Будет составлен гражданско-правовой договор, на основании письма организации будет издано указание на допуск персонала СМО, оформлен акт-допуск по СНиПовской форме, СМОшниками будет выдан наряд своим работникам. Огневые работы на или вблизи маслонаполненного оборудования будут проводиться по наряду, выданному главным инженером предприятия электросетей.
все это в акте-допуске.

У нас нет своих строителей - такие работы уходят на подряд. Мелочь типа выправки фундаментов КРУНов выполняется силами электромонтеров. В случае, если бы были свои строители - сдали бы на группу и оформилось бы это обычным нарядом.

Фраза может нравиться или нет, но сути это не меняет. Ответственность перечисленная в указанных пунктах правил касается опасных факторов, влияние которых мы исключили согласно акту-допуску. Таким образом, если согласно акту-допуску напряжение на выделенной территории отсутствует, а СМОшник вдруг попадет под напряжение на ошиновке, то отвечать естественно будем, потому что фактически безопасность не обеспечена. Также будем отвечать, если вдруг с крыши нашего дряхлого ОПУ в их зоне им на голову кирпич упадет. А вот если во время работ их строитель нанесет болгаркой себе травму или упадет с лестницы нас это никоим образом не касается (в том числе и наблюдающего).

Так ОРУ Вами все же признана электроустановкой?

Ничего такого я не говорил - перечитайте еще раз мое сообщение. Мысль была такова - нельзя взять определение понятия из одного норматива и пользоваться им в другом нормативе.
Пользуйтесь актуальными документами - ПУЭ не просто так пересматривают.
По душе, потому что привык пользоваться действующими нормативами. Упоминающиеся в таблице и на рисунке здания ни что иное, как ОПУ или ЗРУ. (ЗРУ, помещение щита управления, трансформаторная башня и др. - определение оттуда же). НОРМЫ технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ (НТП ПС) СТО 56947007-29.240.10.028-2009 п.14.1.5 "Здания и сооружения вспомогательного назначения, не связанные технологически с РУ, а также ОПУ необходимо отделять от ОРУ ограждением, за исключением ПС типа КТПБ." И даже если для вас стандарт организации недостаточно весок, подумайте, как будет проходить на работу бухгалтер, если контора будет на территории ОРУ.



Чего то проблемы с длинными сообщениями.
А чем не устроил указанный мною документ про организацию работ повышенной опасности?
Россия. Я же тоже привел действующий документ. Систему никто не обманывает, но основание моим действиям есть. А есть еще ФЗ, который МЧСники выпустили, так там такооого можно еще наобосновать.
Не понимаю ехидства. В такой ситуации под наблюдением и руководством персонала ничего с водителем не случится. Слышали когда-нибудь про несчастные случаи при расчистке снега на подстанциях? Вероятность крайне низкая.

Поподробнее, пожалуйста, про издания указания на допуск персонала СМО. Итак, оформлен акт допуска для производства строительно-монтажных работ на территории организации по форме СНиП. По Вашему утверждению в этом акте допуска будут отражаться все ответственные за безопасное проведение работ в действующих электроустановках, в том числе допускающий, наблюдающий, будут указаны наименования электроустановок, в которых нужно провести отключения и установить заземления, что должно быть отключено и где заземлено. А в этом же акте будет указано, что допускающий получил разрешение на подготовку рабочих мест, а так же, что наблюдающий получил целевой инструктаж от выдающего акт-допуск, что наблюдающий получил целевой инструктаж от допускающего? На всякий случай напомню, что в соответствии с п.13.1.2 ПОТРМ-016-2001 акт-допуск составляют руководитель организации совместно с представителем СМО (и тот и другой великие специалисты в этих вопросах). В соответствии с п. 13.1.7 ПОТРМ подготовка рабочего места для выполнения строительно-монтажных работ выполняется по заявке СМО работниками организации-владельца электроустановки. Вы форму акта –допуска видели? Что будете отдавать допускающему для подготовки рабочего места после получения заявки от СМО?
СНиП п.6.4.12 Допуск персонала строительно-монтажных организаций к работам в действующих установках и охранной линии электропередачи должен осуществляться в соответствии с межотраслевыми правилами по охране труда при эксплуатации электроустановок потребителей. Подготовка рабочего места и допуск к работе командированного персонала осуществляются во всех случаях электротехническим персоналом эксплуатирующей организации.
А теперь посмотрите, как оформляется работа командированного персонала (п.12.11 ПОТРМ и как осуществляется подготовка рабочего места и допуск к работе гл.2.6, 2.7 ПОТРМ).

Итак, Вы утверждаете, что в акте –допуске будут определены лица за безопасное проведение работ в действующих электроустановках, а также указания, что должно быть отключено и где заземлено. По этому же документу будете организовывать недействующую часть электроустановки строителям? Евгений, попробуйте для начала ознакомиться с формой акта-допуска по форме СНиП. В нем невозможно отразить ту информацию и этот документ оформляют люди далекие от того как подготовить рабочее место в действующей электроустановке. Посмотрите в СНиП п. 4.11 «На выполнение работ в зонах действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должен быть выдан наряд-допуск по форме приложения Д». Не оговаривается при этом на чужой или на своей территории будет производиться работа. Может быть, еще раз освежите в памяти как оформляются работы в действующих электроустановках. Сколько можно цитировать правила?

Жесть. Из за того, что кто то не знает, как оформить работу строителей, те должны сдавать на 2 группу по электробезопасности. И это основная причина !?
Вопрос: При наличии групп по электробезопасности 2 и более у всех строителей будет ли среди них назначен производитель работ?
Вопрос: Какой пункт правил будет нарушен, если в наряде-допуске (Приложение 4 ПОТРМ) в составе бригады будут указаны работники с 1 группой по электробезопасности?

Что значит сути это не меняет? Мы с Вами о какой безопасности речь то ведем? То будем нести, то не будем. Вы, Евгений, определились бы уже!

ОРУ –это электроустановка. А у Вас, сомнения что ли? См п.4.2.4 ПУЭ.

Поясните еще раз, какое определение понятия? Дайте это определение понятия, которое нельзя взять и пользоваться! Скажите прямо- ОРУ со всеми зданиями и сооружениями является энергообъектом. Если нет, то почему?

Спасибо за совет.Так как же быть предприятиям, на территории ОРУ которых в соответствии с прежними правилами размещены вспомогательные здания и сооружения оговоренные в ранних ПУЭ (мастерские, склады, ОПУ и т.п.)?

И откуда такие выводы, что на рисунке здания, «ни что иное как ОПУ или ЗРУ»? Может покажите где углядели такое? Там же определения какие то углядели. Не про ПУЭ ли говорите?
Смотрите СТО 56947007-29.240.10.028-2009 п. 14.3.4 Автомобильные дороги, ………должны быть предусмотрены, как правило, к следующим зданиям, сооружениям и установкам: к трансформаторам, шунтирующим реакторам, СК, к зданию маслохозяйства и емкостям масла, ОПУ, ЗРУ, вдоль рядов выключателей ОРУ напряжением 110 кВ и выше, вдоль батарей конденсаторов статических компенсаторов, к каждой фазе выключателей 330-750 кВ, компрессорной, складу хранения водорода и материальному складу, насосным резервуарам воды. Ко всем остальным зданиям и сооружениям предусматриваются проезды с щебеночным (гравийным) или грунтощебеночным покрытием, обеспечивающим круглогодичный проезд автотранспорта. П.18.4 ………………..Оконные проемы не должны предусматриваться в следующих зданиях и сооружениях ПС 35-750 кВ………………….в складских помещениях. П.18.7 …………. На таких ПС предусматривается:………..- как правило, один пост военизированной охраны общей, здание проходного пункта………

Зачем бухгалтера собираетесь на территорию ОРУ провести? Другие нужные там профессии из числа неэлектротехнического персонала на ум не приходят что ли?

Определитесь, какой документ для Вас важнее ПОТ РО 14000-005-98 или ПОТРМ-016-2001? В ПОТ РО 14000-005-98 что предложили оформить взамен наряда-допуска? НИЧЕГО. ПОТРМ-016-2001 указал именно эти работы и требует, что бы такие (неотложные) работы оформлялись. Потрудитесь исполнить требования! Систему не стоит обманывать!!!


Какое еще ехидство? Глаза полные удивления на происходящее! Про какую еще вероятность гутарим? Вы еще теорию вероятности предложите применить! Вы двух человек посылаете вероятно на смерть (если они конечно согласятся выполнить Ваше указание)! Почему Вы уверены, что снегоуборочная машина пройдет по территории ОРУ не нарушив минимально допустимые расстояния до токоведущих частей находящихся под напряжением? У Вас там что ОРУ или автобан?
P.S.Фильм «операция «Ы» и другие приключения Шурика» - «Напарник»
- У Вас несчастные случаи на стройки были?
-Нет!
-Будут.

Необходимость группы определяется способ оформления работ.Если как персонал СМО-то 1-й вполне достаточно,если командированный-не ниже 3-й,в сновном. Что касается выполнения работ в ДЭУ,кого считать работающими.Нужно помнить,что русский язык велик и могуч.Каждое слово можно трактовать в широком смысле.Работу можно понимать как 1.выполнение служебных обязанностей 2. непосредственное выполнение работ. В первом случае ,например,единоличный осмотр ДЭУ,любые работы запрещены и работник не работает,а выполняет служебные обязанности.Работы в ДЭУ выполняются по наряду,распоряжению и в порятке текущей эксплуатации. Соответсвенно ,если вы не в бригаде по наряду, распоряжению и не в порядке текущей эксплуатации-то вы и не работаете,а выполняете служебные обязанности.Ерунда,конечно.Но все в духе ПОТРМ. А работы с техникой на ваше усмотрение.Как мне кажется,главное не устроить ЧП,а в остальных случаях глаза закроют