Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Заземление вместо нулевого провода
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Заземление, зануление
Страницы: 1, 2


с2н5он
добавлю только два если:
поставлена пломба и она не нарушена
составлен Акт на замену
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 24.1.2013, 18:17) *
Всем добрый вечер.Нужна консультация по подключению однофазного счетчика.У меня вместо фазы на первой клемме подключен "О" ,а "Ф" на 3 клемме.Чем грозит неправильное подключение?Работу по замене счетчика производили работники из энергосбыта.Заранее благодарю за ответ.

А какая марка Вашего электросчётчика?
СпецЭлектрик
Правильный ответ: счетчик не будет крутиться только в одном случае: если автомат нуля будет выключен до счетчика. Естественно, если ноль после счетчика будет пущен на землю. Тогда на катушке напряжения, которая подключена параллельно, не будет того самого напряжения. А вследствии этого, счетчик будет любую нагрузку, которую он измеряет с помощью катушки тока, которая подключена последовательно, умножать на ноль, и будет... Да-да, основная тема форума, бесплатное электричество! Кстати, специально для пользователя Andrey Izh, у вас счетчик крутиться не потому, что "...через токовую катушку в счетчике проходит фаза а не нуль...", что вы тоже правильно сказали, а потому, что на катушке напряжения есть напряжение. Предлагаю теперь воевать не с катушкой тока, а с катушкой напряжения. Ведь как-никак, а поменять провода местами в нормальном счетчике вам не получится. А вот отключить автомат ноля- запросто. И еще: в однофазной сети часто в качестве нулевого провода использована земля (я про землю, а не про электротехнический термин). Самая большая ошибка для энергетиков, и самый главный плюс для народа. Так вот, если в счетчике на катушке напряжения нет напряжения, то счетчику фиолетово, какая через него идет нагрузка. Если мы отключим автомат, то напряжение на одноименной катушке пропадет, и счетчик при правильном подключении, которое описывается на форуме, в частности пользователем Шаровая молния. Так вот, мы все сделали. Автомат отключили. А где брать второй ноль? Правильно, на земляном проводе! Я раньше уже про это говорил. В земле есть ноль, так как энергетикам лень прокладывать лишний, нулевой провод. Этим мы и воспользуемся. Если у вас старый советский дом, то вам придется делать заземление своими руками. Как сделать заземление своими руками можно найти в интернете. Если же у вас в доме есть заземление, то перевод всей квартиры на бесплатную энергию у вас займет не более часа.
savelij®
Цитата(СпецЭлектрик @ 28.3.2015, 22:37) *
...В земле есть ноль, так как энергетикам лень прокладывать лишний, нулевой провод. Этим мы и воспользуемся.

Часть информации вероятно почерпнута в курилке или за пивком (например, про лишний нулевой проводник)... icon_wink.gif
Но теоретически (и только), если принять, что сопротивление земли (верхний слой планеты Земля) имеет бесконечно малое сопротивление, вполне можно было бы тырить электроэнергию в неограниченных количествах, что в интерпретации халявщиков означает "бесплатное электричество".
К "великому сожалению", не всё так просто, особенно в индивидуальных домах... но...
Но на нашем форуме, способы воровства (читай, нарушение законодательства РФ) не рассматриваются.
А посему, предлагаю воздержаться от подробностей и тонкостей обмана электросчётчиков.
Гость
а если счётчик на столбе,как его можно обмануть?
Олега
Зайти с другой стороны столба и тырить скока угодно. Счетчик "со спины" не видит.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 24.10.2016, 8:34) *
а если счётчик на столбе,как его можно обмануть?

Цитата из предыдущего сообщения:
Цитата
Но на нашем форуме, способы воровства (читай, нарушение законодательства РФ) не рассматриваются.
Гость_Роман_*
Возможно ли в самой розетке в многоквартирном доме отключить ноль и подключить на её место землю (в настоящее время ноль подключён, а неиспользуемая земля просто лежит в розетке) - как можно нагружать такую розетку, как поведёт себя счётчик и возможные риски?
с2н5он
Цитата(Гость_Роман_* @ 7.12.2017, 7:50) *
неиспользуемая

почему?
savelij®
Цитата(Гость_Роман_* @ 7.12.2017, 6:50) *
...как можно нагружать такую розетку, как поведёт себя счётчик и возможные риски?
Нагружать можно также, как и ранее... если не сработает УЗО, если "земля" подключена...
Но всё это зря, ибо счётчик будет считать, как и до этого "кулибинства"
Рекомендую тему воровства э/э далее не развивать (см. Правила форума)
Гость_Роман_*
И всё же, не ради воровства, а для образования. В многоквартирном доме в розетке убрать ноль и подключить на его место землю(соединённую с общей ,,земельной,, шиной в щитке). УЗО ни у кого(во всяком случае, ни у меня, ни у соседей)нет - так когда-то сделано. Значит ли это, что во время нагрузки на эту экспериментальную розетку вся ,,земельная,, шина в щитке, а также корпуса всех используемых электроприборов у соседей по площадке (а, может быть, во всём доме) станут опасными для жизни?
Roman D
Цитата(Гость_Роман_* @ 24.1.2018, 8:59) *
В многоквартирном доме в розетке убрать ноль и подключить на его место землю(соединённую с общей ,,земельной,, шиной в щитке)

А действительно ли у Вас в щитке "земля", сиречь защитный "РЕ" проводник - который выполняется и подсоединяется по определённым правилам. icon_wink.gif

Видите ли какая штука. Использование заземляющего проводника вместо нуля есть один из признаков дилетантской попытки хищения электроэнергии, поэтому вызывает подозрение и пристальное внимание контролирующих персон. Вычисляется на раз.
savelij®
Цитата(Гость_Роман_* @ 24.1.2018, 9:59) *
Значит ли это, что во время нагрузки на эту экспериментальную розетку вся ,,земельная,, шина в щитке, а также корпуса всех используемых электроприборов у соседей по площадке (а, может быть, во всём доме) станут опасными для жизни?
Есть подозрение, что речь идёт не о новостное, ибо УЗО нынче ставят повсеместно, а посему у Вас не земляная шина, как и предположил Роман. Следовательно, подключив контакт розетки не к нулю, а к "земле", Вы ничего не изменила в плане учёта (но Вас это и не интересует, как сказали), ни в плане навредить всем соседям...
Ну как-то так... icon_wink.gif
Гость_Роман_*
Спасибо за Ваши мнения!
Но если всё же в розетку проведена земля(а провод жёлто-зелёный) и на шине - тоже заземление(а все штук 10 проводов, в том числе и мой, на ней жёлто-зелёные)и, наконец, в ходе эксперимента(всё же я кратковременно поменял синий провод в розетке на жёлто-зелёный) контрольная лампа ярко загорелась(мотает ли счётчик при этом, даже не проверял), то повторюсь, эксперимент опасен? Если в такую розетку включить потребитель, можно ли, к примеру касаться руками шины с жёлто-зелёными проводами в щитке?
savelij®
1. Счётчик будет мотать
2. Оборудование в розетке будет работать.
3. Можете обнять эту земляную шину, Вам можно.
4. Вашего щита и земляных шин не видел никто, а посему и ответы могут быть не очень точны... особенно последний... icon_redface.gif icon_redface.gif
Гость
Короче Чубайса не штырями не перебьёшь ((
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Роман_* @ 24.1.2018, 22:07) *
... и на шине - тоже заземление(а все штук 10 проводов, в том числе и мой, на ней жёлто-зелёные)...

Наличие заземления в МКД надо смотреть не в этажном щитке, а в электрощитовой (ВРУ). Остальное - от лукавого.
в горле кость
Должен быть комплексный осмотр электрохозяйства МКД, сличение схемы и фактического состояния. В коммунальном хозяйстве ныне творится такой бардак, что самые невероятные вещи стали реальностью.. к сожалению icon_sad.gif
Roman D
Цитата(Гость @ 29.1.2022, 22:35) *
Короче Чубайса не штырями не перебьёшь ((

Ну, вот как-то получилось? icon_wink.gif))
Гость
Здравствуйте форумчане. До сих пор сравниваю ток с водой в трубах , но , как понимаю, -- некорректно. Вопрос такой: на большой коммерческой базе раздаётся эл./энергия арендаторам, контролирующий орган,-- тормознутый электрик по-совместительству сторож. Могут ли арендаторы, используя пожарный водопровод , имеющий большую ёмкость и частично залегающий в земле , использовать для воровства электричества у базы? Для нас проблема заключается в использовании воды из гидранта, а она последние пол года стала постоянно ржавой, сколько не сливай. Напрашивается вывод: постоянная электрохимическая коррозия?! Как проверить , не заходя в помещение арендуемое соседями?
Гость
Цитата(Гость @ 20.2.2024, 17:42) *
Для нас проблема заключается в использовании воды из гидранта, а она последние пол года стала постоянно ржавой, сколько не сливай. Напрашивается вывод: постоянная электрохимическая коррозия?! Как проверить , не заходя в помещение арендуемое соседями?

У вас в голове каша из воровства электроэнергии и электрохимической коррозии ...
Думается, причина ржавчины кроется в старости водопроводных труб, а вы приплетаете сюда электрохимическую коррозию(зачем-то?)
Меняйте трубы, и будет вам счастье. имхо
Гость_Сергей_*
Вопрос знатокам. Частный дом, воздушная линия, подключение почти в самом конце линии. Катастрофически низкое напряжение в розетке от 140-200в. Прыгание по фазам помогает ненадолго. Со столба приходит фаза и ноль на вводной автомат. Сам вопрос: при замене ноля на физически сделанное заземление, может подняться напряжение между фазой и заземлением перед фазой-ноль. Интересует даже незначительное повышение (5-10в). Меняется передача тока (не по двум проводам на столбе, а по одному и земле. Интересует незначительный рост, чуда понятно не произойдет.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Сергей_* @ 22.10.2024, 11:04) *
... Сам вопрос: при замене ноля на физически сделанное заземление, может подняться напряжение между фазой и заземлением перед фазой-ноль.

Так не менять ноль на заземление, а выполнить повторное заземление на вводе в дом, в соответствии с ПУЭ!
ПУЭ:
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного
Гость_Сергей_*
Цитата(Гость сочувствующий @ 22.10.2024, 12:15) *
Так не менять ноль на заземление, а выполнить повторное заземление на вводе в дом, в соответствии с ПУЭ!


При повторном заземлении мощность (напряжение) может возрасти ? Использую релейный стабилизатор 8кВт. Там даже незначительное повышение напряжения на входе, на выходе прибавляет заметнее.
Roman D
Цитата(Гость_Сергей_* @ 22.10.2024, 11:35) *
При повторном заземлении мощность (напряжение) может возрасти ?

За счет понижения напряжения у других потребителей.
Гость_Сергей_*
Цитата(Roman D @ 22.10.2024, 13:35) *
За счет понижения напряжения у других потребителей.

Спасибо. Меня этот вариант устроит. Буду пробовать.
Roman D
Цитата(Гость_Сергей_* @ 22.10.2024, 13:41) *
Спасибо. Меня этот вариант устроит. Буду пробовать.

Устроит ровно до тех пор, когда ещё кто-то (и не один) не купит такой же стабилизатор. Тогда они раскачают сеть так, что справиться не смогут.
Гость
Цитата(Гость_Сергей_* @ 22.10.2024, 11:04) *
Сам вопрос: при замене ноля на физически сделанное заземление, может подняться напряжение между фазой и заземлением перед фазой-ноль. Интересует даже незначительное повышение (5-10в). Меняется передача тока (не по двум проводам на столбе, а по одному и земле. Интересует незначительный рост, чуда понятно не произойдет.

Приворовываем электроэнергию?
Прочитайте свой вопрос ещё раз: Откуда в земле возьмется добавочное напряжение? Даже для незначительного роста?
gomed12
Цитата(Гость_Сергей_* @ 22.10.2024, 11:04) *
Катастрофически низкое напряжение в розетке от 140-200в.

Необходимо не сидеть сложа руки, а действовать!
И начинать надо с "бомбардировки" письмами сбытовой организации-гарантирующего поставщика, кому платите якобы за нормальное качество электроэнергии.
Писать жалобы в Роспотребнадзор.
К основным качественным параметрам электроэнергии по ГОСТ 32144-2013 принято относить:
- реальное отклонение показателей напряжения – до +5-10% от номинала/минуту (198-240 V);
- амплитуду изменения (колебания) напряжения - до +5-10% от номинала/минуту (198-240 V);
- провалы напряжения – время провала не должно превышать 30 секунд;
- показатели временного перенапряжения – до 342 V в течение до 1 секунды.
Обоснование прав.
Постановление Правительства от 6 мая 2011 г. № 354.
Его нормы рассчитаны на физических лиц, потребляющих электроэнергию для бытовых нужд.
Согласно п. 31 исполнитель обязан предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества.
В силу п. 150 Правил исполнитель, допустивший нарушение качества предоставления коммунальной услуги вследствие предоставления потребителю коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, обязан произвести перерасчет потребителю размера платы за такую коммунальную услугу в сторону ее уменьшения вплоть до полного освобождения потребителя от оплаты такой услуги.
Контроль за вышеуказанными Правилами осуществляет Служба регионального жилищного надзора.
Согласно п. 2 ст. 542 ГК РФ, в случае нарушения энергоснабжающей организацией требований к качеству энергии, абонент имеет право отказаться от оплаты такой энергии. Это означает, что вы можете продолжать пользоваться энергией, даже если она не соответствует установленным стандартам качества, но при этом не оплачивать ее. Однако, для того чтобы воспользоваться этим правом, необходимо будет доказать нарушение энергоснабжающей организацией установленных требований к качеству энергии.
Для чего необходимо нанимать сертифицированную лабораторию, иметь на руках протоколы-доказательную базу.
Пока суть да дело, предлагаю один из вариантов временного улучшения уровня напряжения, используя не навороченный сварочный аппарат советских времен, которого можно приобрести в авито за небольшую сумму
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Олега
Цитата(gomed12 @ 24.11.2024, 14:12) *
предлагаю один из вариантов временного улучшения..
Думается, что при этом необходимо предупредить пользователя о том, что можно поиметь неприятности в случае неожиданного повышения напряжения выше номинального (к прим., перераспределение нагрузок по фазам).

И сказанное Romanом D весьма справедливо.
gomed12
Есть такой вариант, хотя могут быть и другие, думаю, ТС их рассмотрит.
Имелось в виду сам способ временного выхода из положения, для защиты после конструкции могут использоваться всякие защиты, в т.ч. и реле напряжения.
При нежелании возиться с РН можно верхний предел отстроить в районе 180-190 В.
Гость гость гость
Завсегдатаям скучно ?
к чему этот некропостинг ?
gomed12
Цитата(Гость гость гость @ 26.11.2024, 13:02) *
Завсегдатаям скучно ?
к чему этот некропостинг ?

Будьте внимательны, новая тема началась с #72
Гость
Цитата(gomed12 @ 26.11.2024, 14:57) *
Будьте внимательны, новая тема началась с #72

даже с 72-го поста месяц тишины прошел
тот, кто вопрос задал уже дорогу сюда забыл icon_wink.gif
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 26.11.2024, 18:07) *
даже с 72-го поста месяц тишины прошел
тот, кто вопрос задал уже дорогу сюда забыл ...

И что? Хотите администратором поработать? У людей разные жизненные обстоятельства бывают.
Гость_гость_*
Цитата(Гость сочувствующий @ 26.11.2024, 21:07) *
И что? Хотите администратором поработать?

Бесплатный труд аморален
с2н5он
можете заплатить, мы не против
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.