Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: эл.щиток в дачном доме
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства
Страницы: 1, 2


mishok
Привет форумчанам!

Прошу помощи и совета по электрощитку в дачном доме.
В электрике я абсолютный чайник, поэтому прошу снисхождения и не засыпать умными терминами

Для начала опишу ситуацию, а потом изложу свои вопросы.

Внутри дачного дома установлен щиток, в котором входной автомат, однофазный счетчик, 6 автоматов, стоящих в разрыве фазного провода, идущего к потребителям (освещение, розетки, бойлер, насос, т.д.)

Схема щитка приведена на рисунке 1.

На вход щитка (к автомату) заходит два провода снаружи дома. Когда-то на них было однофазное напряжение.
Сейчас во всем дачном поселке сделали новую разводку трехфазного электричества, и эти два провода запитаны от нового трехфазного счетчика. Т.е. в дом по-прежнему заведена только одна фаза (остальные не подключены).

Этот новый счетчик установлен в пластиковом ящике, закрепленном на наружной стене дома. К нему по воздуху подведены четыре жилы от ближайшего столба. В ящике стоят входной автомат, 3х фазный счетчик и выходной автомат (см.рис 2)

Установку нового счетчика, его подключение и все с эти связанное (включая опломбирование) выполнялось централизованно по всему поселку соответствующими специалистами.

Разводка по дому выполнена трехжильным кабелем (жилы цветные: красный, синий, желтый).
Из всех потребителей сейчас подключен только водяной насос и чайник + лампы освещения, т.е. большинство розеток пусты.

Перехожу к вопросам.
Очевидно, что щиток нужно перекомпоновывать по-новому в связи с появленим 3-х фаз вместо одной, и делать это должен спец, но перед тем хочу понять текущий расклад.
А именно:
1. Правильно ли, что нет заземления на входе в дом? Должен ли быть заземлен (т.е. физически связан проводом с вкопанным под землю металлом) щиток, находящийся в доме?
А шина, на которую сходятся все желтые провода в щитке?
2. Должна ли планка, к которой на щитке сходятся все синие провода (рабочий ноль, как я понимаю), быть изолированной от корпуса щитка?
3. При прикосновении к корпусу щитка неприятно бъет током, а отвертка с неонкой светится.
То же самое повторяется при касании отверткой с неонкой к клеме "земля" в розетках.
При этом на синих проводах (рабочий ноль) не светится.
4. Что есть третий (желтый) выходящий из счетчика провод, если на входе у него только ноль и фаза. Не в нем ли причина описанного в предыдущем вопросе?

savelij®
Ответы
Цитата
1. Правильно ли, что нет заземления на входе в дом? Должен ли быть заземлен (т.е. физически связан проводом с вкопанным под землю металлом) щиток, находящийся в доме?
А шина, на которую сходятся все желтые провода в щитке?
Заземление необходимо, причём судя по рис. 2, оно должно было быть выполнена спецами, которые поставили четырёхполюсный автомат на вводе в узел учёта. К дому должен в этом случае идти 5ти жильный кабель.
Цитата
2. Должна ли планка, к которой на щитке сходятся все синие провода (рабочий ноль, как я понимаю), быть изолированной от корпуса щитка?
Да.
Цитата
3. При прикосновении к корпусу щитка неприятно бъет током, а отвертка с неонкой светится.
Металлический корпус щитка должен быть заземлён, тогда не будет биться
Цитата
То же самое повторяется при касании отверткой с неонкой к клеме "земля" в розетках.
При этом на синих проводах (рабочий ноль) не светится.
Либо наведёнка, либо в розетках включена нагрузка с фильтром питания. В этом случае на третьем проводе кабеля (жёлто-зелёном) может быть половина питающего напряжения, если он не заземлён.
Цитата
4. Что есть третий (желтый) выходящий из счетчика провод, если на входе у него только ноль и фаза. Не в нем ли причина описанного в предыдущем вопросе?
Со счётчика не может выходить жёлто-зелёный провод, ему там нечего делать... по жизни. icon_wink.gif
mishok
Савелий, спасибо за ответы! Кое что проянилось, но возникли и новые вопросы
Цитата(savelij® @ 3.6.2011, 21:42) *
Заземление необходимо, причём судя по рис. 2, оно должно было быть выполнена спецами, которые поставили четырёхполюсный автомат на вводе в узел учёта. К дому должен в этом случае идти 5ти жильный кабель.

Внешний ящик со счетчиком установлен всем одинаковый и ни ни у кого из дачников не заземлен. Хотя, почитав форум я понял, что заземление должно быть именно от него.

Цитата(savelij® @ 3.6.2011, 21:42) *
Металлический корпус щитка должен быть заземлён, тогда не будет биться

Достаточно ли будет так и сделать - заземлить корпус щитка и желто-зеленый провод разводки? Имею в виду, достаточно ли этого заземления при том, что НЕ заземлен внешний ящик, где установлен 3х фазный счетчик

Цитата(savelij® @ 3.6.2011, 21:42) *
Либо наведёнка, либо в розетках включена нагрузка с фильтром питания. В этом случае на третьем проводе кабеля (жёлто-зелёном) может быть половина питающего напряжения, если он не заземлён.

При отключенных (от розеток) приборах то же самое. Может такое быть от энергосберегающих ламп? (правда, они не были включены)

Что такое наведенка не знаю, но она здорово бъется icon_sad.gif

Цитата(savelij® @ 3.6.2011, 21:42) *
Со счётчика не может выходить жёлто-зелёный провод, ему там нечего делать... по жизни. icon_wink.gif

Хм.... вот это Вы меня озадачили. На схеме изобразил точно так, как выглядит в жизни.
Счетчик ЦЭ6807Бк. Позже смогу выложить фотку щитка, если это необходимо
Kelman777
Цитата(mishok @ 6.6.2011, 10:23) *
Внешний ящик со счетчиком установлен всем одинаковый и ни ни у кого из дачников не заземлен. Хотя, почитав форум я понял, что заземление должно быть именно от него.


Достаточно ли будет так и сделать - заземлить корпус щитка и желто-зеленый провод разводки? Имею в виду, достаточно ли этого заземления при том, что НЕ заземлен внешний ящик, где установлен 3х фазный счетчик


При отключенных (от розеток) приборах то же самое. Может такое быть от энергосберегающих ламп? (правда, они не были включены)

Что такое наведенка не знаю, но она здорово бъется icon_sad.gif


Хм.... вот это Вы меня озадачили. На схеме изобразил точно так, как выглядит в жизни.
Счетчик ЦЭ6807Бк. Позже смогу выложить фотку щитка, если это необходимо


Внешний ящик может быть и не заземлен, а подключен с глухозаземленным нулем, в этом случае проводник РЕ (заземляющий) может брать начало у Вас во внутреннем щитке (схема TN-C-S). Наведенка - это наведенное напряжение (про трансформатор слышали?) Чем длинее кабельная линия и бОльший ток по ней идет, тем наведенка сильнее. У Вас же, судя по тому, что мощных потребителей нет и длинных линий тоже, Скорее всего заземляющий провод у вас сидит на фазе, или где-то плохой ноль и его роль выполняет заземляющий провод. Очень смущает желто-зеленый, выходящий из счетчика!! Как было сказано выше, ему там не место! Заземлите свой щиток, и отбросьте полосатый провод от счётчика.
mae
Цитата(mishok @ 3.6.2011, 15:54) *
1. Правильно ли, что нет заземления на входе в дом? Должен ли быть заземлен (т.е. физически связан проводом с вкопанным под землю металлом) щиток, находящийся в доме?
А шина, на которую сходятся все желтые провода в щитке?
2. Должна ли планка, к которой на щитке сходятся все синие провода (рабочий ноль, как я понимаю), быть изолированной от корпуса щитка?
3. При прикосновении к корпусу щитка неприятно бъет током, а отвертка с неонкой светится.
То же самое повторяется при касании отверткой с неонкой к клеме "земля" в розетках.
При этом на синих проводах (рабочий ноль) не светится.
4. Что есть третий (желтый) выходящий из счетчика провод, если на входе у него только ноль и фаза. Не в нем ли причина описанного в предыдущем вопросе?

1. Наличие повторного зазелителя носит рекомендательный характер, то есть не обязательно. Однако лучше его сделась (см.п.2). Щиток в любом случае должен физически связан с контуром заземления трансформатора посредством PE(защитного) или PEN(совмещённого) проводника.
2. Если произошло разделение на PE и N(нулевой рабочий проводник синий провод) и стоит УЗО то обьединять их нельзя (да и не получится из-за УЗО). Если до вводного щитка УЗО не стоит и есть хорошее заземление (по норме достаточно 30 Ом) то лучшим вариантом будет всё таки объединить N и PE проводники на вводном щитке. Таким образом можно частично обезопасить себя от обрывов нуля от трансформатора до до домика.
3 и 4. Вариантов куча. Даже возможно что просто перепутали ноль и фазу или объединили РЕ(желтый провод) и фазу.
mishok
Цитата(Kelman777 @ 6.6.2011, 9:42) *
Внешний ящик может быть и не заземлен, а подключен с глухозаземленным нулем, в этом случае проводник РЕ (заземляющий) может брать начало у Вас во внутреннем щитке (схема TN-C-S).

С внешним ящиком ясно. Допускает ли такая схема заземление внутреннего щитка, как показана на рисунке?


Цитата(Kelman777 @ 6.6.2011, 9:42) *
Скорее всего заземляющий провод у вас сидит на фазе, или где-то плохой ноль и его роль выполняет заземляющий провод. .... Заземлите свой щиток, и отбросьте полосатый провод от счётчика.

Если полосатый поровод сидит на фазе, то при его заземлении (как на рисунке выше) счетчик будет мотать кВт даже при отключении всех потребителей. Так?
Гость_Дмитрий_*
тебе поставили 3-фазный счётчик и входной автомат, значит меняй свой нынешний счётчик со входным автоматом на 3-полюсный рубильник с подходящим номинальным током

на заземление у тебя должна быть шина в щите, на неё приходит ноль с подстанции (жёлто-зелёный с синей полоской) и разбивается на синий и жёлто-зелёный провода, причём эта шина должна быть заземлена (если ввод делаешь 5-жильным кабелем, значит 4 жилы приходят с подстанции, а пятая с заземляющих электродов)

что касается бьющихся током корпусов, то тут надо делать выранивание поенциалов, т.е. всё металлическое соединять с шиной заземления в щите
mishok
Цитата(mae @ 6.6.2011, 10:53) *
1. Наличие повторного зазелителя носит рекомендательный характер, то есть не обязательно. Однако лучше его сделась (см.п.2). Щиток в любом случае должен физически связан с контуром заземления трансформатора посредством PE(защитного) или PEN(совмещённого) проводника.

Я не знаю, PE или PEN приходит к щитку в виде синего провода. Точно знаю, что во внешнем ящике (со счетчиком) нет никакого разделения проводников.
Ваш пост понял как рекомендацию заземлить синий провод в щитке.
Но ведь при этом он окажется объединенным с желто-зеленым, с которым они сейчас изолированы в щитке.
Или Вы пишите без учета рекомендации Kelman777 заземлить желто-зеленый проводник?



Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 6.6.2011, 11:06) *
на заземление у тебя должна быть шина в щите, на неё приходит ноль с подстанции (жёлто-зелёный с синей полоской) и разбивается на синий и жёлто-зелёный провода, причём эта шина должна быть заземлена (если ввод делаешь 5-жильным кабелем, значит 4 жилы приходят с подстанции, а пятая с заземляющих электродов)

Шина в щите есть, на нее сведены все желтые провода от потребителей.
А вот ноль с подстанции ни на что не разбивается. Нет 5 жил. Есть 4 жилы (две из них, как ниписано в первом посте, не используются)

Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 6.6.2011, 11:06) *
на заземление у тебя должна быть шина в щите, на неё приходит ноль с подстанции (жёлто-зелёный с синей полоской) и разбивается на синий и жёлто-зелёный провода, причём эта шина должна быть заземлена (если ввод делаешь 5-жильным кабелем, значит 4 жилы приходят с подстанции, а пятая с заземляющих электродов)

Уважаемый Дмитрий
Шина в щите есть, на нее сведены все желтые провода от потребителей.
А вот ноль с подстанции ни на что не разбивается. Нет 5 жил. Есть 4 жилы (две из них, как ниписано в первом посте, не используются)
mae
Цитата(mishok @ 6.6.2011, 10:55) *
С внешним ящиком ясно. Допускает ли такая схема заземление внутреннего щитка, как показана на рисунке?

Не совсем верно: Нулевой проводник (PEN) от СИП лучше не пропускать через автомат, а жёстко через болтовое соединение посадить на нулевую шину и с этой шины заземлить щиток и далее на счётчик. На вводном щитке после счётчика снова не нужно нулевую жилу пропускать через автомат, а если охота поставить УЗО, то сначала надо сделать в ГЗЩ (главную заземляющую шину) и далее разделить PEN проводник на РЕ(жёлтый) и N(синий) проводники. Заземлитель подключать к ГЗЩ.
Дим
как-то так
savelij®
Цитата(mishok @ 6.6.2011, 11:55) *
Допускает ли такая схема заземление внутреннего щитка, как показана на рисунке?

Нет.
Цитата
Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.


Цитата(Дим @ 6.6.2011, 13:48) *
как-то так

Или так...
mishok
Посты 9,10 и 11 оказались наредкость доходчивые. Спасибо mae, Дим, savelij®! Стало ясно, как должно быть правильно.
Есть только однин нюанс. Внешний ящик с счетчиком опломбирован. Поэтому лезть туда и что-либо менять хотелось бы меньше всего.
Можно ли привести схему к нормальной уже после выходного автомата счетчика, т.е. на уровне внутреннего щитка дома?

Гость_Дмитрий_*
Сколько стоит снять пломбы и надеть заново? Рублей 500, не больше.

Лучше запитай дом от трёх фаз как тебе выделили - во, первых, мощности будет в 3 раза больше; во вторых, если питание пропадёт на одной фазе, то электричество пропадёт только в некоторых цепях.

А нынешний однофазный счётчик и 2-полюсный автомат замени на 3-полюсный рубильник.

Ну и не забывай - на время работ автомат должен быть выключен, а фазы на стороне потребителя должны быть обязательно закорочены на землю! И перед использованием тестера, обязательно проверь его там, где 100% есть электричество!

Цитата
Шина в щите есть, на нее сведены все желтые провода от потребителей.
А вот ноль с подстанции ни на что не разбивается. Нет 5 жил. Есть 4 жилы (две из них, как ниписано в первом посте, не используются)

Потребители ещё недостаточно. А трубы и прочие металлоконструкции кто соединять с землёй будет?



mishok
Дмитрий, спасибо за замечания
Но сам это делать я не собираюсь icon_smile.gif
mishok
Итак, в результате переделки получилось следующее:
1. врыт контур заземления
2. заменен и скоммутирован заново распределительных щит в доме
3. щит запитан от трех фаз

Схема получилась вот такая:

Что скажете конструктивного?
belok5
вы бы только на вводе тоже УЗО на 300 мА поставили. а так - мне нравится))
savelij®
Цитата(mishok @ 29.6.2011, 14:02) *
Что скажете конструктивного?

Система ТТ. В этом случае на вводе обязательно УЗО с током 100-300мА
mishok
Цитата(belok5 @ 29.6.2011, 13:14) *
вы бы только на вводе тоже УЗО на 300 мА поставили.

а смысл? на вводе стоит выключатель. и все розеточные группы включены через свои УЗО
Гость_Дмитрий_*
PEN-проводник:
1) не должен вообще отключаться
2) быть жёлто-зелёного цвета с синей полоской, а не синий (надевайте на него жёлто-зелёную термоусадку)
3) разбит в щите на защитный и рабочий ноль, будучи повторно заземлёным и соединён со всеми металлоконструкциями





устраняйте эти мелочи
mishok
Дмитрий, не могу сказать, что понял Ваш ответ icon_sad.gif
Такое впечатление. что Вы предлагаете альтернативную схему подключения
savelij®
Цитата(mishok @ 29.6.2011, 14:43) *
а смысл? на вводе стоит выключатель. и все розеточные группы включены через свои УЗО

При системе ТТ должна быть обеспечена двухступенчатая диф. защита. В этом и смысл.
Гость_Дмитрий_*
Чего-то вчера весь день не получалось ответить, нажимал на "отправить", а меня уносило на заглавную страницу сайта вместо публикации сообщения.

Так, в чём у вас проблема? Вам надо TN-C-S (TN-C до главного щита и TN-S после главного щита), а вы сделали Т-Т. То есть, у вас в щите не объединены ноль и земля. То есть в случае аварии у вас ничего не сработает и не произойдёт защитного отключения, т.к. в качестве РЕ-проводника у вас выступает почва, а сопротивление используемой в качестве РЕ почвы слишком велико для срабатывания автоматов.

Чего вам надо сделать, так это сделать приходящий с подстанции PEN непрерывным (снять с вводного автомата, на вводном автомате может быть только 3 фаза, PEN строго запрещено отключать) и объединить вместе ноль, землю, PEN и уходящий на заземляющие электроды провод.
Гость_Дмитрий_*
Вот у вас чего должно получиться:

mishok
Дмитрия, теперь стало понятней. Спасибо
Можеет объяснить, почему Вы думаете, что мне надо TN-C-S, а не ТТ?
Гость_Дмитрий_*
При ТТ у вас сопротивление почвы от дома до подстанции может быть 100Ω или вовсе 10 кΩ. При пробое фазного потенциала на корпус, в цепи образуется ток 2А или меньше, что никак не выбьет 10-амперный автомат. То есть, утечка есть, но ничего не сигнализирует об этом. И счётчик будет наматывать вам лишние киловатты, но вы не будете понимать причину таких зверских цифр на циферблате счётчика.

При ТТ можно поставить УЗО на входе, но тогда одна неисправность и у вас весь дом обесточится.

Можно поставить на вход селективное УЗО и на группы обычные УЗО, но это сильно ударит по бюджету.

А так при TN-C-S вам необходимо будет только цепи розеток пропустить через УЗО и всё. Если где-то есть утечка, то ток короткого замыкания при TN системах будет достаточным, чтобы выбить автомат.
Гость_Андрей_*
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 30.6.2011, 14:20) *
При ТТ у вас сопротивление почвы от дома до подстанции может быть 100Ω или вовсе 10 кΩ. При пробое фазного потенциала на корпус, в цепи образуется ток 2А или меньше, что никак не выбьет 10-амперный автомат. То есть, утечка есть, но ничего не сигнализирует об этом. И счётчик будет наматывать вам лишние киловатты, но вы не будете понимать причину таких зверских цифр на циферблате счётчика.

При ТТ можно поставить УЗО на входе, но тогда одна неисправность и у вас весь дом обесточится.

Можно поставить на вход селективное УЗО и на группы обычные УЗО, но это сильно ударит по бюджету.

А так при TN-C-S вам необходимо будет только цепи розеток пропустить через УЗО и всё. Если где-то есть утечка, то ток короткого замыкания при TN системах будет достаточным, чтобы выбить автомат.

Дмитрий, система TN-C-S не совсем хороша, особенно если происходит обрыв PEN на участке от ТП до потребителя. Ущерб от этого явления может быть гораздо гораздо выше, чем установка УЗО, пусть даже и селективных (хотя необходимости этого в частном жилом доме не вижу).
mishok
Дмитрий, я так понял, вот такая перемычка между PE (желтый) и N (синий) должна уж точно уровнять рабочий ноль от трансформатора (синий) с защитным нулем заземления:

Хотя со слов элекстрика смысла в этом нет, тк трансформатор стоит в 70 м от контура заземления, т.е. существенной разницы между этими двумя "нулями" быть не должно
Гость_Дмитрий_*
У вас почему-то на чертеже одни группы пропущены только через автоматы, другие только через УЗО.
savelij®
Цитата
вот такая перемычка между PE (желтый) и N (синий) должна
Такую перемычку делать просто нельзя.
Если Вы на вводе "рвёте" нулевой проводник от ВЛ, то кроме системы заземления ТТ уже ничего не получится. Никаких перемычек. Только дифзащита на вводе и вторая ступень дифзащиты на группах, последняя у Вас имеется в нижнем ряду, но в каком то извращённом виде..
Впрочем, есть ещё вариант, о котором уже упоминалось ранее. Это сделать разделение нулевых проводников ещё на вводном автомате... почему то проигнорированное.
Гость_Андрей_*
Михаил, что то вы не то нарисовали. Если хотите "состряпать" систему TN-C-S то потрудитесь PEN проводник (в простонародье "ноль") СИПа завести на шину, которая у вас зеленым цветом (см п.1.7.135 ПУЭ). Если будете "воять" систему TT, то УЗО на вводе (п.1.7.59 ПУЭ).
А электрик чего то не разобрался в ситуации, для него, что нуль, что земля, все едино...
Гость_Андрей_*
Добавлю. При системе ТТ обязательно ликвидируйте перемычку между РЕ и N шиной
Гость_Дмитрий_*
Что у него в условиях дано? Т-Т или TN-C-S?

Меня вот смущает, почему нижние цепи защищены только УЗО без автоматов.
Гость_Андрей_*
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 1.7.2011, 12:58) *
Меня вот смущает, почему нижние цепи защищены только УЗО без автоматов.

А другое, что же не смущает?
Гость_Дмитрий_*
Цитата(Гость_Андрей_* @ 1.7.2011, 13:07) *
А другое, что же не смущает?


Меня только ваши советы по поводу ТТ сильно злят. А про непрерывность PEN я уже упомянал, на что автор просто-напросто плюнул. А вот перемычка между нулём и землёй должна быть обязательна.
savelij®
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 1.7.2011, 14:19) *
А вот перемычка между нулём и землёй должна быть обязательна.

При ТТ никакой перемычки быть не должно!
Уговорите автора перейти на TN-C-S и спокойно поставим перемычку... и все будут жить долго и счастливо, а то переливаем из пустого в порожнее уже в который раз...
А потом уже спокойненько подскажем автору про защиту групповых линий. icon_wink.gif
Гость_Дмитрий_*
Цитата(savelij® @ 1.7.2011, 13:43) *
При ТТ никакой перемычки быть не должно!
Уговорите автора перейти на TN-C-S и спокойно поставим перемычку... и все будут жить долго и счастливо, а то переливаем из пустого в порожнее уже в который раз...
А потом уже спокойненько подскажем автору про защиту групповых линий. icon_wink.gif

Про TN-C-S я уже всё сказал, а ТТ вообще не для жилого фонда предназначается.
Гость_Андрей_*
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 1.7.2011, 13:19) *
Меня только ваши советы по поводу ТТ сильно злят. А про непрерывность PEN я уже упомянал, на что автор просто-напросто плюнул. А вот перемычка между нулём и землёй должна быть обязательна.

Дмитрий, вы бы не злились, а посмотрели бы отличие системы ТТ от ТN-C-S. Начните с определений п.1.7.3 ПУЭ.
Гость_Андрей_*
Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 1.7.2011, 13:46) *
Про TN-C-S я уже всё сказал, а ТТ вообще не для жилого фонда предназначается.

А где сказано, что система ТТ запрещена для индивидуального жилого дома?
mishok
Цитата(savelij® @ 1.7.2011, 13:43) *
А потом уже спокойненько подскажем автору про защиту групповых линий. icon_wink.gif


Это ошибка на рисунке. Фактически вместо УЗО стоят диф.автоматы.
Приношу извинения, что внес такую сумятицу

Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 1.7.2011, 13:19) *
А про непрерывность PEN я уже упомянал, на что автор просто-напросто плюнул.

Автор не плюнул, он не понял что имеется в виду.
Нельзя разрывать рабочий ноль автоматами на входе и выходе счетчика?
У меня получилась вот такая картинка после работы над ошибками.



Цитата(Гость_Дмитрий_* @ 1.7.2011, 12:02) *
У вас почему-то на чертеже одни группы пропущены только через автоматы, другие только через УЗО.


Группы освещения подключены через автоматы
Группы розеточные подключены через диф. автоматы (кторые по ошибке на схеме обозначил как УЗО)
Гость_Андрей_*
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

На рисунке это не наблюдается
Гость_Дмитрий_*
Всё-равно непонятно, зачем ноль отключать. Его сечение тоньше сечения фаз чтоли?
mishok
Цитата(Гость_Андрей_* @ 1.7.2011, 14:34) *
В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

На рисунке это не наблюдается


Намек понял.
Получается вот так:
Гость_Андрей_*
Все равно не так.
Если вы выбрали систему TN-C-S (я бы вам рекомендовал систему TT, так как по условиям электро и пожаробезопасности она гораздо выше чем система TN), то должны "предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой". Соединения между собой по прежнему не наблюдаю. Заземляющее устройство должно быть присоединено на шину РЕ. РЕ проводники должны присоединяться к шине PE.
На вводе у вас какой коммутационный аппарат установлен?
savelij®
mishok, чуток подрихтовал Вашу картинку на вводе под TN-C-S...
mishok
Цитата(savelij® @ 1.7.2011, 16:58) *
mishok, чуток подрихтовал Вашу картинку на вводе под TN-C-S...

спасибо! Честно говоря, это и имел в виду
Но на то я и чайник, чтоб не уделять внимания некоторым существенным моментам icon_smile.gif


Цитата(Гость_Андрей_* @ 1.7.2011, 16:27) *
На вводе у вас какой коммутационный аппарат установлен?

На входе перед счетчиком - 3х фазный автомат
И на выходе счетчика тоже


Итак, после объяснений мне ошибок пришли к двум опциям:

1. дорастить дублирующим УЗО все группы и получить полноценную схему ТТ

2. перекоммутировать PE N (как показал savelij® на рисунке в посте #44) и получить TN


Внимание вопрос. По каким критериям я должен выбрать один из этих вариантов?
Прошу не пинать и не отправлять в гугл. Там уже был, но для меня там больше непонятного, чем понятного
Гость_Андрей_*
http://ru.wikipedia.org/wiki/Заземление

В конце страницы есть ссылка на статью
"Режимы заземления нейтрали в сетях 0,4 кв. Плюсы и минусы различных вариантов"
Вроде доступно написано
zmiey
Цитата(mishok @ 1.7.2011, 17:16) *
Внимание вопрос. По каким критериям я должен выбрать один из этих вариантов?


Один из критериев - у скольких соседей есть заземление и по какой системе?
Гость_Андрей_*
Цитата(zmiey @ 1.7.2011, 22:28) *
Один из критериев - у скольких соседей есть заземление и по какой системе?

Соседи тут не причем. Там обычно полный разброд icon_biggrin.gif
mishok
Цитата(zmiey @ 1.7.2011, 22:28) *
Один из критериев - у скольких соседей есть заземление и по какой системе?


пока по системе "после счетчика на столбе ничего нет"
а как будут застраиваться, там уж как кому приглянется icon_smile.gif
Гость_Дмитрий_*
Объясните мне, какая такая "надёжность" при ТТ? Самая бестолковая система.

Скажем, у нас главный предохранитель ПН-2 на 400 Ампер, а ящик заземлён по ТТ системе. Вопрос - даже при 50 метрах от подстанции, тока КЗ будет достаточно для сгорания 400-амперных ножей? Скажем, у нас 100 ампер утекает на землю, но 400-амперные ножи не сгорят от этого, зато счётчик будет исправно мотать утечку. Так нафига такая ерунда нужна?

ОК, поставим УЗО. Главное пусть будет селективным на 300мА, а групповые 16мА. И тут опять же только одни минусы будут. Во-первых, в какой бюджет выльется закупку необходимого количество УЗО для ТТ-системы? Во-вторых, опять же если кабель перетрётся на ящик в месте ввода в ящик до главного УЗО - предохранители при ТТ нихрена не среагируют, а счётчик будет исправно мотать утечку.

Ну и какое сопротивление почвы от местного заземления до заземления нуля на подстанции?

Так что здесь без вопросов TN-C-S.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.