При такой аргументации... без вопросов.
Только не понятно, какое отношение имеет к системе заземления ИЖС плавкие вставки в ТП и утечка в 100А, как впрочем и судьба ножей в 400А?
Что значит "перетрётся кабель на вводе в щит"? При любой системе это косяк монтажников и никоим образом не влияет на схему после ввода в щит, который, кстати, в любом случае должен быть заземлён.
Остался только финансовый вопрос... Но при рассмотрении системы обустройства дома, в первую очередь смотрят на безопасность, а потом уже на стоимость... можно также искать компромиссное решение, но это уж дело личное...
имхо

В системе ТТ надо выкинуть кучу денег на УЗО, к тому же до сих пор не выяснено, будет ли срабатывать автомат при утечке на корпус до УЗО. И будет ли вообще срабатывать УЗО или же утечки на корпуса останутся невыявлеными из-за большого сопротивления почвы между домом и подстанции?

А в TN-C-S токи короткого замыкания довольно большие, т.е. достаточные для срабатывания автоматов, а значит УЗО/диффавтоматы нужны только розеткам и влажным помещениям. Сколько экономим?

А в какой системе будет?
А в системе TN-C-S указанное сопротивление иное?
Токи КЗ чего с чем?
Изъясняйтесь внятно, чтобы оппоненту не приходилось домысливать за Вас недосказанное...


Про экономию уже сказано. Вопрос тонкий... Цена вопроса = стоимость вводного УЗО (которое ныне рекомендуется ставить при любой системе) + стоимость УЗО на группы освещения.

PS. Всё сказанное никак не умаляет требований нормативов к приоритетному применению TN-S и TN-C-S, а лишь показывает, что и ТТ имеет право на существование.

Вывод удивляет. "Доказательства" этого вывода смешны. Вам бы может теорию пока глянуть. Какие УЗО на 16 мА, как кабель может перетереться (ужасы какие то говорите, такое можно сделать только специально), как счетчик будет у вас что то мотать, какие то КЗ, какие ножи? БРЕД!!!
Система ТТ не распространена в быту повсеместно, не сколько по причине "дороговизны" (подсчитайте разницу замены автоматов на УЗО по представленной топикстартером схеме), по той причине, что:
1. В быту никто не измеряет регулярно сопротивление изоляции и со временем возможно частые срабатывания УЗО. И "знакомый электрик" может запросто поставить "диагноз", о "неисправности УЗО" и поставить вместо него автомат (дешево и "все работает").
2. В быту некоторые подключают в сеть электроприемники "сомнительного" или "самопального" производства. В результате частые срабатывания УЗО и может прийти тот же "знакомый электрик"$

Сама система ТТ по всем параметрам превосходит систему TN-C-S, но до тех пор пока эту систему есть КОМУ "поддерживать". ИМХО

Значительные минусы системы TN-C-S, это:
1. большие токи КЗ;
2. опасность возникновения опасного потенциала на всех зануленных открытых проводящих частях при обрыве PEN проводника до ввода в жилой дом (например, в результате повреждения проводов воздушной линии из-за неблагоприятных погодных условий, которые происходят регулярно) и отсутствия СУП.

Ну поставим мы общее УЗО - одна утечка обесточит весь дом. Поставим групповые УЗО - разоримся.

Ладно, выкинули кучу денег на УЗО. УЗО гарантированно будет вышибать при авариях? А если почва между домом и подстанцией каменистая? Тогда УЗО нихрена не будет вышибать. И система эта не более безопасна TN, т.к. ноль на подстанции всё-равно заземлён, т.е. напряжение касания всё-равно будет опасным для человека. В какой системе будет полностью отсутствовать напряжение касания, так это в IT, но она разрешена только в медицинских учреждениях. Fail.

А преимущество TN-C-S виднеется в хороших токах КЗ, т.к. при TN-C-S мы сразу выкидываем вводное УЗО и УЗО на цепях освещения. При TN-C-S у нас гарантированно будет вышибать автоматы, в то время как сопротивление от дома до подстанции нам до сих пор неизвестно.

Чего? А выравнивание потенциалов куда подевалось? Разве в TN-C-S все металлические части не соединяются с главной шиной заземления? Разве в TN-C-S не делается повторное заземление PEN?

А если поставить селективное УЗО на вводе при этом оставив групповые? На сколько в этом случае разоримся?
... и при этом забываем, что существует УЗО, выполняющие противопожарную функцию? Или при TN-C-S дома уже гарантированно не горят?...

Какая-то слабая и не очень понятная аргументация. имхо

Да столько же разоримся. Не, ТТ - это реально грабёж со стороны производителей УЗО и диффавтоматов.


При TN-C-S будет меньше вероятности того, что из-за слабого тока автомат не срабатывает, а проводка при этом будет продолжать греться. Да и счётчик в случае утечки не будет мотать энергию, т.к. тока КЗ будет достаточно для срабатывания автомата. Ну и к тому же, автомат сразу просигнализирует, в каком месте копать неисправность.

Вот я включаю 60-ваттную лампочку между фазой и землёй - УЗО не вышибает, а счётчик продолжает мотать. За месяц такая утечка намотает как минимум 4.50 EUR или 180 рублей у вас.


Просто вы говорите по-русски, а я говорю на языке электрики. Поэтому мы и не понимаем друг друга.

И на чём основано это умозаключение? А ведомо ли Вам, что противопожарное УЗО служит для предупреждения пожара, а не для защиты проводов от нагрева? Иными словами, при ухудшении изолирующих свойств в кабеле и возникновении утечки. которую ни один автомат не отловит, УЗО с током 100/300/500 мА отключится и "предложит" Вам тем самым, поискать неисправность, которая в скором времени, могла бы привести к непоправимым последствиям.
no comments

1. И что страшного если обесточился весь дом. У вас там производство, что ли. Если заморачиваетесь по этому вопросу, ставьте УЗО на группы. Про "разорение" больше прошу не расказывать, смешно. Если на каждую розетку в доме будете вести отдельную групповую сеть от щита, то потратитесь не сколько на УЗО сколько на другие материалы. Не нужно из квартирного щитка распределительное устройство устраивать и тогда средства экономно порасходуете.
2.
У меня к вам вопрос: Какое по вашему сопротивление ЗУ на вводе в дом достаточно, что бы УЗО сработало при утечке на ЗУ (система ТТ)?
3. Опять вопросы: Как по вашему, обязательно чего нужно контролировать в системе IT, что бы напряжение прикосновение было минимальным? Чем производится такой контроль в системе IT? Какие параметры в электросети влияют на величину напряжения прикосновения в системе IT? Как выполняется защита от замыкания на землю в системе IT?
4. Да кокое же это приемущество, когда по проводникам протекают токи в сотни ампер?! У вас ошибочное представление о приемуществах. К сожалению это как раз и не приемущество, а жизненная необходимость, что бы автоматы заставить работать.
А почему из линии розеток не выкинули УЗО при систме TN-C-S?
5. Давайте про гарантии пока упустим. Вспомните про провверки срабатывания защиты, которые необходимо произвести при системе TN-C-S и при системе ТТ. В первом случае, вам понадобится услуги электролаборатории, а во втором случае обойдетесь собственными силами без особых усилий.
А зачем вам знать какое то сопротивление от дома до подстанции? Ни ни как в толк не могу взять о чем хотите сказать. Представьте, что у ТП сопротивление ЗУ- 4 Ом, у вас на вводе в дом спротивление ЗУ-30 Ом. Между ТП и домом скала. Что это меняет?
6. К сожлению в процессе эксплуатации жилого дома СУП постепенно может сойти на нет (замена или ремонт со временем систем водопровода, отопления и т.п.). И к еще большему сожалению многие электромонтажники вообще не делают СУП ибо контроля сос стороны заказчика практически никакого.
Конечно же НЕ все металлически части присоединяются к ГЗШ, а только сторонние проводящие части и открытые проводящие части посредством РЕ проводников.НЕ всегда обязательно выполнять повторное заземление PEN (например, на вводе в дом), можно органичиться заземлением нейтрали трансформатора.

1. Не рассказывайте страсти. Выполните приблизительный подсчет по указанной топикстартером схеме и озвучьте цыфры. А баламутить не к чему.
2.Посчитайте, какие токи при замыкании фазы на землю будут протекать по проводникам в системе ТТ. И почему у вас счетчик то все крутиться. УЗО уже все отключило.
3. Вы какую систему собрали. Зачем так лампочку собираетесь подключать, как в жизни такое может произойти, при каких обстоятельствах?
4.

Так, кажется удалось расшифровать задумку автора

И? Я чего-то не сильно сомневаюсь, что при ТТ сработает УЗО 100мА. Там скорее более 40-50мА не будет утечки. Эти УЗО применяются в постройках с горючими стенами, типа дерева.

В google translate чтоли перевели??? Мы говорим, что в системе ТТ надо везде совать УЗО (т.е. больше денег выкинуть на УЗО/диффавтоматы), а при TN-C-S УЗО требуется только розеткам.


Промт или гугл транслейт? Мне вот неизвестно сопротивление почвы от дома автора до подстанции, вот я и отговаривают от ТТ дабы не натворил делов.


Для этого существует сигнализация утечки на землю из 4 неоновых лампочек. Но поскольку IT разрешена только в медицинских учреждениях, то рассматривать не будем.


А обрыв провода заземления? А устройства 0 класса? А кто-то по пьяне всунет голой рукой металлический штырь в розетку и второй рукой возьмётся за какую-нибудь трубу или арматуру?


Будет более 7.3 kΩ - УЗО не сработает в случае утечки, а по металлоконструкциям будет разгуливать опасный потенциал, т.к. на подстанции ноль всё-равно заземлён.


Это печально. Но давайте будем делать как надо, а не как в России

Ну что ж... попродуем изъясняться "электрическим" языком...

Сомнения подталкивают к поиску истины. Полагаю, что выполнении нормативных требований вводное УЗО на 100 мА должно сработать
Иными словами (и по русски и по "электрически") УЗО на 100 мА можно устанавливать, если сопротивление заземлителя будет менее 500 Ом. Что-то мне подсказывает, что даже один уголок вбитый в нескальную породу вполне способен обеспечить указанную циферку.
Есть возражения?


Продолжим говорить языком "электрическим" (или нормативным).
Где тут про дерево речь?

1. Не совать, а правильно устанавливать. Где вы наблались всему этому? Вы не понимаете даже, где требуется устанавливать УЗО («электрически выражаясь» см. п.1.7.51, 1.7.53, 7.1.51-7.1.84 ПУЭ и увидите где обязательно, а где рекомендуется)
2. Да, что вы заладили, как агроном. Хотя вам уже Savelij® все разжевал и в ротик положил. Осталось только проглотить и усвоить. Приятного аппетита! И не нужно отговаривать там где сами не разбираетесь.
3. Ересь. У вас там защита лампочками, что ли осуществляется? На вопросы не ответили. Про разрешение ТОЛЬКО в медицинских учреждениях где прочитали. Фантазер, вы батенька, фантазер.
4. Ересь. Как вам УЗО помогут при обрыве провода заземления?
Как вам УЗО поможет, если вы засунете металлический штырь в фазу розетки и другой рукой коснетесь сторонней проводящей части? Когда это УЗО служило защитой от прямого прикосновения (см п.1.7.50 ПУЭ)?
5. От куда цыфирь 7.3 kΩ появилась. Поделитесь методикой расчета. Вы 1 закон Ома (для участка цепи) в школе учили? Похоже, где то гуляли.
6. Так живем же в России…Да и электрики как вижу разные бывают.

Так автор уже назвал сопротивление почвы от дома до подстанции? Я нигде не нахожу эту цифру.


Автор не опубликовал результаты измерений, поэтому не могу поддержать.


Где в системе TN-C-S будет "величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты"? Там наоборот сопротивление PEN-проводника менее 1Ω, т.е. автомат гарантированно вышибет из-за мелкого сопротивления PEN-проводника.

А вообще такой параметр существует, то есть Вы реально встречали лабораторию, которая проводила такие измерения? И есть нормативное определение этого параметра?
Так вроде о поддержке никто и не просил...
Если вы решили потроллить, то могу помочь завязать с этим делом. Уже неоднократно говорилось на эту тему, а Вы упорно рассматриваете только прямое КЭ.

Настоятельно предлагаю закончить троллить!

1. Вы агроном или электрик. На подстанции сопротивление ЗУ - 4 Ом, у дома допустим - 300 Ом. Сработает УЗО на 100 мА? Напрягите наконец мозги... Вам все уже посчитали.
2. Какие условия должны быть соблюдены для того. что бы автоматический выключатель выполнил защиту от косвенного прикосновения? От куда цыфирь менее 1Ω и почему именно РЕN рассматриваете? От чего зависит ток однофазного кз представляете?

Ещё раз повторяюсь - в России предпочитают не ставить УЗО на все розетки ссылаясь на то, что в ПУЭ отсутствуют соответствующие пункты. Но давайте будем делать как следует, а не как в России.


А что Savelij®? Он так ничего и не разъяснил, только неаргументировано перетягивает в свою сторону. А поскольку результатов измерений нет, то и спорить пока не о чем.



В системе IT защиты вообще нет никакой защиты, только сигнализирующие об утечке лампочки на дверце щита. В редких случаях в системе IT можно применять УЗО, но только в тех случаях, когда это не нарушит нормальную работу медицинского оборудования.



Для начала, разберитесь в принципе работы УЗО.



Я прекрасно вижу, что дальше школы ваши знания не ушли. Но нельзя же в конвульсиях приводить неосмысленно те или иные пункты ПУЭ. Это неразумно.


Я не живу в России, а ваших электриков надо за деньги показывать, особенно после прочтения на этом форуме чего они советуют простым потребителям. Что не делается, всё через одно место.

Чего?
Сопротивление заземления измеряется между домом и подстанцией или ГЗШ и электродом Z?


Автомат вырубится в TN системах ещё до прикосновения из-за короткого замыкания.

1. Может дадите ссылку на документ, в котором указано, про то, что говорите.
2. У вас растройство желудка. Предлагаю и два пальца в рот и после попробовать усвоить.
3. Вижу, что про систему IT с вами нет смысла разговаривать. Упустим, дабы помочь вам пока усвоить сказанное ранее.
4. Рассмотрим конкретный случай. Вы взялись рукой за фазу а другой за СПЧ (стороннюю проводящую часть). Через какое время сработает УЗО, которое защищает эту цепь.
5. Решите простенькую задачу. Дано: ТП и дом. ЗУ ТП- 4Ом, ЗУ - дома 30 Ом. Система заземления ТТ. Сопротивлением проводов и обмотки трансформатора принебрегем для простоты расчетов. Посчитаете величину тока замыкания на землю в доме. Посчитайте напряжение прикосновения на ОПЧ (открытых проводящих чстях имеющих связь с ЗУ дома) в доме.
6. Мне вас жаль. Вы не умеете слушать.

1. Ни одним из указанных вами способом
2. Посмотрите внимательно на вопросы. Вы отвечаете не то.

savelij®, Гость_Андрей_*,

трольте столько, сколько хотите, я мешать вам не буду; только не забывайте, что один раз кто-то соберёт электроустановку следуя вашим советам и тогда за последствия пеняйте сами на себя

Дмитрий, вы не привели ни одной ссылки ни на какой нормативный документ (принятый в любой стране). Вы сыплете некомпетентностью в озвученных вопросах. Вы не дали ответов на элементарные вопросы. Вы приводите цифры, полученные только одним доступным вам методом вычисления. Рекомендую вам настоятельно внимательно без эмоций прочитать то что вам написали, почитайте правила и литературу (если необходимо, могу вам "бросить на мыло" несколько книг и статей, которые написаны просто и доступно). Не стоит охаивать правила пусть и другой страны, ибо их (правила) написаны людьми гораздо умнее нас с вами.

На Вас не угодишь... и русский не понятен и нормативный "электрический" в тягость. Если что-то не понять, то конкретно скажите в каком месте, общими усилиями справимся.

Давайте без этого... Мы тут эстонские ПУЭ не трогаем, да и мало кто их видел, включая Вас... В основном, это не трудно заметить, Вы опираетесь на народную энциклопедию Википедию, которую пишут все, кому не лень. Только один "нужный" раздел никто не трогает почему-то... может возьмётесь? Эстонские ПУЭ

Теперь, что бы более не засорять тему, только конкретика. плиз.

Когда осела пыль после битвы титанов, осмелюсь все же повториьть свой вопрос.

Имеет смысл довершать схему ТТ путем добавления УХО или же переходить на TN-S-C?

Вопрос задаю исключительно в смысле электрики и безопасности. С экономикой обещаю разобраться сомостоятельно

И прошу по возможности обойтись без теоретических изысков про гранитные почвы, транформаторную подстанцию в смежной галактике и направленный ядерный взрыв
Почва у меня - песок с глиной. До трансформатора по прямой 70 метров, по проводам будет около 100 м.

Михаил, на самом деле битвы никакой и не было. Элементарное непонимание вопроса с одной стороны. Что бы создать систему ТТ вам не достаточно будет ограничится только установкой УЗО, а необходимо соблюсти главное требование, когда N и PE шины (зажимы) нигде не соединяются. Заземление у вашего дома при системе ТТ не должно иметь связь с нулем питающей сети (который связан с ЗУ подстанции).
Про минусы и плюсы уже рекомендовал прочитать статью и высказал свою позицию. Выбор за вами. Повторюсь, система ТТ гораздо безопаснее чем система ТN-С-S и в особенности в индивидуальном жилом секторе, где питание осуществляется по ВЛ. УЗО несомненно вещь хорошая и заблаговременно реагирует на неисправности в сети, но главное, что бы "правильно реагировать" на его "срабатывание".