отнесли машиниста экскаватора к вспомогательному персоналу (выполняет работу в зоне действующих ЭУ), нужна ему группа как например крановщику (по п.11.3 ПОТ РМ-016)

Вопросительный знак отсутствует. Но если это вопрос, то ответ: да.

вопрос был в теме
не совсем корректно задал вопрос
суть такова по гл.11 ПОТРМ да, должна быть группа, но там идет речь "в действующих ЭУ или в охранной зоне ВЛ"
в ПРП говорится уже о "зоне действующих ЭУ", есть разница в этих понятиях? экскаватор работает на прокладке (ремонте) КЛ

Если КЛ копается на территории ОРУ, то группа нужна. Естественно полагаю, что в любом случае раскапываемый кабель выведен в ремонт.

не ответ на уточненный вопрос

Что то я не могу понять вопроса. Да, экскаваторщик справедливо отнесен к вспомогательному персоналу и да, ему нужна группа 2, чтобы работать в зоне действующих электроустановок. Но, например, выкапывание траншеи под вновь прокладываемый кабель в чистом поле группы не потребует.

в ПРП он относится к ВП, но в ПРП не идет речь о группе по ЭБ и работа в зоне действущей ЭУ, если была бы охр. зона, тогда не вопрос
в ПОТРМ речь идет о группе при работах в действующих ЭУ
зачем экскаваторщику группа, если он не касается ВЛ и не работает в дейст. ЭУ, например в ОРУ

Цитирую опять же: "Но, например, выкапывание траншеи под вновь прокладываемый кабель в чистом поле группы не потребует."
То есть раскапывать выведенный в ремонт кабель (не на территории ОРУ) можно без группы.

а не выведенный?

тогда экскаваторщик вообще на минера похож))

пример потребитель насосная станция - питание 2 КЛ у потребителя АВР, обе КЛ отключать нельзя, глубина залегания КЛ 1,5 м. - руками будете копать?

при любом раскладе должны быть точные данные по привязке прокладки, иначе останется лишь один ввод и неприятности у конторы, производящей работы.

Вы опитимист, кабеля нам передавали и из документации был только Акт передачи и топосъмка с трассой на 5000 масштабе, т.е. проще говоря вот он тут где то, для примера не так давно раскапывали один кабель, переходит он через автодорогу на глубине 1 м., потом поворачивает и уходит на глубину 2 м.

согласен, слишком уж я мечтатель в данном вопросе, ибо это действительно фантастика, по работе своей знаю. так что могу лишь искренне аплодировать мастерству машинисту экскаватора, не допустившего осечку при раскопке

Если экскаватор на электроприводе, то минимум 2 группа. Если обыкновенный, то достачно первой. И пусть работает хоть на территории ОРУ или в чистом поле. При любом раскладе ему работу необходимо организовать и при необходимости произвести подготовку рабочего места, что бы исключить приближение к неизолированным токоведущим частям, находящимся под напряжением (наример, при работе в ОРУ) на расстояние менее чем допустимое. А то, что он при работе может повредить КЛ, так это не от группы экскаваторщика зависит. Тут хоть 5 присваивай, кабель целее не станет.

вот тут ошибаетесь 2-я

на нормотив укажите, где это прописано

Тут необходимо быть осторожнее.
Если при движении по территории ОРУ к месту производства работ, габариты расположения ковша и других выступающихся частей нарушают зоны досягаемости, установленные для этого класса напряжений, руководитель Потребителя обязан предпринять меры безопасного нахождения землеройных и других механизмов на территории, повышением ли группы, если этого посчитает достаточным или другими достаточными комплексными орг.-тех. мероприятиями.

Так вроде как и с саблей на танки не писал…
Тут не то, что осторожно, тут должно быть все досконально продумано при оформлении и организации работы.
ПОТРМ-016-2001.
п.13.2.2. Пути прохода и проезда персонала, машин и механизмов СМО в выделенную для выполнения работ огражденную зону, как правило, не должны пересекать территорию или помещения действующей части электроустановок.
п.13.2.4. В тех случаях, когда зона работ не выгорожена или путь следования персонала СМО в выделенную зону проходит по территории или через помещения действующего РУ, ежедневный допуск к работам персонала СМО должен выполнять допускающий, а работы в ней должны проводиться под надзором наблюдающего из персонала организации - владельца электроустановок
п.11.4. Проезд автомобилей, грузоподъемных машин и механизмов по территории ОРУ и в охранной зоне ВЛ, а также установка и работа машин и механизмов должны осуществляться под наблюдением одного из работников (из числа оперативного персонала, работника, выдавшего наряд, ответственного руководителя) или в электроустановках напряжением до 1000 В - производителя работ, имеющего группу IV, а при выполнении строительно-монтажных работ в охранной зоне ВЛ - под наблюдением ответственного руководителя или производителя работ, имеющего группу III.

Наличие даже группы 5 у машиниста экскаватора не уменьшит габариты землеройной машины и не увеличат габариты до ТВЧ действующей электроустановки. Внутри кабины экскаватора трудно «ловить микроны». Для этого есть «пастух» с нужной группой.

Экскаваторщик может быть и в штате, с 1 гр как-то не красиво, для своего-то:-D

Так не на выставку же с ним и не на конкурс красоты.
Лишь бы был экскаваторщикам толковым.

уже, пост № 3

Почитайте внимательней свой пост, а точнее правила, как и что там написано.

специально для Вас "п. 11.3" водители, крановщики, машинисты, стропальщики, работающие в действующих э.у. или в охранной зоне ВЛ, должны иметь группу 2"

Где усмотрели там территорию ОРУ?

я вообще то предполагал что ОРУ - это действующая э.у. с территорией, которая проще говоря огражденная чем либо или ошибаюсь?
почитайте определение э.у.

ПУЭ п4.2.4. Распределительное устройство (РУ) - электроустановка, служащая для приема и распределения электроэнергии и содержащая коммутационные аппараты, сборные и соединительные шины, вспомогательные устройства (компрессорные, аккумуляторные и др.), а также устройства защиты, автоматики, телемеханики, связи и измерений.
Открытое распределительное устройство (ОРУ) - РУ, все или основное оборудование которого расположено на открытом воздухе.

ОРУ - электроустановка, а территория ОРУ- это территория. Экскаваторщик не выполняет работу в действующей электроустановке, он выполняет работы на территории где располагается электроустановка.

Интересный у вас ход мыслей. Значит так и будем считать - установленный в ОРУ автогидроподъемник не работает в электроустановке, а только находится на территории, где есть электроустановка. Значит и ПОТ РМ-016-2001 строго говоря на него не распространяется.

Давайте сперва определимся, для чего в ОРУ гидроподъемник. Если это сопряжено с работой в действующей электроустановке, тогда будьте любезны 2 группой. Если нет, то достаточно первой.

не путайте теплое с мягким ПУЭ - это устройство, ПОТРМ это безопасность при эксплуатации, читайте определение ПОТРМ
Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии
иначе Вы дойдете до того что будете утверждать, что стены, крыша ТП и оборудование ТП существуют независимо друг от друга
к тому же что может делать эскаватор на территории ОРУ? монтеров ковшом подгонять?

Да читайте, где вам угодно ПУЭ, ПОТРМ, ПТЭЭП, ГОСТ - это ничего не меняет. Вам было дано определение ОРУ, которое имеется в ПУЭ. а не в ПОТРМ.
А мне кажется, что путаница у Вас. У вас территория -это, что? Сооружение или помещение?
Не знаете, что делать экскаватору в ОРУ? Раз не знаете, не зачем его в ОРУ пихать.
Про стены, крышу и оборудование ТП - это можете с ХЛОПОМ поговорить. Не отвлекайтесь от темы.
Водитель автомобиля, который привез в ОРУ запасные части (заехал, разгрузил, уехал) тоже будет считаться работающим в электроустановках?

т.е. Вы эксплуатируете ЭУ в соответствии с ПУЭ? выписываете наряды, определяете ответственных и т.д.
значит считаете, что территория ОРУ к ОРУ не относится и я например могу творить там что угодно? территория ТП к ТП не отонсится? в п.4.2.6. про терииторию ничего нет
ну раз вы знаете что может делать экскаватор в ОРУ - просветите
что касаемо водителя автомобоиля - где вы здесь видите работу, относящуюся к ОРУ? ещё раз прошу почитайте определения ПОТРМ, про автомобили там не говорится, есть механизмы и машины грузоподъемные

Вы понимаете, что на территории ОРУ могут производится разные работы? Есть работы в действующих электроустановках, бывают работы в не действующих электроустановках, бывают и другие работы, которые не связаны вообще с работой в электроустановках и все это может происходить на территории ОРУ. Примеры привести или сами догадаетесь? Водитель автомобиля (почему же не механизм), находясь за его "баранкой", выполняет как раз свою работу, и то, что его "нелегкая" занесла с сопровождающим на территорию ОРУ не переводит его в ранг работающего в электроустановке. Огороженная забором территория еще не является действующей электроустановкой.
Что вам все не дает покоя ТП? Чем ограничивается территория ТП?

Вы почему то упорно не хотите читать определения ПОТРМ и отвечать на вопрос. Простой автомобиль в данном случае не относится к механизмам.
Хорошо зайдем с другой стороны, в ОРУ есть ВЛ? тогда есть и охр. зона, тогда п.11.3 ПОТРМ и соответственно группа 2

Про какой вопрос то гутарим?
Вот выбрал Ваши предложения с вопросительным знаком:
......к тому же что может делать эскаватор на территории ОРУ? монтеров ковшом подгонять? Ответ: может копать, а может и не копать
......что касаемо водителя автомобоиля - где вы здесь видите работу, относящуюся к ОРУ? Ответ: Привез зап. части для оборудования ОРУ.
..............значит считаете, что территория ОРУ к ОРУ не относится и я например могу творить там что угодно? Ответ: Территория ОРУ - это просто территория ОРУ, куда доступ посторонних ограничен. Вы там и с 5 группой не можете творить, что угодно.

Что вы меня все в определение отправляете? Сами поглядите еще раз внимательней. Где там усмотрели слово территория? Заодно посмотрите, от куда начинается ВЛ (в определении ПОТРМ). Если экскаватор будет работать в охранной зоне ВЛ, то соблюдайте и требуйте наличие 2 группы. Еще раз прочитайте п.11.2 ПОТРМ Разве там написано так:
Не существующая версия: 11.3. Водители, крановщики, машинисты, стропальщики, работающие в действующих электроустановках, на территории ОРУ или в охранной зоне ВЛ, должны иметь группу II.
Обратите внимание где появляется словосочетание "территория ОРУ":
11.4. Проезд автомобилей, грузоподъемных машин и механизмов по территории ОРУ и в охранной зоне ВЛ, а также установка и работа машин и механизмов должны осуществляться под наблюдением одного из работников (из числа оперативного персонала, работника, выдавшего наряд, ответственного руководителя) или в электроустановках напряжением до 1000 В - производителя работ, имеющего группу IV, а при выполнении строительно-монтажных работ в охранной зоне ВЛ - под наблюдением ответственного руководителя или производителя работ, имеющего группу III.
В строке «Отдельные указания» наряда должна быть сделана запись о назначении работника, ответственного за безопасное производство работ кранами (подъемниками) с указанием должности, фамилии и инициалов.
Прочитали? Проезд по территории ОРУ, установка и работа механизмов...... Это же не называют работой в действующих электроустановках. Механизмы могут применяться и для выполнения строительно-монтажных работ, которые не имеют никакого отношения к работам в действующих электроустановках.

Находится на территории в сопровождении оперативного персонала - другой вопрос. А если включен в состав бригады, то извиняйте - это работа в действующих электроустановках. Мало того, вследствие нечеткой определенности понятия "работающие" в п.11.3 ПОТ РМ большинство специалистов из надзорных органов (ГИТ например) признают сам факт заезда водителя на территорию ОРУ выполнением его трудовых обязанностей (работой). Ваша логика (даже если в некоторых аспектах она имеет право на существование) может вам выйти боком, бороться с инспекциями неблагодарный труд.

не вижу смысла продолжать, на вопросы не отвечаете - шуткуете только
определения не читаете - берете откуда то свои (это про ВЛ)
ну и переводите тему к пуктам правил к теме отношения не имеющих
ps для себя сделал вывод нужна 2 гр.

Куда уходим?
Сперва задайте вопрос по человечески. Про какое свое определение гутарите, в правила посмотрите.
Вы на мои вопросы то отвечаете или не удобные?
Начнем с другой стороны.
Отбросим в сторону навремя механизмы.
Внимание, Вопрос.
Человек, зашедший на территории ОРУ и выполняющий там любую работу, будет считаться работающим в действующих электроустановках? Жду

с2н5он, в правилах даны минимальные и достаточные группы, никто не запрещает обучать на группу выше.

так и вопрос у меня был нужно или нет, я же про 3 гр. не спрашивал, но в принципе решил - нужно

На вопросы то будете отвечать или в принципе все уже решили?
Нужно какую группу и в каких случаях? Поясните.
Что означает в вашем вопросе понятие "зона действующих электроустановок"? Где границы этой зоны?
Грейдер очищающий снег под контактными проводами троллейбуса (трамвая) работает в зоне действующих электроустановок?

1.Тоесть в сопровождении оперативного персонала –это уже может и не работа в действующих электроустановках, а в составе бригады – однозначно работа в действующих электроустановках? Не вижу логики.
2. А если бригада имеется, но не собирается работать в действующих электроустановках, тогда как?
3. Чем же не четкое определение понятия? Работающие - значит выполняющие работу. Заезд на территорию ОРУ автомобиля это работа (для водителя), но к работе в действующих электроустановках это может совсем и не относится. И никакой ГИТ не сможет вас переубедить в обратном.
4. А никто не с кем бороться и не будет. Любая работа должна быть правильно организована.

Человека запустили на территорию в сопровождении оперативника согласно п.1.3.5. ПОТ РМ - он не выполняет работ, он находится на территории, может не иметь группы, может даже не являться работником владельца электроустановки. Если человек оказался в составе бригады, то на него распространяются требования по составу бригады.

Если например бригада монтажников-высотников строит дом (не в электроустановке) работая по наряду (строительному), то группы по э/б им не нужны. Если бригада этих же монтажников ставит мачту освещения в ОРУ, где оборудование не выведено в ремонт (предположим метрах в двадцати от ближайших токоведущих частей), то группы им потребуются. Территорию ОРУ в данном случае рассматриваем, как комплекс сооружений, в которых находится электрооборудование.

Уверенность неопытного человека. Надеюсь, что жизнь не заставит убедиться в обратном.


Согласен. А какие проблемы дать водителю 2 группу и убедиться, что находясь на территории он обладает базовыми понятиями об опасности приближения к токоведущим частям, о допустимых расстояниях, о содержании 11 раздела ПОТ РМ?

1. Бригада из неэлектротехнического персонала (можете включить туда и бурилку для бурения отверстий под фундамент забора), направленная для ремонта ограждения территории ОРУ. До оборудования ОРУ палкой не закинуть. Добраться до места, где планируются выполнять работы можно только по территории ОРУ. Бурилка с водителем (он же машинист) и работники не имеют второй группы и не входят в штат организации эксплуатирующей ОРУ. По территории до места производства работ работников и бурилку сопровождает местный «пастух» с 4 группой, который непрерывно будет находится рядом с этой бригадой до выхода их за территорию ОРУ. Работа оформлена в соответствии с требованиями п.13.1.2, п.13.1.3 ПОТРМ. Инструктажи все проведены с соответствующей регистрацией. Рабочее место подготовлено таким образом, что бы исключить приближение персонала и техники к действующим электроустановкам на расстояние менее безопасного. Допустим, вы представитель ГИТ, который в это время проверяет этот объект. Какое нарушение вы мне попытаетесь приписать?
2. Осторожнее с монтажниками высотниками, группы могут и понадобиться. Территория ОРУ рассматривается как некая территория, на которой установлены некие сооружения и оборудование ОРУ. Остальное зависит от организации работ и подготовки рабочего места смотри п.1.
3. Не делайте скоропалительные выводы.
4. Разрешите поставить Вам задачу.
Вы ответственное лицо, осуществляющее эксплуатацию ОРУ. Из за неблагоприятных погодных условий (например, «ледяной дождь», который завершился сильнейшим снегопадом). Часть оборудования аварийно выведено из работы и требуется его демонтаж и замена. Для подъезда необходимой техники необходимо произвести чистку снега на территории ОРУ. У Вас соответствующей техники нет (причины отсутствия разнообразные). Ближайшее место, где есть соответствующая техника это муниципалитет ближайшего к вам города. В муниципалитете есть и техника и водители, которые могут к вам направится в любой момент. Но вот беда. По приезде выяснилось, что у водителей снегоуборочных машин отсутствуют группы. Что будете делать? Как выйдете из положения не нарушая правил?

В этом случае никакого. В данной ситуации Вы, как владелец электроустановки выделили ее часть по акту-допуску, обеспечили отсутствие на выделенной территории опасных факторов (как то напряжение), обеспечили наблюдающего (раз уж не получается все выгородить) - к Вам вопросов нет. Другой вопрос, когда Ваши водители работают на Вашей территории.
Так об этом речь и шла - территория ОРУ и будет являться электроустановкой с точки зрения инспектора.
Извиняюсь если задел. Обидеть не хотел. Мысль просто такова, что мы живем в такой стране, где тебе могут на раз доказать, что ты верблюд, даже если у тебя есть документ о том, что ты человек. И в судах не бывает беспроигрышных дел, все зависит от того, с какой стороны баррикад вы находитесь. Поэтому фраза о том, как Вы что то докажете инспектору ГИТ у меня вызывает скептические чувства.

Никак - не замечу, что группы отсутствуют. Но и инспекция ко мне во время ликвидации аварии не поедет. А вообще есть какой то ФЗ по чрезвычайным ситуациям, после устранения я бы его поднял и поискал задним числом обоснование своих действий.

1. Хорошо, лед тронулся. Вам был представлен пример, когда бригада с применением механизма выполняла работу на территории ОРУ. При этом ни одного члена бригады не было группы по электробезопасности 2 и более. Кт же вам мешает произвести выделение такого участка и в других местах на территории ОРУ? А чем же ваши водители отличаются от водителей чужих? Почему Вы не имеете право равно так же организовать им работу на территории ОРУ (предположим в организации имеется обособленное структурное подразделение не выполняющая работы в действующих электроустановках и в охранной зоне ВЛ) ?
2. Вот тебе и здрасьте. Посмотрите еще раз приведенный термин ОРУ из ПУЭ. А территория ОРУ может быть разной, на территории ОРУ могут располагаться и складские помещения и мастерские. Давайте все таки относить к электроустановкам то, что приведено в определении. А территории бывают разные и они могут быть обнесены забором (например, территория ТЭЦ, ГРЭС, АЭС) и на этих территориях кто только не работает, в том числе и неэлектротехнический персонал.
3. Не стоит извиняться. Вы меня ни сколько ни задели, не тем более не обидели. Но у меня несколько иное мнение. Во первых: в нормальной стране мы живем. И отстаивать свою точку зрения приходилось и в судах в том числе. И с инспекциями работал и объясняться с ними приходилось, в чем то меня поправляли, где то получалось и у меня отстоять свою правоту, в том числе некоторые предписания убирались при доказательстве их не правомочности. А доказывать, что ты не верблюд надо уметь, впрочем как и доказывать, что кто то верблюд тоже требуется сноровка. Но и соглашусь с Вами, что при необходимости стрелочника найдут всегда и очень удобно когда такой стрелочник мало знает и не может за себя постоять.
4. А вот здесь я с вами категорически не согласен. Любые работы должны быть организованы, при любых ситуациях. Это нужно в первую очередь тем людям, которые будут выполнять порученную работу (это связано с их безопасностью в первую очередь), а не инспекциям. Неотложные работы в электроустановках оформляются при любых обстоятельствах (см п.2.3.6 ПОТРМ). С задачей не справились.
Обратите внимание на п.1.4.1 ПОТРМ, а также на определение «электроустановка действующая», может это поможет Вам решить задачу по допуску неэлектротехнического персонала на территорию ОРУ для выполнения работ.

Акт-допуск с кем составлять будете? Работы таким макаром выполняются только персоналом сторонних организаций. При этом выделенная часть ОРУ - уже вроде как и не ОРУ и вроде как и не ваша территория, а вполне себе строительная площадка подрядчика.

А посмотрите еще раз термин из ПОТ РМ
Это вообще неправильно. В ОРУ должно быть оборудование, могут находиться КРУНы и ОПУ. Все вспомогательные помещения могут находиться на территории производственных баз и т.д.

Да, но это территории предприятий, где есть бухгалтерия, юристы, экономисты и т.д. Не надо путать территорию ТЭЦ с территорией ОРУ.

Как в разных странах живем. Тоже была у меня эта уверенность в своих силах. И также тыкал в статью, которая была четко по моей ситуации без всяких двояких толкований, но к сожалению не я здоровался за руку с прокурором и судьей.
Безопасность бы обеспечил - это второй вопрос.
Во время массовых отключений, когда у оперативников (и не только) попа в мыле, будете еще и выводить в ремонт оборудование для того, чтобы на территории снег почистить?

1. А чем Ваши ребята отличаются от ребят пришлых? Что за дискриминация? Чужим организовать значит можно, а своим нельзя?
ПОТРМ п. 2.1.8. Наблюдающий должен назначаться для надзора за бригадами, не имеющими права самостоятельно работать в электроустановках.
Тут что то указано про чужих и своих?
СНиП 12-03-2001 «Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования» распространяется на всех.
Что за территория которая то становится территорией ОРУ, а то не становится? Похоже на детскую игру «я в домике».
Обращаю Ваше внимание на следующее:
п.13.2.1. Зона работ, выделенная для СМО, как правило, должна иметь ограждение, препятствующее ошибочному проникновению персонала СМО в действующую часть электроустановки.
п.13.2.2. Пути прохода и проезда персонала, машин и механизмов СМО в выделенную для выполнения работ огражденную зону, как правило, не должны пересекать территорию или помещения действующей части электроустановок.
п.13.2.4. В тех случаях, когда зона работ не выгорожена или путь следования персонала СМО в выделенную зону проходит по территории или через помещения действующего РУ, ежедневный допуск к работам персонала СМО должен выполнять допускающий, а работы в ней должны проводиться под надзором наблюдающего из персонала организации - владельца электроустановок.
Прошу обратить на словосочетание: «проникновению …. в действующую часть электроустановки». То есть получаются две зоны в электроустановке: действующая часть электроустановки и не действующая часть. Что мешает Вам в любой части территории ОРУ при необходимости организовать недействующую часть и запустить туда для выполнение работ «строителей»? А раз часть не действующая, что мешает там же применять и механизмы в этой зоне?
2. Определение из ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТРМ: Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.

Давайте свою версию и покажите мне в этом определении слово территория.
ОРУ все-таки чаще эксплуатируются организациями электроэнергетики, которые осуществляют эксплуатацию в соответствии с Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ. Не поленитесь ознакомьтесь с главой «Территория». Приведу начало первого пункта из этой главы.
2.1.1. Для обеспечения надлежащего эксплуатационного и санитарно-технического состояния территории, зданий и сооружений энергообъекта должны быть выполнены и содержаться в исправном состоянии:……
И так в нашем случае есть энергообект, который занимает некую территорию, на которой размещено ОРУ, на которой также могут быть расположены и другие здания и сооружения, необходимые для функционирования энергообъекта в целом и не относящиеся напрямую к электроустановкам.
3. Что не правильно то? Цитирую: ПУЭ-5, ПУЭ-6 п.4.2.39 …….Вспомогательные сооружения (мастерские, склады, ОПУ и т.п.), расположенные на территории ОРУ, следует ограждать внутренним забором высотой 1,6 м……… Или опять будем говорить про не нашу территорию?
4. Значит не все так четко. А если четко могли бы опротестовать в высшей инстанции, а суди и прокуратура в вопросах организации работ в ЭУ, в устройстве ЭУ, в правилах эксплуатации ЭУ плохо разбираются и привлекают других компетентных специалистов.
5. Категорически не согласен. Безопасность –это первый вопрос. Только пока не пойму какие варианты предложите?
6. Вы еще раз ознакомьтесь с условиями задачи. Для чего снег то надо почистить и что необходимо выполнить в ОРУ?

Раздел 13 ПОТ РМ, согласно которому для СМО выделяется территория, предусматривает взимодействие именно с чужим персоналом. Процедуры выделения территории для своего персонала нет. Для своего персонала можно только подготовить рабочее место для работы по наряду или распоряжению.

Это подмена понятий. Выделив территорию для чужаков, мы и ответственность за соблюдение всех мер безопасности переложили на них, а себе так территорию выделить нельзя. Повторяюсь "организовать недействующую часть" своему персоналу можно только подготовкой рабочего места для работы по наряду или распоряжению со всеми вытекающими. Обмануть систему тут нельзя.

Как Вами воспринимается эта часть определения? ЗРУ в целом (вместе со зданием) - электроустановка? А ОРУ? А почему?

Территория энергообъекта и территория ОРУ не одно и тоже. Нельзя смешивать определение термина из одного норматива с его употреблением в другом. У нас к сожалению нормативы не унифицированы с друг-другом. Иначе действительно, на территорию управления ТЭЦ расчетчик из бухгалтерии сможет проходить только в сопровождении оперативника.


ПУЭ п.4.2.39 Подстанции с постоянным дежурством персонала, а также при наличии вблизи них жилых зданий должны быть обеспечены питьевой водой путем устройства хозяйственно-питьевого водопровода, сооружения артезианских скважин или колодцев Повторяюсь - не может быть на территории подстанции ничего кроме оборудования, КРУНов, ЗРУ, ОПУ.


То дело не было связано с моей работой. Я защищал интересы моего отца. Ответчик, обвиняемый по ст.115 ч.2, при наличии всех доказательств избежал ответственности только благодаря тому, что он действующий успешный адвокат, имеющий все необходимые связи. Было откровенное давление со стороны гособвинителя на меня (представителя истца), был отказ работать с нами адвокатов и т.д. Так что не надо обольщаться уверенностью в своих силах.


Это громкие слова. Хорошо - какие фактически риски нас ожидают, если мы для расчистки снега запустим на территорию водителя без группы в сопровождении наблюдающего?
Я говорил про закон про чрезвычайные ситуации? Так вот - ПОТ РО 14000-005-98 п.1.9. "В исключительных случаях работы с повышенной опасностью, как-то: предупреждение аварии, устранение угрозы жизни работникам, ликвидация аварий и стихийных бедствий в их начальных стадиях - могут быть начаты без оформления наряда-допуска, но с обязательным соблюдением комплекса мер по обеспечению безопасности работников и под непосредственным руководством ответственного должностного лица.
Если эти работы принимают затяжной характер, оформление наряда-допуска должно быть произведено в обязательном порядке."

1.Прошу прощения. Но мне кажется что Вы запутали сами себя. Что бы попробовать раскатать этот клубок, очень бы хотелось услышать Ваш ответ на следующие вопросы. Рассмотрим два случая.
Пример 1. Место выполнения ОРУ. Работа: капитальный ремонт фундамента, на котором установлен силовой трансформатор. Ранее произведен демонтаж силового трансформатора (производился силами электротехнического персонала, оформлялось отдельным нарядом). Для выполнения ремонта приглашается сторонняя строительно-монтажная организация (СМО). Для подготовки рабочего места СМО требуется произвести отключения, установить защитные заземления на токоведущих частях, выделить участок, оградить рабочее место для исключения возможности ошибочного проникновения работников СМО за пределы зоны работы. Для выполнения работы СМО выделена бригада из 12 работников из числа неэлектротехнического персонала, среди них газосварщик. На месте работ будет работать экскаватор, бетономешалка, и грузовая машина для подвозки материала. При выполнении работ механизмами исключено приближение к опасным токоведущим частям на расстояние менее безопасного где бы не находился механизм в выделенной зоне.
Вопрос: Какими документами будет оформляться работа? Прошу Вас уточнить, в каком именно из указанных Вами документов будут определены лица за безопасное проведение работ в действующих электроустановках, а также указания, что должно быть отключено и где заземлено? И особенно хотелось бы услышать по какому документу будете организовывать «недействующую часть» чужакам? Спасибо.
Пример 2. Для выполнения этой же работы исключительно Ваш персонал (качественный и количественный персонал тот же). Ваши слова: «Для своего персонала можно только подготовить рабочее место для работы по наряду или распоряжению»
Достаточно ли будет оформление ТОЛЬКО наряда-допуска по приложению 4 из ПОТРМ-016-2001? Как будете оформлять работников строителей в этом наряде-допуске?
2.Очень не понравилась Ваша фраза: «Выделив территорию для чужаков, мы и ответственность за соблюдение всех мер безопасности переложили на них……» Ознакомьтесь с п.13.1.4, п.13.2.5 ПОТРМ. А еще про обман системы что то говорите.
3.Это для меня эта часть сооружения нормально воспринимается. Территорию только не наблюдаю.
Посмотрите еще раз определение ОРУ и ЗРУ в ПУЭ. В определении ОРУ фигурирует открытый воздух, в определении ЗРУ (помещение).Разве где то я сомневался, что ОРУ и ЗРУ являются электроустановками? Вам привести пример как организовать в помещении ЗРУ работу неэлектротехническому персоналу? Не понятен вопрос «про почему»?
4.Вы это серьезно. Никакого определения термина «территория» в ПТЭЭС и С нет, там есть соответствующая глава. Про то, что ОРУ нельзя считать энергообъектом улыбнуло. Как же ПТЭЭС иС будете применять?
5.Вы хотя бы читаете, про что и как написано. Обратите внимание на ПУЭ-5, ПУЭ-6, есть и ПУЭ-4 и ПУЭ-3 в котором также написано. Вас не удивляет, что ОРУ и раньше строились? Что Вы ринулись в ПУЭ-7 по тому же адресу? Если Вам по душе ПУЭ-7, то поглядите в таблицу 4.2.5 (рис. 4.2.12). А заодно поищите запрет о нахождении на территории ОРУ зданий. Может и повторяться перестанете.
6.Не хотелось бы дальше развивать эту тематику, всякое бывает. От сумы и от тюрьмы не зарекайся.Про обольщения нигде не писал.
7.Какие фактические риски не знаете? Удивительно! И поверьте риски не уменьшатся если за рулем снегоуборочника будет сидеть человек с 5 группой если он двинется по территории ОРУ на своей машине снег убирать.
Какие законы все таки имеете ввиду? Давайте вернемся в ПОТРМ-016-2001 .
Неотложные работы - Работы, выполняемые безотлагательно для предотвращения воздействия на людей опасного производственного фактора, который привел или может привести к травме или другому внезапному резкому ухудшению здоровья, а также работы по устранению неисправностей и повреждений, угрожающих нарушением нормальной работы оборудования, сооружений, устройств ТАИ, СДТУ, электро- и теплоснабжения потребителей.
2.3.6. По распоряжению оперативным и оперативно-ремонтным персоналом или под его наблюдением ремонтным персоналом в электроустановках напряжением выше 1000 В могут проводиться неотложные работы продолжительностью не более 1 часа без учета времени на подготовку рабочего места.
Неотложные работы, для выполнения которых требуется более 1 часа или участия более трех работников, включая работника, осуществляющего наблюдение, должны проводиться по наряду.
Сходства случаем не замечаете. Или систему хотим разрушить? Напомнить?
п.1.4.1. Работы в действующих электроустановках должны проводиться по наряду-допуску (далее - наряду), форма которого и указания по его заполнению приведены в приложении №4 к настоящим Правилам, по распоряжения, по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации.
Или как Вы хотели предложить обеспечить соблюдение комплекса мер по обеспечению безопасности работников? Наверное свой вариант хотели предложить? Давайте, не таите!