Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 6-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39


saschai
Чувствую, пора на дежурку +5В заводить... remont.gif
monos
saschai
Чувствую, пора на дежурку +5В заводить...
,
Это для проца? Ему хватит и кренки...
saschai
Цитата(monos @ 4.12.2008, 23:55) *
saschai
Чувствую, пора на дежурку +5В заводить...
,
Это для проца? Ему хватит и кренки...

Уж больно геморойная весчь, чуть что не так получите 14В, раньше Синклера собирали с кренкой в качестве стабилизатора. И греется на 1 А как печка, а намотать еще 6 витков...,
monos
И греется на 1 А как печка
Полагаю, более 50 мА не потребуется, ну максимум 100, если индикацию делать... Впрочем- это на вскидку...
saschai
Цитата(monos @ 5.12.2008, 0:35) *
И греется на 1 А как печка
Полагаю, более 50 мА не потребуется, ну максимум 100, если индикацию делать... Впрочем- это на вскидку...

Да, ладно, голый микроконтроллер жрет, по максимому 0,8 А...это если PIC, а вот ATmega16, реально меньше, а так тот же синклер, только в одном флаконе icon_biggrin.gif
monos
Цитата(saschai @ 5.12.2008, 1:11) *
Да, ладно, голый микроконтроллер жрет, по максимому 0,8 А

Ты только больше никому это не рассказывай ))). Завтра специально померяю...
UVM
Цитата(monos @ 4.12.2008, 21:29) *
Так если интересно- на пике уже есть бу для однотакта.

Ещё как интересно, раз бармалей считаем "народным сварочником" то на контроллере его управление сильно упростится в смысле количества корпусов микросхем 1 вместо 4, да и прогресс не должен стоять на месте icon_smile.gif
А вот по 5 вольтам или простой вариант с кренкой -ещё одна хоть и небольшая но печка будет +габариты за счёт радиатора кренки ну не с топом же её на один ставить, или доп обмотка и желательно изменить цепь стабилизации перекинув её с 14В на новую пятивольтовую так как проц кормить хорошим питанием нужно.

Ах синклеры-синклеры, во были времена! icon_smile.gif
кабельщик
monos, я уже завел +5вольт в дежурке. Только из-за 3-разрядного LEDа. Он кушает 200-300мА. Чтоб видно было хорошо в солнечный день.
Поскоку изначально дежурка была собрана только с +15вольтами, сначала попробовал мелкий степ-даун на UC3845 (из +15вольт делал +5вольт). Размером вышел с полспичечной коробки. 200-300мА нормально, при 500мА микруха греется уже ощутимо.
Потом почесал репу, решил, что пошел не самым простым путем, и просто взял и домотал на дежурный флай тонким проводом 5вольтовую обмотку (3витка, на основной вторичке 8витков +15вольт, трансик EFD25), навесом допаял со стороны печати SF18 и 47мкФ (SMDшный). Усе, +5вольт есть . Без греющихся кренок и степ-даунов...
Правда, для проца вариант может не прокатить (какие там у него требования к стабильности питания, не знаю). Потому как во флае на вторичках, не участвующих в ОС, при значительных изменениях тока потребления по этой цепи напряжение тоже плавает до 10%...

UVM, ей-богу, пока царапал свой пост, вашего еще не видел...
По стабильности питания +5вольт, конечно приятней иметь ОС по этому питанию. Правда , снимать ОС с основной цепи вторички я б рискнул только при условии, что потребление по ней более-менее постоянно. В варианте с полным остановом пропеллеров на ХХ возможны негоразды...
Andrey_G
Цитата(кабельщик @ 5.12.2008, 8:45) *
...
По стабильности питания +5вольт, конечно приятней иметь ОС по этому питанию...
Мотать вторичку с отводом, завести +5 через сопротивление к TL-ке, а с отдельной обмоткой без ОС конечно ботва будет.
кабельщик
Andrey_G, может и так. Мне разбирать транс намотанный не хотелось. Намотал так.

LEDу пополам нестабильность 10% питания...
monos
Цитата(UVM @ 5.12.2008, 8:13) *
Ещё как интересно,

Вот схема и прошивка. Печать не разводил пока. Если делать цифровую индикацию- то можно вместо 886 использовать 887 (40 ног). Обработку оптронов не дописана, пока не обкатана схема...
2Кабельщик
Питание нужно стабильное т.к. все опорные напряжения к нему привязаны.

Как прикрепить зип с файлами?
Andrey_G
monos, когда ответ пишишь, под текстовым полем "Управление текущими файлами", "Обзор" -> "Загрузить" потом встывить в текст, или через любой файлообменник (zalil.ru, sderni.ru ...).
saschai
Цитата(monos @ 5.12.2008, 3:34) *
Ты только больше никому это не рассказывай ))). Завтра специально померяю...

Померил?
Только что попросил приятеля, ну да 550 mA не 800 mA, у него в схеме управления усилителя, термо датчики, дисплей MT-16S2, и флешь память,ключи управления и коммутации, все собрано на микроконтроллер семейства AVR фирмы Atme, использует кренку, и ничего другого не признает, его хрен переубудишь, я ему уже задавал вопросы по сварочнику, он хоть и спец по микроконтроллерам, но очень далек от силовой электроники, тема не приколола, но считает, что питалово нужно всегда с запасом, ну в смысле, может в будущем графический цветной дисплей завесить icon_biggrin.gif
PS 800 mA? то что в шите, потребление полное контроллера с учетом нагрузки на порты, так, что моя ошибочка, хотя...
PSS Пустой микроконтроллер действительно жрет маловато, Дисплей с подсветкой порядка 125 mA, из них 120 подсветка icon_biggrin.gif
Коля
Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 4.12.2008, 22:32) *
Что скажете про эти диоды? Просто выкинь в мусорник. Чем больше диодов ты налепиш в параллель, тем большую ёмкость p-n перехода будеш коммутировать при переключении. Думаеш транзисторам это понравится? Ставь нормальные диоды.

150 ебу 04 ? Таких у нас к сожалению не продают. Продавцы даже не слышали о таких диодах. А кд 2997 а есть. А какие ещё диоды посоветуете? Ведь бармалей параллелил эти диоды и работает. Кто реально ставил кд- ешки?
saschai
А вообще если сильно не париться по питанию, заводить, еще один честный флай со стабилизацией по 5В.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic740626-540.html, у поляков по моему так и сделано
monos
БУ с прошивкой http://flyfolder.ru/9395764
saschai
Кстати что за драйвер ключей, IR2110 в мелком сварочнике?
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic740626-660.html
AlexxxV
Цитата(saschai @ 5.12.2008, 11:35) *
А вообще если сильно не париться по питанию, заводить, еще один честный флай со стабилизацией по 5В.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic740626-540.html, у поляков по моему так и сделано

можно купить за 350 рублей MEANWELL PD-25A 5V 2,5A 12V 1,5A
Коля
Сегодня купил феррит. Две половинки вместе стоили 120 рублей ( мне кажется очень дёшого). Но продавец не смог назвать что за феррит.
Возникает несколько вопросов:
1) Что за марка?
2) можно ли намотать на нём бармалея сотку, или для транса слабавато будет, или наоборот побольше мощи можно вытянуть?
3) Мне почему-то кажется что таких ферритов в наших краях больше не будет. На витрине остался ещё комплект, только на центральном керне с разных сторон две трещины длиной 5 мм и неглубокие. Стоит ли покупать такой феррит? Пускай дома полежит, глядишь пригодится.
http://i011.radikal.ru/0812/6b/65cd1eb90ea0.jpg
http://i035.radikal.ru/0812/bc/ffb5d97b0a29.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/0812/d5/7cf3e965b3e2.jpg
Заранее СПАСИБО engine.gif
Wiew
Цитата(Коля @ 5.12.2008, 17:15) *
1) Что за марка?

"совковый" наверно... Ш20Х28
Коля
Цитата(Wiew @ 5.12.2008, 18:26) *
"совковый" наверно... Ш20Х28

Да, действительно размеры центрального керна 20 на 28. Хотел бы услышать ответы на другие вопросы.
Basill
А если точнее померять размеры? Надписи есть на боку?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Chaynik
Цитата(Коля @ 5.12.2008, 16:15) *
1) Что за марка?



В одну руку возьми ферит, другой возмись за... нет, за монитор, и мысленно представь себе мою аватору. Я в это время попробую угадать. icon_mrgreen.gif

Ну а если серьёзно, то метод чукчи тебе поможет.
Wiew
Цитата(Коля @ 5.12.2008, 17:31) *
Да, действительно размеры центрального керна 20 на 28. Хотел бы услышать ответы на другие вопросы.

посмотри углы на спине заокруглены или прямые, если прямые - точно совковый, на 40 кгц мотать гдето 36 первичка, 12 - 11 вторичка, но калькулем Лысого перепроверь
Wiew
]
Цитата(monos @ 5.12.2008, 10:54) *
БУ с прошивкой

так наверно удобней будет:Нажмите для просмотра прикрепленного файла,
пока скачал на 2 метра рекламы вылезло
Wiew
Цитата(saschai @ 5.12.2008, 10:58) *
Кстати что за драйвер ключей, IR2110 в мелком сварочнике?
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic740626-660.html

обычный ировский:драйвер
Коля
Цитата(Wiew @ 5.12.2008, 18:37) *
посмотри углы на спине заокруглены или прямые, если прямые - точно совковый, на 40 кгц мотать гдето 36 первичка, 12 - 11 вторичка, но калькулем Лысого перепроверь
Нигде нет закруглённостей, везде прямые углы. Ваши данные для бармалея на 100 ампер? А что значит совковый? а на 35 кГц сколько первички и вторички? Столько же? Не владею ни колькулятором лысого, ни волосатого, ни бритого, ни небритого icon_smile.gif Спасибо за данные.
Цитата(Basill @ 5.12.2008, 18:34) *
А если точнее померять размеры? Надписи есть на боку?
Рзмеры примерно такие, однако нет закруглённости. На вашем рисунке имется зазор на центральном керне. У меня же его нет.

Рисунки из цитат удаляем.
Basill
Рисунок из даташита на Эпкос Е65. Зазор (англ. gap) там показан для общего случая. Для сердечников без зазора (Ungapped, т.е. g=0) см. верхнюю таблицу параметров.
Раз края не скругленные - скорее всего совковый феррит размера Ш20х28 с неизвестной маркой и проницаемостью.
Похоже, всё-таки придётся соорудить калькулятор Лысого или прибор Гумерова-Зуева, намотать пробную обмотку и всё померять экспериментально по осциллограмме. Для спокойствия.
P.S.
1.Калькулятор Лысого - пост #4 первой страницы первой части форума по бармалейнику.
2. Прибор Гумерова-Зуева - см. Радио №8, 2007 г.
Кабельщик выкладывал свой, более мощный вариант. Мой вариант лежит здесь-вверху, в "Файловом архиве форумов" (-> Схемы -> Схема для проверки моточных изделий).
Коля
Цитата(Basill @ 5.12.2008, 19:50) *
Рисунок из даташита на Эпкос Е65. Зазор (англ. gap) там показан для общего случая. Для сердечников без зазора (Ungapped, т.е. g=0) см. верхнюю таблицу параметров.
Раз края не скругленные - скорее всего совковый феррит размера Ш20х28 с неизвестной маркой и проницаемостью.
Похоже, всё-таки придётся соорудить калькулятор Лысого или прибор Гумерова-Зуева, намотать пробную обмотку и всё померять экспериментально по осциллограмме. Для спокойствия.

А проницаемость в каком диапазоне должна быть?
САНЕК
Цитата(Basill @ 5.12.2008, 17:50) *
Раз края не скругленные - скорее всего совковый феррит размера Ш20х28 с неизвестной маркой и проницаемостью.
Похоже, всё-таки придётся соорудить калькулятор Лысого или прибор Гумерова-Зуева, намотать пробную обмотку и всё померять экспериментально по осциллограмме. Для спокойствия.

Если края скруглены-не факт что совковый.Калькуль лысего-это то что надо.
Basill
САНЕК, согласен.

Коля, для феррита N87 эффективная проницаемость указана на картинке - 1700.
На совковом я не делал, но на форуме полно инфы. Важна не только начальная проницаемость (2000, 2500) но и марка феррита (НМ, НМС, НМС1 лучше...).
Ещё раз: если маркировки нет - только экспериментальная проверка с пробной обмоткой, по осциллографу.
Д713
Цитата
Ещё раз: если маркировки нет - только экспериментальная проверка с пробной обмоткой, по осциллографу.

да кто ж ему с витрины даст для экспериментов,итак уже потрескался от экспериментов.
Коля,кто не рискует-тот не пьет шампанское.
берите,заодно и калькулятор лысого изготовите,в хозяйстве сгодится.
Chaynik
Коля, "калькулятором лысого" - методом участника под ником чукча, прийдеться овладеть в любом случае, даже если парамметры феррита известны, ты же должен знать что там у тебя делается перед тем как мотать транс, а вдруг он усох?
кабельщик
Chaynik, если Коля подгонит витки калькулем к уже усохшему - это ж клево! Ведь дальнейшее усыхание маловероятно (смотря скока мумии годов icon_biggrin.gif ) . В отличие от новых магазинских, которым еще сохнуть и сохнуть...
Коля
В магазине сказали, что у них были точно такие ферриты. Магнитная проницаемоть 2000 нм. Говорят, что они привозятся из одного места, но откуда не говорят: ссылаются на коммерческую тайну. Пойдут ли такие показатели?
Chaynik
Цитата(кабельщик @ 5.12.2008, 18:52) *
Chaynik, если Коля подгонит витки калькулем к уже усохшему - это ж клево! Ведь дальнейшее усыхание маловероятно (смотря скока мумии годов icon_biggrin.gif ) . В отличие от новых магазинских, которым еще сохнуть и сохнуть...
Моя твоя непанимай. Если коля подгонит витки, то работать будет, если расчитает неизвесный ферит то может и бахнуть.
Цитата(Коля @ 5.12.2008, 19:37) *
В магазине сказали, что у них были точно такие ферриты. Магнитная проницаемоть 2000 нм. Говорят, что они привозятся из одного места, но откуда не говорят: ссылаются на коммерческую тайну. Пойдут ли такие показатели?
Странные продавцы, " фериты из одного места" , оригинальная реклама. Зная что это 2000НМ можно расчитать витки, а вдруг продавци взяли эти данные из того же места?
Коля
Чайник, не поможешь витки подсчитать? Никогда не дружил с математическими расчётами...
saschai
Подскажите, в управлении светодиод по перегреву отключается с 2 сек. задержкой, те при размыкании датчика температуры щелкает рэле, включается светодиод работа и через пару сек. гаснет красный Так и должно быть или глюк?
Д713
Цитата(Коля @ 5.12.2008, 21:44) *
Чайник, не поможешь витки подсчитать? Никогда не дружил с математическими расчётами...

Николай,витки под твой непонятный феррит не поможет подсчитать никто,кроме тебя самого,так шо привыкай...
потрать смену-другую на приборец для просмотра тока намагничивания и усе устаканится с расчетами..
Коля
А нельзя подсчитать зная магнитную проницаемость ( 2000) и марку феррита ( нм ) ?
RUN1
Цитата(saschai @ 6.12.2008, 0:04) *
Подскажите, в управлении светодиод по перегреву отключается с 2 сек. задержкой, те при размыкании датчика температуры щелкает рэле, включается светодиод работа и через пару сек. гаснет красный Так и должно быть или глюк?


saschai подаешь питание загорается красный светодиод через несколько секунд зеленый со щелчком реле красный гаснет (время между красным и зеленым это заряд банок) замыкаешь датчик загорается красный реле отключается зеленый гаснет размыкаешь датчик через пару секунд включается зеленый с включением реле красный гаснет эт норма.Глюки когда загараются два сразу или наченает щелкать реле без видимых причин особенно при сварке 98% это помехи если до нагрузки все было Ок.



С уважением.
кабельщик
Коля, можно, но может статься так, что потом при настройке аппарата выяснится, что надо либо перематывать транс (неприятно), либо задирать частоту... Ежели тебе лень собирать отдельный приборчик, можно использовать полусобранный бармалейник для подгонки витков (это и есть калькуль лысого). Но понадобится осциллограф...
Коля
Цитата(кабельщик @ 6.12.2008, 9:36) *
Коля, можно, но может статься так, что потом при настройке аппарата выяснится, что надо либо перематывать транс (неприятно), либо задирать частоту... Ежели тебе лень собирать отдельный приборчик, можно использовать полусобранный бармалейник для подгонки витков (это и есть калькуль лысого). Но понадобится осциллограф...

Перемотать не проблема. Осциллограф сломался, я его ещё не разбирал, и не собираюсь. Ищу мастера, но телемастера не хотят его делать. Если не трудно, можно услышать кол витков предпологаемое? Транс намотаю, не подойдёт, перемотаю. Это же в конце концов не 50 герцовый с 300 витками и не тор, так что проблем не будет. А насчёт оссцилла, у знакомого тоже есть но он времено куда-то по делам уехал, вернётся нескоро. Будем пока шагать по минному полю без миноискателя icon_biggrin.gif
saschai
Цитата(RUN1 @ 6.12.2008, 6:58) *
saschai подаешь питание загорается красный светодиод через несколько секунд зеленый со щелчком реле красный гаснет (время между красным и зеленым это заряд банок) замыкаешь датчик загорается красный реле отключается зеленый гаснет размыкаешь датчик через пару секунд включается зеленый с включением реле красный гаснет эт норма.Глюки когда загараются два сразу или наченает щелкать реле без видимых причин особенно при сварке 98% это помехи если до нагрузки все было Ок.

Спасибо, смущала задержка в 2 сек. отключения красного светодиода, после включения синего
кабельщик
Коля, дак Wiew в сообщении 1628 вроде уже сказал, скока мотать. Хотя как по мне - многовато витков будет. Но Е65 и Ш20х28 не мотал, потому брехать не стану. А там проверишь ХХ по лампочке...
Коля
значит буду мотать первичку 35, а вторичку 12. Ничего не бабахнет? icon_biggrin.gif
чукча
Цитата(Коля @ 6.12.2008, 8:33) *
Осциллограф сломался, я его ещё не разбирал, и не собираюсь. Ищу мастера, но телемастера не хотят его делать.

Оч. может быть, что дешевле выйдет купить другой бэушный, чем починить этот.
Andrey_G
Цитата(Коля @ 5.12.2008, 22:44) *
... не поможешь витки подсчитать? Никогда не дружил с математическими расчётами...
Держи, где-то дернул, уж не помню, и чуть подправил: Нажмите для просмотра прикрепленного файла
P.S. Для совкового НМ индукция не больее 0,2Тл., где-то даже рекомендовали и еще меньше...
Коля
Цитата(Andrey_G @ 6.12.2008, 13:10) *
Держи, где-то дернул, уж не помню, и чуть подправил: Нажмите для просмотра прикрепленного файла
P.S. Для совкового НМ индукция не больее 0,2Тл., где-то даже рекомендовали и еще меньше...


ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Наконец-то получил то, чего добивался на 2 страницах.

Чукча, старый отремонтировать мне тоже кажется что не получится. Видел где-то осциллографы импортные от 40 тысяч рублей. БУ советские пока редко встречаются. Был один в магазине, но стоил 6500 рублей! Я считаю, что хлам покупать за такие не стоит, тем более не собираюсь заниматься радиолюбительством профессионально.
Коля
А как можно организовать зазор на центральном керне? Тупо опиливать надфилем? Проблема также с измерением этого же зазора.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.