоит это удовольствие не дешево. А вообще УЗО с автоматическим выключателем - вообще прелестная штука