Если без расчетов, то можно попробовать пдцепить в качестве согласующего транс, примерно такой же по габаритам как комповский и числом витков в первичке, как на вторичке комповского. Вторичка согласующего несколько витков толстого провода, индуктор от 2 до 6 витков (а может и более). Диаметр индуктора около 5-10 мм. Все это экспериментально. Кроме того, возможна ситуация, когда ШИМ "смотрит" на протекающий ток после выпрямителя и в зависимости от него регулирует заполнение ширины импульса, т.е. выдает мощность чтобы поддержать напряжение на выходе после выпрямителя на уровне 12 вольт (или 5). Поскольку в нашем случае подключение происходит до выпрямителя, верного тока в цепи обратной связи нет и ШИМ работает на самом минимуме. Немного топорно излагаю, но сорри..
В таком случае можно попробовать немного пдгрузить БП после выпрямителя, например, лампочкой с током 1-2 ампера. Гвоздь пока нужно брать не толстый, до 3 мм. Главное поймать момент когда, после какой модификации станет получаться нагрев, пусть пока и незначительный. Там станет ясно, что переделывать.
Если БП представляет ценность, (например, последний, вынутый из рабочего семейного компьютера...), то лучше от таких экспериментов отказаться. И сделать все предварительно измерив и расчитав. Если есть возможность померить частоту, индуктивности, и емкости, тогда легче сориентироваться.
Чтобы более свободно представлять как работает БП, желательно прочитать книгу по ним, она в Сети часто встречается.

ВВ.

Кстати, забыл деталь одну. При подпайке согласующего к трансу компа, нужно ориентироваться на ту обмотку, которая выдает большую мощность, просто перемножте напряжение на ток в этой обмотке и сравните. И еще, на выходе транса компа обычно обмотки со средней точкой, так вот, если согласующий обычный без "наворотов" (конденсаторы, средняя точка и т.п.) то от транса компа лучше отбирать мощность от двух полуобмоток, не от обмотки и средней точки, а от концов полуобмоток.
Проверил на вскидку, свободно греет сверло Ф5 мм до красна. Это почти без подгонки, и используется мощность процентов на двадцать всего, а то и меньше.
Можно исходить из расчета прикидочного, например "Прототип индукционного нагревателя" (это в Сети инфа так называется) мощность 600 ватт, греет до красна пруток арматурины сантиметров 10 высотой и диаметром 10-15 мм. БП от компа 200 ватт (беру минимум) может нагреть пруток металла в три раза меньший. Все равно с более чем достаточным запасом.
ВВ.

[quote name='Душман' date='15.1.2009, 16:20' post='76001']
Загорелся я идеей сваять из компового БП самодельный индукционный паяльник.


Паяльник лучше купить готовый например фирмы OKI (продает АРГУС) ( или хотя бы один индуктор ) по прайсу 1218 RUB ( наконечники около 300 RUB ) . А может быть братья китайцы могут уже предложить и дешевле ? И изготовить для него БП . Вот только рабочая частота 470 кГц ( 35 Вт ) . БП компа не завестись на такой частоте . Наверняка придется трансы и дросели перещитывать . Если дрова потянут такую частоту . Что скажешь В.В. ?

Можно купить..., а можно сделать... Кому как. Зависит от обстоятельств и цели. Сделать тоже интересно. БП от компа привлекает своей доступностью. Да и затея на первый взгляд проста. Согнуть трубку из никелевой пластинки, на нее намотать витков шесть - десять индуктор, внутрь этой трубки жало медное. Рукоятку, возможно в рукоятке согласующий, а может его расположить в корпусе БП. Желателен эксперимент. Регулировка резонансом. Поверх можно теплоизолировать, базальтином, например. Кожух.

Комповые БП работают на частотах десятки килогерц, 30-60. Выше не встречал. Я догонял один до 120, выше генерация срывалась. ШИМ 494, по даташиту вроде не выше 400 килогерц... Смотреть лень. БП от компа (имхо) на такую частоту не подойдет вообще. Пересчет трансов не спасет, полагаю. Нужно смотреть всю остальную обвязку, как она к таким частотам отнесется... (транзисторы, диоды и т.п.). Но, не обязательно брать такую высокую частоту. Жаль под руками никеля нет, проверил бы его нагрев на разных диапазонах.
ВВ.

Мне попадалась схема промышленного индуктора для нагрева труб большого диаметра (10-15 см) частота там была 440-470 кГц. Если взять задающий с такой частотой, но так чтобы напруга на выходе была максимальной( вольт 100-200) , потом кооксиал. кабель, рядом с индуктором разместить согласующий транс на феррите.

Не помню, приводил ссылку или нет... В Яндексе набираешь Мосиндуктор. По первой ссылке открываешь их сайт, на второй (кажется) страничке есть видеоролики как работают инукционные установки (транзисторные), впечатляет. Так вот, там есть первый ролик по работе трехкиловаттного преобразователя. Прекрасно! Я пробовал сварочный инвертор (САИ 200) заставить работать в качестве индукционного нагревателя, впрочем, я об этом уже писал, но все же упомню еще разок. Мощность его прядка 6 киловатт, вся переделка - добавление пары резисторов и, соответственно, индуктора с согласующим трансом. Результат прекрасен. Сварочник своих основных функций не теряет. Сейчас колдую над увеличением мощности. Собираюсь запараллелить два сварочника и получить киловатт 10. Придется разыскать пром площадку для испытаний. В кварире 10 киловатт отобрать от одной фазы не реально.
Закончу - отпишусь.

ВВ.

Сварочного инвертора не имеется, а блок питания от компа мне ещё нужен.
Пришлось всё собирать с нуля.
За основу взял схему http://tcz.narod.ru/heat1.html
Собрал, но при 50 вольтах через 30-40 секунд работы транзисторы сильно нагреваются, и это при потребляемом токе 1.5-2А.
В качестве нагрузки в индукторе железный гвоздь, он немного нагревается.
Подскажите, если кто собирал по этой схеме, как правильно расчитать и настроить индуктор в резонанс.

Добрый день всем.
Сейчас тоже стоит подобная проблема правда греть нужно медь так что немного вмешаюсь вдруг кто что путнее посоветует

Муха

Чет по моему эта схема в чистом виде путем работать не будет. Насколько я понимаю в индукторе должен быть резонанс и реактивные мощности в индукторе в десятки раз выше потребляемой активной. Данная схемка при моделировании повела себя так что ток в катушке равен току через ключи. Железку греть конечно будет но хреновенько и транзисторы наверное намного сильнее.

Вот моя попытка симуляции в свичкаде по материалам сайта http://www.richieburnett.co.uk/indheat.html

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сечас на работе на столе рабочая модель на той же IR2153 и двух IRF44 при подводимом питании 50В 1А греет отвертку, алюминий, латунь а вот медь очень хреново жало от паяльника градусов до 40-50 и дальше фиг. Как поднять КПДУ? .
Индуктор при этом витков 10 шинкой 8 мм.кв. + емкость 1 мкф (три пленочника) греется очень нехило. Транзисторы вроде в норме.
Может кто подскажет какие взять кондеры чтобы качнуть все это дело хотя бы киловат до двух.

В книге В Г Бастанов 300 Практических советов, есть схема ВЧ установка для плавки металлов. Схема собрана на 4 лампах Г807 если интересно схему вылажу,частота там 27,12мГц.

Valeriy L
Схемку из 300 практических советов я думаю видели уже все кто интересовался этим вопросом . Так же как все знают что единственное что хорошо делает эта схема так это выключает все телики на 2 квартала вокруг ну и неоночкой светит. Это обычная трехточка на лампах притом довольно таки слабеньких Г807 если мне не изменяет память в районе 20 ват на аноде а 6П3С которые там тоже предлагают вобще около 5 ват. Не берусь утверждать что цифры точные но порядок тот. Можно нагреть скрепку .
Здесь на форуме http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=401 есть кое что по теме.
У меня пока кое что вырисовывается (общая концепция). К сожалению для моих целей без сверхтоков в индукторе никак зато индуктор можер быть стационарным. Для железа все проще. Позже выложу примерную схему по которой собираюсь делать и на неделе буду пробовать заказывать детали и ваять в железе авось что получится.

А какие кондеры ставил?не к73-17 случаем?
можно ставить к78-2 эти точно сдюжат!один недостаток--дороговаты собаки)

Санек@123
Какие кондеры ставил не знаю. Какие то буржуйские из строчки мониторов (этож был пока эксперимент). Сам смотрю в сторону К78-2 но при токах в индукторе порядка 400А сколько же их ставить 100 штук чтоли? Что нибудь бы по серьезней.
Пока что собираюсь делать полумост с выходным трансом на иферрите и последовательное включение миндуктора и емкости во вторичную обмотку. Вроде бы такая схема должна быть наиболее управляемая + гальваническая развязка от сети. Но что то вспоминается что есть еще пуш-пул на основе фиксатого Cernolega там вроде ток ключей должен быть поменьше а транзисторы стоят что на 600 что на 900в почти одинаково. Сейчас попробую схему пуш-пула поискать. В общем пока есть над чем подумать.

слуш а куда это 400 амп?че балки что ли греть?там на народе в фотках видно что для разогрева арматурины не боле 10 ампер жрет....
а тебе если скажем Ктр 1:3 то по первичке ток до 100 ампер!!!!это нада по три полтиника паралелить а иначе вырубать по перегреву будет все равно часто....
кондеры....серьезне думаю вряд ли....бери к78...
есть еще конечно импорт типо wima но это по ходу будет -не реальные денги!!)
успехов!
аа забыл...ток одного к 78 примерно около 20 ампер..ну так район 17-20 ..
вот и считай..скока их надо....с небольшим запасом чтоб было...

Греть не балки а концы медных шин расплющенных с 4 до 1 мм по несколько штук в пучке, чтобы снять остаточные напряжения и при этом не пожечь изоляцию. Токи такие нужны для того чтобы навести в меди сравнимые токи (удельное сопротивление меди довольно маленькое) и при этом не делать слишком много витков в индукторе. Ток через транзисторы при этом будет не больше чем нужно прокачать для такой мощности, реактивные токи в индукторе за счет резонанса. У меня пока выходит для 5 квт (так получилось по расчетам) 60А для полумоста или 30Адля полного моста и это при мягком переключении ключей. так что думаю по 1 полтиннику хватит только вот выдержит ли irg4pf50w 66кгц ?

ну не знай....смотри..сам..а только...полтинник 50 ампер макс-это когда он холодный!!а горячий...-30 ампер!и то если частоту не задирать...
66 кгц думаю не потянет...в ветке по бармалею писали б этом...кто то ставил....-бахают!хоть вроде и написано по даташиту что можно))

to Jonnik
А она толком и не будет работать, "прототип", я на выходе поставил параллельный контур.
С параллельным контуром уже лучше результат, но всё равно не то, графит и медь греет очень плохо, гвозди нагревает хорошо.
И с индуктором пока не совсем всё понял, мне их несколько надо, разных размеров, эксперементирую...
Задающий можно перестраивать от 20 до 110 КГц.
Сейчас индуктор намотан проводом 1мм, греется, но не сильно, конденсаторы тёпленькие.
Достану шину, и нормальные конденсаторы, буду делать нормальный индуктор.
--------
to Valeriy L
Схемка из "300 советов" ерунда, я её пробовал повторить лет семь назад, ничего серьёзного она не может, но в нашем инете популярна.
Если ссылку найду, выложу, там враги на ГУ50 собрали печку, с фотками её работы.

Санек@123
Так 60А это максимальный ток при этом средний будет около 23А для полтинника при 100 градусах допустимо 28А.
IRG4PC50U наверно на такую частоту не пойдут несмотря на мягкое перключение к тому же если уменьшать ширину импульса (думаю так сделать защиту по току) то выключение становится жестким (правда тогда ток уже намного меньше). А вот IRG4PC50W или IRG4PF50W вроде как должны бы пойти. По ДШ вроде до 150кгц должны жить .

Муха
Пока в железе экспериментирую с такой схемкой

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Макет конечно но результат вроде бы обнадеживает. 8 сложенных вместе шинок 8*1 мм (по объему примерно столько сколько мне и нужно) нагревает за минуту градусов до 80-100. Осталось чуток, сделать чтоб нагревало до 800 за 10 секунд . Кстати индуктор при этом нагревается жутко (ну еще бы КПД для меди 40 % и это для плавки а для нагрева наверно выйдет еще меньше).
Собираюсь еще поставить диоды последовательно с ключами (не знаю зачем но свичкад говорит что это есть хорошо, видимо тут играет внутренняя емкость транзисторов) наверное стоит поставить последовательно с трансом дросселек 10-20 мкг чтобы ограничить выбросы тока из за более высокочастотного резонанса последовательной цепи. но вроде бы пока с этим справляется индуктивность рассеяния транса. + ко всему этому драйвера Мультика и на управление планирую пока UC3825 ничего лучше пока что то не придумывается.
PS. Трансформатор в схеме без зазора

[quote name='Myxa' date='10.3.2009, 3:30' post='82487']
А она толком и не будет работать, "прототип", я на выходе поставил параллельный контур.
С параллельным контуром уже лучше результат, но всё равно не то, графит и медь греет очень плохо, гвозди нагревает хорошо.
Сейчас индуктор намотан проводом 1мм, греется, но не сильно, конденсаторы тёпленькие.
Достану шину, и нормальные конденсаторы, буду делать нормальный индуктор.
--------
а поточнее что такое паралельный??то есть если я правильно понимаю-это кондеры паралельно индуктору на выходе вторички транса?
кондеры какие стоят?(те которые тепленькие)и при каких это токах?

Санек@123

Именно так.

Пока что пришел к такой схеме
(модель в свичкаде III)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Может кто из специалистов прокоментирует, критика приветствуется.
Управлять планируется с помощю ШИМ.

ЗЫ: кстати может у кого найдется модель UC3825 или чего нибудь похожего для свичкада?

to Санек@123
Конденсаторы стоят вражеские на 0.68*630в, другой маркировки на них нет, для проверки и тестирования модели вполне годятся.
Пока на модель подаётся напряжение не более 70-80в, поэтому они и не сильно греются.
При увеличении напряжения питания до номинала, буду ставить К78-2 или им подобные.
Десяток К78-2 по 0.1*1000v мне обойдутся ~8-10$.
--------
Параллельный контур.
Да, конденсаторы параллельно индуктору, трансформатора пока нет, но планируется.

Здравствуйте.

Когда то клепая инверторы, не удержался от соблазна и начал периодически привешивать индуктора, и вот какие наблюдения.

1. Чем ближе деталь к индуктору (зазор от стенки) тем быстрее и сильнее нагрев.
2. При прохождении точки кюри нагрев идет за счет потерь на вихревых токах, для улучшения чего необходимо ток контура увеличивать (поддержанием резонанса)
3. Для нагрева немагнитных - придерживаться пункта №2.
4. Когда перейдете с гвоздей на ж/д - костыли с визуально адекватным нагревом, начнуться проблемы с испаряющимся индуктором и уходом из жизни транзисторов.
5. Для живучести транзисторов необходимо добиться, чтобы аппарат был способен держать максимальную мощность на холостом ходу.(без детали в контуре)
6. Для максимально эффективного нагрева необходимо двигать частотой в процессе этого нагрева. (согласование сопротивлений)

Вот если кому интересно мой предварительный расчет мощности и потерь для нагрева меди (пришлось школьную физику вспомнить )

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Несколько сумбурно и много допущений но зато сразу видно что и как будет греться . Для стали даже после прохождения точки кюри все заметно оптимистичней (удельное сопротивление железа 0,1 ом*мм.кв/м против 0,017для меди)

Дааа, что - то захрясло.

Дак это ...
Эксперименты экспериментируем, ждем когда деталюхи привезут. Перерываем интернет в поисках хоть чего-то по теме и.т.д.

Задолбавшись экспериментировать с разными индукторами накропал в экселе простенький калькулятор для расчета индукторного контура. Может кому облегчит жизнь . Расчеты делаются для меди но в принципе несложно перевести на любой другой немагнитный металл.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Приехали деталюхи. Дошел до 1кВт мощи. Индуктор 7 витков трубкой d6мм на керамической трубке d32мм. Кондер 8,4мкф (84 к78-2 по 0,1мкф).Охлаждение вода около 1 л.мин. Гдето за минуту температура до нужной. Держал включенной около 10 минут, все холодное. Транзисторы IRFP460 и диоды, на одном радиаторе от силового тиристора без обдува, чуть теплые. Идем дальше по мощности . Есть у кого нибудь наработки по поддержанию резонансной частоты? Не совсем уверен в стабильности своей схемы АПЧ, хотелось бы взглянуть на другие решения по этой теме. В понедельник срисую свою схемку.

Кстати, калькулятор показал достаточное совпадение с практикой.

а можно уточнить температура чего за минуту до нужной?нагреваемый материал?какой материал?медь?

Материал медь. четыре шинки расклепаные до 1*12мм греются до отпуска (то есть до посинения).

Вот в общих чертах схема

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Несколько упрощено. На схеме не показаны драйвера (собраны по схеме мультика http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=6&i=8 ), немного упрощена силовая часть (непринципиально) и не показаны некоторые расширения которые предполагаются но пока не собраны. Печатка существует но в отладочном варианте (с лишними элементами).
Критика приветствуется, Мало того я просто требую конструктивной критики .

Вот фото моего макета (1,12мб) .
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Попробую за выходные сделать какое нибудь описание схемы.
Пока что нервирует то что при включении этой хреновины приемник в 3 метрах от нее затыкается напрочь. Нужно делать какой то сетевой фильтр и возможно экранировать.

Вот еще пара ссылок до кучи
http://webpages.charter.net/dawill/tmoranw...c_IndHeat6.html


http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=378&...c&start=425
Собрана индукционная плавильная печь, за основу которой была взята схема индукционного нагревателя БАСа. Потребляет от сети более трёх киловатт электроэнергии, ток через транзисторы 15 Ампер. Охлаждение - компьютерные кулеры. Нагрузка - параллельный колебательный контур, запитываемый через дроссель. Частота резонанса 66 кГц. Печь плавит алюминий, серебро, медь и железо. Внешний вид устройства - http://img90.imageshack.us/img90/195/ir2153qf5.jpg На работу устройства можно посмотреть пройдя по ссылке - http://ru.youtube.com/watch?v=4_cMdqOq6cM

to Jonnik
Продолжение будет??

2 jab
Конструкция в принципе отлажена и работает. Правда страшилка получилась . Просто тема как то заглохла. Если кому, интересно могу выложить свои наработки.

to Jonnik
Мне интересно. Выкладывай. Мои наработки тут.

Здравствуйте! Можете ли вы посоветовать где можно почитать о конструкциях мощных преобразователей? Появилось желание сделать высокотемпературную вакуумную печь с индукционным нагревом. Если я правильно оценил параметры печи, то меня интересуют генераторы, способные выдать около 40 кВт при частоте около 3 кГц.

у кого нибуть получился это индукционный нагреватель?

Бродя по просторам нэта , нашел книгу Слухоцкого 1981 года по индукционным нагревателям и их проектированию http://www.fayloobmennik.net/74853 может кому будет полезно . объем около 9 Мб .

Уважаемый Гость_ВВ_* Можно ли как-то с вами связаться. Есть несколько вопросов. Ответы надеюсь вас не затруднят, поможете здорово. Мой адрес golobokov1@yandex.ru Или с вашей точки зрения более правильно задавать вопросы прямо в форуме.

С Уважением. Андрей.

Господа !!! Кто-нибудь знает как найти Гость_ВВ_*. Несколько конкретных вопросов, с надеждой на несколько конкретных ответов...

Андрей, напиши мне е-майл о индукторе



А что - работаеш уже с Dentpuller ?

Если кому интересно может сгодиться все не могу взяться за это.
http://www.icct.ru/Practicality/Papers/30-...Invertor-01.php

Хорошая ссылка,спасибо.

Да мне тоже нравиться,но вот все бармалейкой занят был сейчас доделал теперь может и возьмусь уж больно классно там все расписано
особенно левитационная плавка понравилась.
Не за что!

Ув.tnttnttnt!По поводу печи:Пока ни с чем не определялся,плаваю в дебрях инета,собираю инфу.Честно говоря даже пока не придумал зачем она мне,но хочется(оно ведь хуже чем болит).За схемку буду признателен.

.......

Собрал детали все кроме MAX 4420 где купить реально не знаю. Есть у кого опыт в приобретении?

Полно аналогов и оригинал есть здесь, заполните профиль где живете, на марсе?

Жизнь налаживается! Еще бы в Харкове оказаться сейчас! В наших местных магазинах (Челябинск, Россия) и фирмах промэлектроники даже не берут заказ. А аналоги на 100 совпадают? Я не очень силен в электронике но уж больно схема простая и ОЧ. хочется собрать!

Не стесняемся пользоватся этим.