Подскажите пожалуйста, если выписывается наряд-допуск необходимо ли оформлять бланки переключений?
А то у нас вышло распоряжение, обязывающее установку ПЗ оформлять БП. Это же получается на каждый наряд по 2-3 бланка выписывать?

Или у вашего начальства совсем тараканы бегают в голове или вы не правильно поняли распоряжение. Кстати откуда Вы? просто напишите регион, точная информация необязательна.
У нас БП выдается при сложных переключениях и то диспетчеры выкручиваются чтобы не писать БП, дают команды пооперационно. Например:
1. отключить МВ-10кВ...
2. отключить ЛР, ШР ....
3. включить ЗН
БП выдается на вывод в ремонт СШ или трансформатора, а в наряде-допуске пишутся проверочные операции, или если допускающий сразу будет допускать бригаду к ремонту после переключений по БП то пишется в наряде-допуске: вывести в ремонт по БП-... и т.д.
Хотя возможны варианты у каждого свои тараканы в голове

Ну ещё недавно я тоже на переключения писал пошаговые распоряжения. И проблем не было. А тут у нас решили ужесточить...
Мне непонятно именно сочетание наряда и БП. Что первично, а что вторично? Как оформлять БП при работе по наряду или наоборот - выписывать наряд по оформленному БП?
Из НТД ответа найти не смог - в МПОТ упор сделан на нарядно-допускную систему, а в инструкции по производству оперативных переключений - про наряд ни слова

P.S. из Новосибирска я, стаж работы небольшой, отсюда и вопросы

могу сказать что инструкцией по переключениям :7.1.5. Распоряжение на вывод оборудования в ремонт выдается отдельно от разрешения (распоряжения) на подготовку рабочего места и допуск к работе.
это раздел о переключениях в р-сетях. т.е. сначала дается команда на переключения ( вывод в ремонт, а после подготовка раб. места и допуск по наряду)
Да и вообще сначала переключения, а затем подготовка раб. места по наряду и допуск будь то ПС или распред.сети. Писать БП или давать по операционно должно быть расписано в местной инструкции ( в каком случае БП, а когда пооперационно) .Вывести в ремонт линию, можно дать пооперационно -записать в опер журнале " вывести в ремонт ВЛ такую-то", при условии что есть звукозапись( если звукозаписи нет, то в журнале пишутся все команды -отключить, проверить откл. полож, проверить отс.напр., включить ЗР или наложить ПЗ и т.п.).
Есть еще и Типовая инструкция по организации оперативного обслуживания
распределительных электрических сетей 0,38-20 кВ с воздушными ЛЭП
ТИ 34-70-059-86
Там есть порядок выдачи комплексного задания н вывод в ремонт, подготовку и допуск, это компл. задание выглядит как БП.
Что именно у Вас я не понял. Читайте РД и типовые инструкции. Местные инструкции должны быть составлены на их основании. Нам в качестве рекомендаций посоветовали составлять БП для опер. и опер-рем. персонала БП на вывод в ремонт КТП .

Потому что БП и наряд в принципе разные вещи.
По БП выполняются только оперативные переключения по выводу в ремонт оборудования (хотя в ряде случаев можно и без БП). Наряд же определяет меры безопасности для производства конкретной работы и может быть выписан как до вывода в ремонт оборудования, так и после.
Единственная связь между ними - в наряде в разделе "Меры по подготовке рабочих мест" будут присутствовать некоторые операции из БП (а именно, отключение коммутационных аппаратов и заземление), но отнюдь не обязательно в той последовательности, как в БП.
Или иначе: если нарядом предусмотрено отключение конкретных коммутационных аппаратов и заземление в конкретных точках, то БП как минимум будет содержать эти операции.
Вот и вся премудрость.

Не обязательно. Например: на на ВЛ-0,4кВ ПЗ допускается устанавливать только на раб. месте.т.е. Вы даете команду: "отключить ав. 0,4кВ л-1", записываете в опер. журнал, при получении ответа о выполнении команды дается разрешение на подготвку раб. места по наряду ( устанавливается ПЗ на раб.месте). Этим и пользуются наши диспетчеры. Не будь этого пункта, приходилось бы при выводе в ремонт ВЛ-0,4 ставить 2 ПЗ , одно при выводе в ремонт на шлейфах ВЛ -0,4 (примерно как на 10 кВ на выходе ВЛ из ячейки В-10кВ), другое на раб.месте. А ремонтному персоналу, вообще разрешено самим устанавливать ПЗ на раб. месте после проверки отс.напр., при условии что линия выведена в ремонт опер. персоналом. Вообще если есть сомнения, что Вам впаривают что-то лишнее аппелируйте , на все есть свой порядок установленный ТИ и РД.

*_Garik_*, Или у Вас местные инструкции такие, либо опять же тараканы .
Решение о применении б/п принимает оперативный персонал, который будет проводить переключения. Как правило, б/п пишется, если операций более 2-х. 2-е операции можно дать одной командой, для этого бланк писать нелогично. В наряде-допуске проверочные операции не пишутся. Там только описывается схема, которая должна получиться после переключений, которую и должны проверить допускающий совместно с ответственными бригады. Естесственно, никакой речи о записи в наряд номера бланка переключений. Этого нельзя делать по той простой причине, что бланк храниться 10 суток. А наряд?

Dmitry_G, Согласно инструкции по ТБ, на подготовку РМ и допуск бригады выдается разрешение, а не распоряжение.

Oleg_n, Вызывает споры сам термин "подготовка рабочего места"

vvpetrovich, Честно, из Вашего вопроса не понял. Можно подробнее?

Да, кстати автору темы: приведите текст упомянутого распоряжения. Просто интересно. Реквизиты и пр. можно замазать, суть оставить.

А согласно инструкции по переключениям именно (по тексту инструкции) -распоряжение. Можете почитать и проверить.
Инструкция по переключениям в электроустановках.
(Утв. приказом Минэнерго РФ от 30.06.03г. № 266)

Цитирую инструкцию дословно: п .7.1.5. Распоряжение на вывод оборудования в ремонт выдается отдельно от разрешения (распоряжения) на подготовку рабочего места и допуск к работе.
Записывается распоряжение в опер. журнал примерно так: 12ч. 10 минут. ОВБ-Иванову С.В. -вывести в ремонт КТП 1752 Школа №1".

Суть распоряжения следующая. "В связи с участившимися несчастными случаями при установке ПЗ все операции по установке ПЗ производить по БП."

Спасибо за помощь.

если я правильно понял, верным будет следующий алгоритм:

1. Выдаём наряд, указываем что отключаем и где устанавливаем ПЗ.
2. Оперативный персонал на основании получения наряда выписывает БП и производит по нему необходимые переключения.
3. По окончании переключений проводится проверка и допуск бригады на рабочее место по наряду.

или такой:

1. Пишем распоряжение на вывод в ремонт оборудования
2. По БП производятся необходимые переключения.
3. Выдаётся наряд на подготовленное раб.место с указание мер безопасности.

Или я не правильно понимаю?



А кстати, разве разрешение на подготовку раб.места не в наряде-допуске оформляется?

Установка ПЗ на раб.месте, не является переключением как таковым. Оперируют коммутационными аппаратами ( В,ЛР , ЗР ). Включить пункт по установке ПЗ в БП , конечно бывает необходимо в силу особенности конструкции эл. установки, при выводе в ремонт.
По вашему распоряжению можно понимать так:
1. Отключить МР-1 ВЛ-10кВ Ф-01
2.Проверить откл. положение МР-1 ВЛ-10кВ Ф-01- пофазно.
3 Проверить отсутствие напряжение на ВЛ 10кВ Ф-01 пофазно за МР-1 на оп. №....
4. Установить ПЗ на опоре №.... за МР-1 Ф-01 ВЛ-10кВ.
Примерно так должен выглядеть Ваш БП

Там нет случайно дописки типа "при выводе в ремонт", а то получается что готовить раб. место ( устанавливать ПЗ на месте работ), тоже необходимо в БП. Но тут может переключаться ( выводить в ремонт ) оперативный персонал, а готовить раб. место ремонтный (на ВЛ например это допускается правилами). С подрядчиками всегда так, выводим в ремонт мы, а работают они ( допуск наш конечно). А вот с опоры на опору, установку ПЗ в БП вообще никак не всунешь ( или составлять опять БП?).

Процитируйте ваше распоряжение полностью если можно.

Да я уже малость разобрался - просто с перепугу решил что если в наряде написано установить 3 ПЗ то надо выписывать 3 БП )
Как понимаю, выписывается один БП с указанием по установке всех ПЗ?

По-моему, по БП выполняются сложные технологические переключения.
Эти переключения д/предшествовать выполнению технических мероприятий при подготовке РМ по наряду, снятию нагрузки с выводимого в ремонт оборудования, т.е. перенаправлению энергии по другим сетям в обход.
А в наряде д/указываться отключаемые коммутационные аппараты, стоящие непосредственно перед РМ со всех сторон, что не являются сложными.

gomed12, всё зависит от местных условий. Я знаю одну "контору" где АПВ с линии выводят по бланку переключений.

Dmitry_G, ПОТ РМ 2.6.1. Подготовка рабочего места и допуск бригады к работе могут проводиться только после получения разрешения от оперативного персонала, в управлении или ведении которого находится оборудование, или уполномоченного на это работника. Поэтому требовать от диспетчера на допуск бессмысленно. Что касается упоминаемой инструкции по оперативному управлению РЭС, то я честно, не видел, чтобы разрешение на допуск выдавалось в письменном виде - есть связь.

Форма заполнения оперативного журнала регламентируется местной инструкцией. Однако, инструкция по переключениям требует:
2.3.7. По окончании переключений в оперативном журнале делается запись о всех операциях с коммутационными аппаратами, изменениях в цепях РЗА, о включении (отключении) заземляющих ножей, наложении (снятии) переносных заземлений с указанием их номеров и мест нахождения. Порядок учета, наложения и снятия заземлений указан в прил. 1.
При проведении операций по бланку переключений в оперативном журнале указывается номер бланка переключений, по которому проводились операции, с указанием установленных (снятых) заземлений и делается запись об изменении первичной схемы электроустановки.
В бланках переключений и записях в оперативном журнале допускается употребление сокращенных наименований оборудования в соответствии с инструкцией энергопредприятия.
Опять же инструкция по переключениям:
2.2.6. В бланках переключений, которые являются оперативными документами, устанавливаются порядок и последовательность операций при проведении переключений в схемах электрических соединений электроустановок и цепях РЗА.
Бланки переключений (типовые бланки) используются оперативно-диспетчерским персоналом, непосредственно выполняющим переключения.
В бланке переключений (обычном и типовом) записываются все операции с коммутационными аппаратами и цепями оперативного тока, операции с устройствами релейной защиты и автоматики (а также с цепями питания этих устройств), операции по включению и отключению заземляющих ножей, наложению и снятию переносных заземлений, операции по фазировке оборудования, результаты осмотра опорно-стержневых изоляторов (наличие трещин и сколов) перед производством операций с разъединителями, операции с устройствами телемеханики и другие в определенной последовательности их выполнения.
В бланках переключений указываются наиболее важные проверочные действия персонала: проверка отсутствия напряжения перед наложением заземлений (включением заземляющих ножей) на токоведущие части; проверка на месте включенного положения шиносоединительного выключателя до начала выполнения операций по переводу присоединений с одной системы шин на другую; проверка на месте отключенного положения выключателя, если следующей является операция с разъединителями; проверка на месте или по устройствам сигнализации положения каждого коммутационного аппарата первичной цепи после выполнения операции этим аппаратом; проверка по окончании переключений соответствия переключающих устройств в цепях РЗА режимным картам.

gomed12, По бланку переключения можно выполнять любые операции, точно так же как сложные переключения можно выполнять без бланка - пооперационно. Я об этом писал выше . При выводе в ремонт оборудования оперативным персоналом выполняются не только операции по снятию нагрузки с выводимого оборудования, но и все технические мероприятия, которые связаны с оперативными переключениями - отключаются коммутационные аппараты, включаются заземляющие разъеденители и пр.

vvpetrovich, Что по-вашему "распоряжение на вывод в ремонт оборудования"?
Первый вариант правильный.
Разрешение на подготовку рабочего места и допуск оформляется в наряде и оперативном журнале оперативного персонала выдавшего разрешение.

Вообще распоряжение довольно странное. Как уже упоминалось - ПЗ может устанавливать и ремонтный персонал. Возникает закономерный вопрос - а как раньше ставились ПЗ? Просто по команде? Для меня лично не понятно, как включение операции с ПЗ в бланк переключений может повлиять на уменьшение количества несчастных случаев? У нас, например, прямо противоположное распоряжение - установку ПЗ между 1 опорой ЛЭП и ОРУ при работах на ЛР и ВЧЗ устанавливать только по команде диспетчера. Хотелось бы почитать полный текст распоряжения. Тогда можно ответить определенно

У Вас "МУХИ" и "КОТЛЕТЫ" в одном флаконе. Кроме ПОТРМ есть ммног еще всяких РД. Если бы руководствоваться только ПОТРМ в оперативной работе.....

Да и далее конечно записываются все команды ( в опер журнале диспетчера ), если нет звукозаписи ( перечисляется то что должен отключить или включить пер. ОВБ), если переключается не по БП. И только после подтверждения о выполнении переключений ОВБ ( тоже записывают все команды или № БП), дается разрешение на подготовку и допуск по наряду.

Давали раньше просто время на подготовку и допуск ( типа переключения входили в подготовку раб места по наряду), пока нам не указали на несоответствие инструкции по переключениям, и записывали в опер. журнал ( 12-20 -Иванову-подготовить раб. место согл. наряда №-1).
Там конечно в наряде все расписано где и что должно быть отключено и заземлено.
Смысл сводится к тому, что диспетчер сначала дает команду на вывод в ремонт пооперационно и или по БП, а после разрешение на подготовку и допуск ( можно два разрешения сначала на подготовку и потом на допуск) по наряду.
При подготовки раб места на КТП - выходит вывесить плакат " работать здесь" в каком- нибудь из РУ.

На што выдается БП я навел для примера... а так то можно даже на отключения фидера давать БП

Да наряд 30 суток, я спрашивал у диспетчера с опытом то он мне рассказал что пишется номер, надо будет еще переспросить...

Dmitry_G, Мухи и котлеты говорите? А Вас не смущает, что инструкция по переключениям противоречит не только ПТЭ, инструкции для оперативного персонала по оперативному обслуживанию РЗА и даже самой себе? Собственно как противоречит себе и ПОТ РМ. А что насчёт правил ОДУ и правил рынка? Называя разрешение на допуск распоряжением, Вы не разделяете котлет с мухами.

*_Garik_*, Таким примером проще сбить с верного курса
А Вы представте себе ситуацию - ОВБ вывела в ремот трансформатор и уехала. Допускающий из числа ОРП. Как он будет рабочее место проверять, если бланк вместе с ОВБ уехал? Да и вообще, бланк переключений должен писаться по наряду, а не наряд по бланку. Потому что решение о необходимости и достаточности мер безопасности принимает выдающий наряд.

Это не Я так называю , это ВЫ так понимаете. Я процитировал инструкции. Не говорил Я что разрешение на подготовку и допуск называется распоряжением, распоряжением называется задание на вывод в ремонт по БП или оперирование по команде диспетчера в упр. которого оборудование.
И на ПС так же. Получаешь команду ( распоряжение на переключение), производишь переключение ( по БП или пооперационно), и только потом берешь разрешение на подготовку и на допуск и вперед - по наряду( огораживаешь, вывешиваешь плакаты, проводишь инструктаж произв. и чл.бригады оформлешь инструктаж в 2 экз. наряда).
Это не то распоряжение которое в ПОТ РМ, это распоряжение ( задание) на переключение оперативного руководителя подчиненному оперативному персоналу.
То же самое в р, сетях 10/04 по аналогии. Если не так-то у нас премии не видать как своих ушей.
Все по теме больше не пишу , а то уже "сказка про белого бычка" получается.

P.S. На дежурствах по должности Д ОДГ совмещаю обязанности ДЭМ базовой ПС
А Вы где?

Встречный вопрос - А на хрена вообще нужен диспетчер?

А диспетчер на...на сидит?? чтобы знать где и что у него отключено и включено. Он то и должен ОРП рассказать про предыдущие операции... на основе которых он пишет проверочные операции, и меры безопасности!

Правильно но свою я жопу тоже хочу прикрыть


PS: Dmitry_G у нас одни и те же мысли

У нас только это:
2.6.1. (изм.) Подготовка рабочего места и допуск бригады к работе могут проводиться только после получения разрешения от оперативного персонала, в управлении или ведении которого находится оборудование, или уполномоченного на это работника (порядок допуска к выполнению работ в установках ТАИ приведен в разделе 9 настоящих Правил)

2.6.2. (изм.) Разрешение может быть передано выполняющему подготовку рабочего места и допуск бригады к работе персоналу лично, по телефону, радио, с нарочным или через оперативный персонал промежуточной подстанции.
Не допускается выдача таких разрешений до прибытия бригады на место работ.

Вообще эти правила иногда сбивают с толку, особенно тех кто другие РД не знает или не понимает.

например 3 раздел тех же правил:3. ТЕХНИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ БЕЗОПАСНОСТЬ РАБОТ СО СНЯТИЕМ НАПРЯЖЕНИЯ
При подготовке рабочего места со снятием напряжения должны быть в указанном порядке выполнены следующие технические мероприятия:
произведены необходимые отключения и приняты меры, препятствующие подаче напряжения на место работы вследствие ошибочного или самопроизвольного включения коммутационных аппаратов;
на приводах ручного и на ключах дистанционного управления коммутационных аппаратов должны быть вывешены запрещающие плакаты;
проверено отсутствие напряжения на токоведущих частях, которые должны быть заземлены для защиты людей от поражения электрическим током;
установлено заземление (включены заземляющие ножи, а там, где они отсутствуют, установлены переносные заземления);
вывешены указательные плакаты “Заземлено”, ограждены при необходимости рабочие места и оставшиеся под напряжением токоведущие части, вывешены предупреждающие и предписывающие плакаты.

Почему бы не добавить : " - перед подготовкой рабочего места должны быть произведены необходимые переключения по выводу в ремонт оборудования, а при подготовке доп. тех мероприятия". Как то не совсем ПОТ РМ согласуются с инстр. по переключениям:
7.1.5. Распоряжение на вывод оборудования в ремонт выдается отдельно от разрешения (распоряжения) на подготовку рабочего места и допуск к работе.

В принципе сходится у нас то же

Dmitry_G, Заместитель начальника ОДС сетей.
Вы сами цитировали инструкцию 7.1.5. Распоряжение на вывод оборудования в ремонт выдается отдельно от разрешения (распоряжения) на подготовку рабочего места и допуск к работе. Так вот я говорил, если Вы заметили, про подготовку РМ, а не про вывод в ремонт.
Встречный вопрос на Ваш встречный вопрос. За что отвечает диспетчер?

Картина становитсья куда интереснее, если прочитать определение "подготовки рабочего места". А получается следующее - Если с оборудования снята нагрузка (не напряжение) то следующие все следующие действия можно относить к "подготовке рабочего места". И выполнять последующие переключения должен допускающий без участия диспетчера. Так не делается, но, формально, правила написаны именно таким образом.

*_Garik_*, На стуле он сидит . Вы на Украине работаете частично по старым советским правилам, частично по новым украинским. Ответственность диспетчера за меры безопасности при работах по наряду и разрешение на работу с 1 группой тому подтверждение. Интересно было бы почитать Ваши требования к оформлению наряда.

Игоррр , если действително интересно , то могу на мыло выслать "Методические указания по заполнению нарядов"

Max_Ti, лучше через файллообменник

Получите, распишитесь

АААА! Запутали вконец!
У меня нет диспетчера! У меня кочегарка с одним ДЭМ и мной!

1. так как в наряде не указываются необходимые переключения, не связанные непосредственно с подготовкой РМ, то их надо указать как-то иначе
2. следовательно, они должны быть указаны в БП (имеется в виду вывод в ремонт оборудования, включенного в перечень работ по БП)
3. значит БП на эти переключения также должен быть

Вопрос - на каком основании выписывается этот БП? На основании наряда или необходимо отдельное распоряжение на вывод оборудования в ремонт?

Да и сами все запутались. Правила в РФ у всех одни, а порядок несколько отличается .

Это вообще интересно!. У нас наряд выписывается по схемам эл.уст.( поопорным и однолинейным). БП пишется тоже в соответствии схемы эл.установки в определенной последовательности операций коммутац. аппаратами и накладками РЗА и т.п.
В наряде в отличии от БП, может быть указано о необходимости доп.мер обеспеч. безопасность персонала , может быть написано о установки ПЗ на раб.месте .Например: установка ПЗ на ВЛ за ЛР, при его ремонте и регулировки ( В ВЛ и ВЛ- выводятся в рем по БП). Вывел линию в ремонт по БП ( включил ЗР ВЛ на ЛР), а ПЗ устанавливаешь по условию наряда ( при подготовке раб. места), потому как при регулировке ЛР будет отключаться ЗР ( т.е не в полной мере обеспечена безопасность рем.персонала) .

P.S. Сегодня совместно с нашим зам. нач. ОДС проводили тех. учебу ДЭМам. Реально переключались на ПС (по заявке спец. для этого) по БП с последующим показательным допуском по наряду ( все реально, с практическими действиями). Так и делали как я описал выше.

Если для выполнения технических мероприятий требуется производить переключения по БП, а бригаду допускать по наряду, то сначала БП потом Н. Если электроустановка находится в оперативном управлении вышестоящего оперативного персонала, то БП должен его проверить.
Если нет диспетчера. Техническим руководителем энергообъекта должен быть утверждён список лиц из оперативного и оперативно-производственного персонала, имеющих право контролировать выполнение сложных переключений, проводимых по бланкам переключений или программам.
А вообще в ПТЭ есть раздел: Переключения в тепловых схемах ТЭС и тепловых сетей

vvpetrovich, Распоряжение о переключении это не распоряжение в понятии ПОТ РМ, это диспетчерская команда. Рекомендую почитать инструкцию по переключениям в электроустановках.

Dmitry_G, Это то, как раз, и не интересно Во первых, согласно ПТЭ, диспетчер находящийся на смене, отвечает за правильную эксплуатацию оборудования и за выполнение команд вышестоящего диспетчера. Все. Если вашим диспетчерам чего-то навешали сверх того - это в местных дополнениях. Что касается бланков переключений - то диспетчер должен проверять бланк только в одном случае - когда переключения будет проводить один человек. Всё остальное - тараканы руководства.
Теперь что касается того, что было раньше курца-наряд или яйцо-бланк. Наряд - это задание на производство работ с перечисленными мерами безопасности, а бланк - это лишь документ, посредством которого меры безопасности выполняются. Нельзя сначала вывести оборудование в ремонт, а потом подумать, что для подготовки рабочего места "нужно сделать ещё что-нибудь".

Игоррр, - можно, кто сказал что нельзя?
Вывели оборудование, нашли дефект (допустим) на соседнем. Написали аварийную заявку. По команде добавили мер и работают.

Max_Ti, Будет выписан новый наряд. Но это частности.

Игоррр, - согласен. Только вопрос не в этом был.

в нете не нашел, а так то есть в ПБЕЕ на украинском языке, но они не отличаются от приведеных Max_Ti.

Не диспетчер, а дежурный. Диспетчер РЭС ( у нас по совместительству он еще ДЭМ базовой ПС), тоже отвечает за правильные переключения и правильные команды (распоряжения) подчиненному оперативному и опер-рем. персоналу , по его командам устанавливаются и снимаются ПЗ, ведется учет установленных заземлений и работающих бригад, и даже вывешиваются и снимаются плакаты ( не включать раб. на линии или раб. люди) в распред сетях 10-0,4кВ., предупреждает потребителей, согласует с ним заявки. Ну конечно же и за эксплуатацию оборудования тоже. А команды выше стоящего диспетчера выполняет преимущественно как ДЭМ по оперативному обсл. базовой ПС ( 2 в одном). Диспетчер ОДС в наши распред. сети вообще не суется ( линий 0,4 и 10кВ у него нет, только ячейки самих выключателей на ПС - поэтому при ремонтах ячеек 10кВ, согласует с нами, а мы определяем какие нам проводить переключения в РЭСе, чтобы не оставить потребителя без ЭЭ).
Вообще-то я думаю, что первична заявка от мастера, а потом и наряд и БП. Без заявки( плановой , не плановой, аварийной) я как диспетчер вообще ни команд , ни разрешений на производство работ по наряду давать не буду. Если я не смогу обеспечить производителю, возможность безопасного производство работ (нет возможности отключить что-либо в данный момент, ветер, гроза, стоит шунт и т.п.), то хоть 100 нарядов напишет -не дам разрешение. Мастер пишет в наряде что у него должно быть отключено и где заземлено ( текущее состояние схемы он не знает), но отключать ( выводить в ремонт)будет именно оперативный или опер-рем,персонал ( ни как не ремонтный)- которым командует диспетчер и я буду определять какие распоряжения о переключениях и как я их ему буду ему давать ( по БП или пооперационно). Конечно в основном персонал РЭС опер-ремонтный (допускающий и производитель в одном наряде), но и тут буду команду на вывод в ремонт давать я, и если этого будет не достаточно по усл.наряда , то разрешая подготовку раб. места укажу о необходимости доп. тех мероприятий по условию наряда (допускающий и сам обязан напомнить об этом), и получив подтверждение о их выполнении дам разрешение на допуск.
Оборудование выводится согласно заявке, а не согласно наряда. А наряд заранее не пишется, а только в тот день в который производятся работы и заявка является разрешенной. А что первично или вторично вообще рассуждать не имеет смысла ( две большие разницы).

не понимаю кто из Вас всех троих живет в Украине, кто в России. С двумя из вас у меня полное взаимопонимание, не смотря на то что живем в разных государствах.

Вот потому мне и непонятно стало что две большие разницы и их взаимодействие не прописано чётко. Но вроде смысл уяснил. Выводим в ремонт по заявке (или даём распоряжения на вывод в ремонт), составляем БП, производим переключения. А наряд выписываем только на производство ремонтных работ, а не на переключения.
То есть готовим РМ по наряду, готовим схему по БП.

P.S. А на тепломеханику наоборот - наряд пишется за сутки

Все так и есть.Наряд-это документ на производство работ и в нем пишется где и когда, что должно быть отключено и где заземлено, отд. указания, фиксация инструктажа ответственными лицами ( наряд Вы сами видели). Переключения, вывод в ремонт по БП или командами (распоряжением о перекл.) всегда предшествуют началу подготовки раб. места и допуску по наряду.

Уточните с кем и в чем. Тогда мы сможем разделиться на за и против...
Я вами согласен кроме нескольких нюансов... А так правильным путем идете товарищи

Ну почему, у нас наряд может быть выписан загодя, если к тому времени заявка разрешена...
А разрешение на подготовку РМ и допуск только в день работы.

сегодня на работе посмотрел, у нас в месной инструкции записано что использаваные БП это документы "строгої звітності" и должны хранится 3 месяца

С вами Украинскими коллегами, не оторванными от реальной работы. А нюансы будут у всех, даже в разных РЭС одних и тех же сетей.
Да и наряд в некоторых РЭС, тоже выписывают с вечера (обязывают диспетчера проверить с вечера).А в соседнем РЭС наряд утром диспетчера вообще не видят, сдается наряд после ок. работ (ДП далеко от базы РЭС).
У нас сутра после планерки в 7-00 ---7-30 в день работы.
БП и у нас по мест. инструкции должен храниться как и наряд -30 суток.

vvpetrovich, Все верно.


Dmitry_G, Непонимание у нас с Вами по той причине, что Вы ориентируетесь на местные инструкции, а я на типовые правила. И я прекрасно понимаю, что давая советы по своим местным, я могу сбить человека. На то они и местные, чтобы распространяться только на часть Единой Энергосистемы. Что касается наших местных - у нас та же каша - проверка бланков, наряд на коленке при подготовленном рабочем месте и прочая дребедень. Инертность мышления в руководстве. Да и на месте диспетчера, как правило, персонал квалифицированный, в отличие от остального. К сожалению. Вот и пытаются на того, кто отвечает за свою работу, повесить все что только получается. Не спорьте, это на самом деле так. Когда я руководству указываю на типовые правила, у них один аргумент против - мы так работали, когда ты пешком под стол ходил. Когда я под стол ходил, все восхваляли москвич 412. С тех пор все на "мерседесы" пересели, а думать по-старому не перестали. Это не только энергетики касается. А с Украинскими энергетиками у Вас "полное взаимопонимание", потому что ни по нашим старым правилам живут. С незначительными изменеиями.
Теперь по частностям.
Оперативно-диспетчерский персонал должен вести безопасный, надежный и экономичный режим работы оборудования энергообъекта, энергосистемы, объединенных, единой энергосистем в соответствии с производственными и должностными инструкциями и оперативными распоряжениями вышестоящего оперативного персонала. 6.7.1. К оперативно-диспетчерскому персоналу управления энергообъектов, органам оперативно-диспетчерского управления энергосистемы, объединенных, единой энергосистем относятся:
оперативный персонал - персонал, непосредственно воздействующий на органы управления энергоустановок и осуществляющий управление и обслуживание энергоустановок в смене;
оперативно-ремонтный персонал - ремонтный персонал с правом непосредственного воздействия на органы управления;
оперативные руководители - персонал, осуществляющий оперативное руководство в смене работой закрепленных за ним объектов (единой, объединенных энергосистем, энергосистемы, электрических сетей, тепловых сетей, электростанции, энергообъекта) и подчиненного ему персонала.
Так что диспетчер.

На то оно и распределение оборудования по управлению и ведению. Этого я, помнится мне, не оспаривал.


Ради бога - лень выдающему написать бумажку заранее - его половое горе. Но, если после переключений по бланку он скажет, что нужно ещё что-то, а что-то вообще надо переделать, то будут лишние телодвижения. Вас это устраивает? Пожалуйста пишите сначала бланк. Мы делаем по другому, заставляем прописывать меры безопасности в заявке.

Да.В ПТЭ "оперативно-диспетчерский" персонал-понятие довольно-таки обширное. Тут все находяшиеся на дежурстве и ДЭМ(оперативный), и ОВБ (оперативно-ремонтный), и опертивный руководитель (диспетчер).
Диспетчер РЭС-это оперативный руководитель для ДЭМ и ОВБ, в первую очередь.Разграничения по подчиненности того или иного, тому или иному из диспетчеров (РЭС, ОДС,ОДУ и т.п) как раз и регламентируются местными инструкциями. Все зависит от схемы сети , ее элементов и степени их влияния на режим работы, устойчивость и надежность эл.снабжения(местные условия). У каждого свой "кусок".Главное в местных инструкциях чтобы они не противоречили ПТЭ, ПУЭ, ПОТ РМ, ППБ,РД, всевозможным правилам инструкциям и циркулярам,и даже трудовому кодексу
В общем мы об одном и том же.

P.S. У нас "инженер по Т и Б" -старикан-пенсионер, чтобы еще поработать, начал вообще изобретать свои правила. Покусился даже на бланк наряда. В таблицу "Разрешение на подг. и допуск" добавил в строку "разрешение на переключение" . Перед "отдельными указаниями" добавил строку "Бригада укомплектована испытанными ЗС и приспособлениями " с подписью проверяющего (типа первой ступени контроля)Везде где -фамилия,инициалы и подпись добавил еще и группу (абсолютно во всех таблицах, даже на оборотной стороне наряда).Забыл при этом внести изменения в инструкции, и довести распоряжением о необходимости проведения внепланового инструктажа. Мужики получили новые бланки и катают на них по-старому, инспекция проверяет и наказывает. Маразм на лицо-куда смотрит руководство?
Проверяют,лишают премий и балдеют как малые дети.
В общем я к тому, что наши всевозможные правила дают пищу для фантазий "особо одаренных личностей", рождающих самые нелепые плоды.

Аналогично...
Вообще, если нужно определиться , что первично наряд или БП, то я скажу так: изначально должна подаваться заявка, в которой прописываются все технические мероприятия (отключения и заземления). В наряде и в бланках переключений все эти мероприятия должны быть точно выполнены (и ничего лишнего).


Тут не всегда можно согласиться... Если РУ и ГЩУ находятся на большом расстоянии, каждый раз нужно бегать, чтоб отзвониться и записать в оперативный журнал. По моему, проще изготовить на компе шаблоны бланков.

В век когда космические корабли бороздят космическое пространство... есть мобильная и радиосвязь.

Спасибо всем за помощь. Есть ещё один вопрос.

Если мы производим переключения по выводу оборудования в ремонт по БП (на основании заявки или распоряжения на вывод в ремонт) необходимо ли в данном БП
предусматривать меры по подготовке РМ, которые потом будут указываться в наряде?
Например, установку тех же ПЗ на рабочее место.

vvpetrovich, Как правило так и делается. Но это не является необходимостью.

По поводу н/д и оперативнх переключений. Изночально делается заявка на вывод в ремонт обородования. На основании этой заявки пишутся б/п. Мастером выписывается н/д, Допускающий-в соответствии с б/п делает необходимые переключения и заземления.