Есть у нас местная инструкция "Ликвидация аварий и нарушений режима в сети 0.4-10кВ", в ней есть таблица "Размеры и количество медных проволок, рекомендуемых для замены перегоревших заводских калиброванных вставок (при их отсутствии) в предохранителях ПН-2". В таблице указываются: номинальный ток вставки (А), диаметр медной проволоки (мм) и количество параллельных проволок в одной вставке (шт). Монтёры по ней и работают.
В данный момент времени идёт судебное разбирательство по несчастному случаю. Так вот "суд" говорит что нельзя менять на калиброванные вставки на проволоки. На что ссылается суд не в курсе, на основании какого документа составлена наша инструкция тоже найти проблематично.
Вопрос в следующем: можно менять или нельзя калиброванные заводские вставки на проволоку? Если можно, то на основании какого документа?

можно но нужна калибровка

Из правил технической эксплуатации электроуставновок потребителей:
"2.2.16. Персонал, обслуживающий РУ, должен располагать документацией по допустимым режимам работы в нормальных и аварийных условиях.
У дежурного персонала должен быть запас калиброванных плавких вставок. Применение плавких некалиброванных вставок не допускается. Плавкие вставки должны соответствовать типу предохранителей."
И еще в разделе о двигателях:
"2.5.4. Плавкие вставки предохранителей должны быть калиброванными и иметь клеймо с указанием номинального тока уставки, нанесенное на заводе-изготовителе или подразделении Потребителя, имеющего соответствующее оборудование и право на калибровку предохранителей. Применение некалиброванных вставок не допускается."
А что в Вашей инструкции написано о том, на основе каких документов она составлена?

Извиняюсь, забыл уточнить: работаю я в энергоснабжающей компании. Работаем по "обычному" ПТЭ.


калибровка проводится в соотв. с таблицей.

Все будет не на вашей стороне в этом деле. Даже название ПН-2 расшифровывается, как "предохранитель неразборный". Кто инструкцию составлял, согласовывал и утверждал - "попали".

Конечно ПН-2 разборный, и вставки поставляются отдельно.
Очень уж муторно внутри проволочки да еще песочек герметизировать.
Встречал просто сверху проволокой замкнутые. По-россЕйски.
Пересчетные проволочки в виде таблиц в справочниках энергетика встречал для ПР-2.

Разобрать то его можно, но не нужно. Вставки отдельно поставляются, но это по старой привычке. В отличие от ПР-2 (предохранитель разборный), ПН-2 все таки номинально - неразборный. Но даже если и разбирать и потом правильно песочком засыпать, то замену надо производить калиброванной вставкой, а не медными проволочками.


Я бы даже сказал по-советски. То на усики намотают полноценного жука, а то бывает тоненькую проволочку используют в качестве индикатора срабатывания. У сработавшего проволочка будет пережженная. Снаружи на усики проволоку наматывать - вообще криминал. В таком случае не исключены дополнительные повреждения в электроустановке при срабатывании предохранителя.

Эти таблицы - старое наследие, когда у нас дефицит всего и вся был. Еще с тех времен, когда запрещено было медную проводку использовать.

СО 34.47.618. Методические указания по перезарядке предохранителей. Интересный документ в котором указано что предохранители ПН не перезаряжаются (. Предохранители ПР могут перезаряжаться и на месте при условии....

Руководство по эксплуатации КЭАЗ для ПН-2
Плавкая вставка предохранителя является невосстанавливаемым изделием и под-
лежит замене при выходе ее из строя или при окончании срока службы (8 лет).

Что подлежит замене - вставка или предохранитель целиком? И как её заменять, если она приварена к ножам?

Я сначала тоже не въехал. С того же места:
"Предохранитель состоит из плавкой вставки и подпружиненных контактов основания (держателей), в которые вставляется плавкая вставка".
А так же см. приложение Б.
Теперь понятно?

Стою на асфальте в лыжи обутый...
??:

У них, в КЭАЗ, ножи "вставки" вставляются в губки держателей. Это то, что мы называем ПН. Раз вставляется, значит вставка. А внутри "плавкий элемент"
Интересен и срок службы, не знал, что через 8 лет надо выбрасывать. На них стоит дата, как на пилюлях ?

Тихо на форуме, вот похоже и подняли тему 6-летней давности.
Тем не менее.... Можно, но нельзя! Именно это правильный ответ и объясняю почему....
Дело не в том, что разборный предохранитель(ПР) или нет (ПН).
И не в том, что проволока вроде как не калибрована. Проволока расчитанная по формуле (согласно тока) чудесно работает и выполняет свои функции.
А всё дело в том, что проволока на протяжении всей своей длины, имеет одинаковое сечение и это приводит к чрезмерному разогреву контактных ножей, контакных губок держателей и следовательно - изоляции подключенного к этим зажимам (контактам) кабеля. Кварцевый песок не в состоянии отвести такое кол-во теплоты.
По этой причине, перегораемые вставки имеют такую конструкцию, что на концах сечение несравнимо гораздо больше, чем в зоне плавления (в средней части). Это достигается перфорацией в средней части предохранительной вставки с нанесением оловяного шарика (оловяный растворитель).
Вот в этом и кроется основная причина, по которой проволоку нельзя применять.
Ну и конечно же, любая вставка должна быть тарирована (калибрована), т.к. вроде как один и тот же материал, может иметь несколько разную температуру плавления по причине тех или иных примесей при производстве.

Песок не отводит в должной мере тепло по причине малой площади поверхности проволоки в сравнении с тонкой (0,1-0,2) лентой вставки того же сечения. Нагрев держателей и кабелей проволочной вставкой сомнителен. Скорее это по причине плохих контактов. Площадь пластин, ножей, держателей несравнимо больше. Тем более распространяется тепло вдоль проволоки, через малое сечение.

Эт точно! Тем более если ножи у предохранителей стальные и такие же держатели-губки. Выгорают на раз.

При паршивом контакте и медные выгорают не хуже, а еще хлеще когда привариваются !

Греются...греются, а иногда почти "кипят".
Всё это проходили в советские времена, когда предохранителей не было, а делать срочно нужно.
Даже в фибровые трубчатые ПР на 40 А с проволокой весьма и весьма неплохо греются на концах, а за сотни Ампер ПН и тем более (на предельных токах конечно).

А я, дурак старый, думал, что "рожки" снаружи ПНа - это чтоб удобнее "жуки" наматывать. И потолще!

Конечно нет, знамо дело - для "индикаторов" ))))

А то хотел выбрасывать:

Хороший двухполюсник

За такой двухполюсник шеф башку бы оторвал. Только ДВЕ лампочки подключённых последовательно. Работали то в основном с 380 В И лампочки предпочитали на 25, 40 Ватт

А ещё лучше-тыльной стороной ладони,зачем нам указатели

А вот с этого момента поподробнее
В каких случаях применяется и как эта самая сторона?

Межотраслевые в помощь

И щупы на указателе отличные-удобно кондёры проверять,ну или компенсаторы

Я ими не пользуюсь.
И никогда не пользуюсь тыльной стороной ладони.
Знаете, почему?

ПОЧЕМУ?

У вас на руках вся информация.
Я не россиянин - раз.
Нет такой необходимости - два.
И я свой вопрос не снял - три.

Раз-амперы кусают вне зависимости от национальной принадлежности.
Два-я тоже использую отличные от вышеуказанного способы.
Три-отсутствие видимого разрыва(межотраслевые).

google. "Если прикоснуться ладонью, то при силе тока более 10 мА может возникнуть "схватывание" - спазматическое сокращение мышц-сгибателей пальцев и провод будет плотно зажат в кулаке. Если же прикоснуться тыльной стороной ладони, то руку действительно "отбросит" от провода." "Да действительно, при таком прикосновении физиологическое действие тока вызовет сокращение сгибателей и руку как бы "отбросит" от провода. Но это в идеальных лабораторных условиях. На самом деле неизвестно как пройдут петли тока и риск погибнуть очень высок."

Если быть серьёзным-действие это не рекомендуемое,а допустимое

Кем (чем)?

Понятно.
Никому не приходилось это делать.

Авторами межотраслевых правил по безопасному производству работ при эксплуатации эл.установок.

Не смог найти с таким названием. Где можно качнуть (прочесть) ?

Всю жизнь так и было - перед началом работ, снявший напряжение таким образом убеждает в том, что напряжение действительно отсутствует.
Не знаю как сейчас, но раньше такое действительно было прописано. Особенно при смене бригад или в случае смежных организаций.
Даже сейчас иногда сетевики так поступают.....

Да, есть такой пункт 10.6 в ПОТЭЭ. Но не вставки же проверяют таким способом.
А межотраслевые уже года 2 с половиной как не действуют, V-ladimir

Не, щупы на этой контрольке на фото неудобные. Ее же (контрольку) иногда используешь в качестве осветительного прибора, а такой щуп на токоведущую часть тяжело повесить, чтобы не падал.

А "по безопасному производству работ" и не было.

В старых правилах были слова приблизительно: "допускающий... доказывает бригаде отсутствие напряжения: показом наложенных заземлений; а если они не видны с рабочего места, прикосновением к токоведущим частям с предварительной проверкой указателем напряжения". Какой стороной ладони касаться - не имеет значения в случае выше 1000, имхо.

Интересно куда они делись,если умудряются 2 раза в год вносить исправления и проводить в связи с этим инструктажи,а то и внеочередные проверки?


А ежели допускающий,извиняюсь за выражение-лоханулся и сам прилип к шинке ??:


Нельзя такими контрольками работать

Заменены на ПОТЭУ 2014. Делись видимо в корзину. Вместе с п.2.7.6

Если допускающий лоханулся, туда ему и дорога. Лучше, чтоб вся бригада легла?
Но если серьёзно, зачем тогда требование проверки отсутствия?

Контрольками и раньше-то пользовались по бедности, а уж теперь и вовсе неприлично. Да и электрику с обмотанной изолентой лампочкой подадут заплатят меньше, чем его коллеге с навороченным указателем.

То есть с этой стороны яйца уже не яйца?


Зачем бригада-отдёрнул руку,чертыхнулся,вывел бригаду,закрыл эл.установку,ну или бригада его вывела
Заплатят при условии использования по назначению

А должно быть: коснулся указателем напряжения - чертыхнулся - пошел читать наряд и осуществлять мероприятия правильно.
А могло быть: коснулся и скрылся во вспышке электрической дуги. Бригада вздохнула и пошла за метлой и совком.

Ну в принципе такого быть не должно-тут уже и выдающий разрешение на подготовку раб.места,да и выдающий наряд-распоряжение люлей выхватить может
А так по окончанию работы бригада сама свой мусор убирает

Один старший коллега рассказывал, что при допуске бригады в таких условиях протянул руку и почувствовал, как волоски на руке зашевелились - и с ужасом понял, что сунулся не на ту секцию. Лень было ходить за указателем...

Человеческий фактор

Потому и пробуют тыльной - волоски на ладони не растут !!! А то всё "спазмы", "судороги"..