Я уже тирики выкидываю и ставлю диоды В50-10 на радиаторы, для ПА хватит с головой, на них дажее собирали постоянки и они терпели любые издевательства, не выдержал за всю практику только один диод, когда вдвоем стали варить от одного аппарата
kolodok
29.11.2009, 16:00
Ну тогда совсем другое дело. С этими тиристорами я в свое время,и не только я , потерял столько времени,что не хочется даже вспоминать о них. А насчет контакта реле- сам придумай что-нибудь,лишь бы ток и контакт соответствовал не менее 50 А. С вольтодобавкой у меня еще есть одна заморочка-сделать то же самое,только не полный мост,а однополупирионый. Здесь немножко будет по-другому,т.к. в одном полупириоде ток больше в несколько раз и сечение провода нужно увеличить. Эффект ЕЩЕ ЛУЧШЕ!
Как опробую-расскажу.
[quote name='xenon631' date='22.11.2009, 18:16' post='112630']
схема управления подающим использованна от пдг201 работает с полтыка. наTL494управа работает супер ровно четко вне зависимости от просадок.
Поделитесь пож.схемой управления
Мойсеич
29.11.2009, 16:41
Реле стартера включает не стартер, а втягивающий соленоид, поэтому коммутирует оно ампер 10, думаю...
Цитата(Мойсеич @ 29.11.2009, 20:41)

Реле стартера включает не стартер, а втягивающий соленоид, поэтому коммутирует оно ампер 10, думаю...
верно в лекговых реле на 30 а я видел в грузовых значит на порядок больше ну на крайний случай можно и втягивающий соленоид приспособить он все выдержит
kolodok,И еще я не понял, что у вас за диод стоит отдельно на радиаторе на фотке?? а вы часом не из книги Володина хотите проверить дросселек?? И еще я не понял, что у вас за диод стоит отдельно на радиаторе на фотке??
Во чтото типа этого????
Он скорее вот такой дроссель хочет попробовать
Цитата(OFATUM @ 29.11.2009, 17:20)

а вы часом не из книги Володина хотите проверить дросселек??
Вот так всегда и получается,когда хочешь отделиться от народа.Вообще то сия тема, в виде"не спеша собираю однофазный...."посвещается ПА.И если ты её читал полностью,тогда наверное обратил внимание,что дроссели с доп обмотками(в разных видах)обсасывались здесь.Только на тот момент Володин ещё не издался

Народ,дам ещё один совет,ежели кто сможет достучаться к (evleh_* )с форума про однофазный,вот он вам может стока путного подсказать.......Хотя и так всё разжовано.
Тока что посмотрел тот форум за шестой год...бурные споры...
Ещё совет,подкреплять свои слова фотками.Это то реле которое пользует колобок,оно с самолёта(естно военная приёмка)


Там видна надпись 50............это 50амперное реле.Конечно существуют более мощные,и даже трех фазные.
50 А советского производства это как минимум 2-ной ато и 3-ной запас прочности
Есть также мысль собрать инверторный полуавтомат, но и трансформаторный нужно довести до ума
Цитата(OFATUM @ 29.11.2009, 20:13)

50 А советского производства это как минимум 2-ной ато и 3-ной запас прочности
Есть также мысль собрать инверторный полуавтомат, но и трансформаторный нужно довести до ума
Вообщё то тройной
А, инвертоный, покакой схемотехнике собираешся воять?
Я пока ознакомился со схемой Электровоза, мне она показалась не слишком замысловатой, тем более я могу оставить силовую часть такую, по которой делал бармалейники, а управу прийдется заменить, с МК дела не имел, но если будет необходимость в аппарате, то прийдется осваивать, тем более ума много ненужно чтоб загнать готовую и любезно предоставленную прошивку в МК ( мне так говорили

, а на деле посмотрим)
Ума много не надо везде,где идёшь проторенной дорогой.
Если не понимать чё делаешь,тяжко будет.Да и с платами засада будет.
А так,девайс хороший,можешь смело ваять.
kolodok
29.11.2009, 21:51
да ребята !релюха та самая которую сфоткал САНЕК , но они у меня закончились ,я бы сфоткал и показал, но к сожелению нечего пока показать. сегодня был на рынке купил реле 70а вскрою там сразу будет видно выдержит контакт или нет, но всеравно пока нет ничего придется временно включать это. на счет диода на фото, это я проводил испытание вольтодобавки с одним полупериудом эффект лучше но токи в3-5 раз больше по теории ток загосить можно витками/ но тогда получается нето ,попробую увеличеть сечение обмотки и мощь диода, а пока на счет этого результата нет, советовать не могу. с мостом все просто ни чего не греется и работает четко !
Немного не в тему. А если в качестве источника для самодельного ПА использовать недорогие инверторы ММА, например, Prestige 164 и иже с ним, с выходным током до 150А и стоимостью до $300? Лепим к нему приставку с горелкой, подавалкой, клапаном, БП на 12В и током 5А (или сколько там надо для питания всей приставки). Получится, универсальный инверторный ПА - недорогой (по цене ЦИКЛОНа-240Д) и надежный.
Цитата(Land @ 30.11.2009, 10:34)

Немного не в тему. А если в качестве источника для самодельного ПА использовать недорогие инверторы ММА, например, Prestige 164 и иже с ним, с выходным током до 150А и стоимостью до $300? Лепим к нему приставку с горелкой, подавалкой, клапаном, БП на 12В и током 5А (или сколько там надо для питания всей приставки). Получится, универсальный инверторный ПА - недорогой (по цене ЦИКЛОНа-240Д) и надежный.
У этих инверторов круто падающая характеристика с холостым ходом до 90 вольт, а нам необходимо фиксированное напряжение постоянно поддерживающееся не зависимо от нагрузки
Т.е., грубо говоря, имеем стабилизацию по току, а нужно по напряжению? А как же "бармалейник" в самодельных ПА работает?
OlegarX-RUS
30.11.2009, 12:33
Цитата(Land @ 30.11.2009, 11:15)

Т.е., грубо говоря, имеем стабилизацию по току, а нужно по напряжению? А как же "бармалейник" в самодельных ПА работает?
Работает как бармалейник со стабилизацией по напряжению
Мойсеич
30.11.2009, 19:47
"Там видна надпись 50............это 50амперное реле.Конечно существуют более мощные,и даже трех фазные."

Есть такие. Там контакты как на втягивающем моего луаза, обмотка 27в. Подскажите, хватит ли ЛАТР-9м для полуавтомата, если не перематывать сеть? Тонковата, по-моему
Цитата(OlegarX-RUS @ 30.11.2009, 13:33)

Работает как бармалейник со стабилизацией по напряжению

Дык, какая проблема перевести инвертор ММА в режим стабилизации по напряжению? Цена вопроса - переключатель и несколько деталей. В магазине продаются запчасти от ЦИКЛОНов - подкатушечник, подавалка, горелка. Долгими, зимними вечерами можно, неторопясь, все сделать.
Цитата(Land @ 30.11.2009, 19:02)

Дык, какая проблема перевести инвертор ММА в режим стабилизации по напряжению? Цена вопроса - переключатель и несколько деталей. В магазине продаются запчасти от ЦИКЛОНов - подкатушечник, подавалка, горелка. Долгими, зимними вечерами можно, неторопясь, все сделать.
А у вас имеется опыт в таком деле?? Если все так просто, то можно и бармалейник подстроить для ПА, как вы говорите ,, переключатель и несколько деталей,,
Бармалейник стоить лень, а вот переделать готовый можно.
kolodok
30.11.2009, 22:25
Цитата(Мойсеич @ 30.11.2009, 19:47)

"Там видна надпись 50............это 50амперное реле.Конечно существуют более мощные,и даже трех фазные."

Есть такие. Там контакты как на втягивающем моего луаза, обмотка 27в. Подскажите, хватит ли ЛАТР-9м для полуавтомата, если не перематывать сеть? Тонковата, по-моему
латр 9а намотан проводом 1.2.такой ток расчитан при условии его охлаждения т к обмотка одна он охлаждается естественным путем для па минимум можно применить 1.6 варить жестянку не более, если хотите нармальный па. то лучше взять провод 1.8 !если захотите сделать па на торе получется идеальный транс .удачи!!
Цитата(Land @ 30.11.2009, 20:02)

Дык, какая проблема перевести инвертор ММА в режим стабилизации по напряжению? Цена вопроса - переключатель и несколько деталей.
Поделитесь опытом
А то народ голову ломает,а тут так просто.
ЖдёмС.
Цитата(kolodok @ 30.11.2009, 21:25)

латр 9а намотан проводом 1.2.такой ток расчитан при условии его охлаждения т к обмотка одна он охлаждается естественным путем для па минимум можно применить 1.6 варить жестянку не более, если хотите нармальный па. то лучше взять провод 1.8 !если захотите сделать па на торе получется идеальный транс .удачи!!
Вот и думаю, что перематывать. Есть АДЗ-50, его первички должно хватить, а на ЛАТР когда-то намотал проводом гф05 вторичку 800в для радиостанции. Надо перематывать весь...
Цитата(Мойсеич @ 1.12.2009, 0:31)

Вот и думаю, что перематывать. Есть АДЗ-50, его первички должно хватить, а на ЛАТР когда-то намотал проводом гф05 вторичку 800в для радиостанции. Надо перематывать весь...
лучше всего намотать на торе или ему подобных типа осм. тс , вы прочтите тему с первой страницы тут есть ответы на любой вопрос или предыдущую тему ,не спеша собираю однофазный па,если не найдете ответов на свои вопросы поможем. просто не хочется жевать одно и то же
А мне вот интересно сколько нужно метров провода обмоточного и шинки, чтоб мотнуть транс в ПА на 4-х ТС270, и какой вес выйходит у аппарата в сборе ( это вопрос к kolodok). ТС270 это класная вещ, на 2-х таких собирает знакомый зарядно- пусковые, они выдают 250А на короткое.
Цитата(OFATUM @ 1.12.2009, 12:12)

А мне вот интересно сколько нужно метров провода обмоточного и шинки, чтоб мотнуть транс в ПА на 4-х ТС270, и какой вес выйходит у аппарата в сборе ( это вопрос к kolodok). ТС270 это класная вещ, на 2-х таких собирает знакомый зарядно- пусковые, они выдают 250А на короткое.
как правило обмотки транса исчесляют на кг но если хочеш знать сколько метров уйдет на тот или инои транс сделай один виток распреми его замерий получишь длинну одного витка умножаешь на количество витков и еще надо учесть что каждый слой прибовляет длинну витка , короче умножаешь ДЛИННУ ВИТКА НА КОЛИЧЕСТВО ВСЕХ ВИТКОВ И УМНОЖАЕШЬ НА 10% .вес всего аппарата около20кг основной вес дает сердечник транса корус у меня не стальной легкий .на счет зарядно-пуск устройства из двух 270 получаетсся примерно 650-700вт это габаритная мощь транса ,но есть еще электрическая мощьность. которую непосредсвенно расчитывают на нагрузку такой такой транс свободно пускает 55 -75 акомуляторы но не забывай 250а это кратковременный пуск 15-20 сек ежели работать током 250а сдесь нужен транс 2.5-3кв ежели будут вопросы по трансам подсаблю!
Ну хорошо, сколько кило уходит и какого провода, хочу приобрести некоторое кол.во медяхи , а железо прийдется поискать хотелось именно на ТС270
Цитата(OFATUM @ 1.12.2009, 18:22)

Ну хорошо, сколько кило уходит и какого провода, хочу приобрести некоторое кол.во медяхи , а железо прийдется поискать хотелось именно на ТС270
как правио 1.8 медного эмаль провода хватает чтобы варить жестянку и проваривать сталь до 6мм , но я всегда делаю небольщой запас т.е 2,0-2,2 меди почему я и написал на первых стр про свой па %ВКЛЮЧЕНИЯ 100% тем более окно транса позволяет воткнуть большее сечение, примерно 3кг на сетевую надо, силовую мотаю люминевуо 30мм2 если перевести в меть =18см2 за глаза примерно 1.5кг это имено про тс-4-270.на этом трансе можно замутить не плоной полуавтомат+ЭЛ СВАРКА+ЗАРЯД -ПУСК ТРИ В ОДНОМ если такой расклад заинтересует щумнещь сотворим тебе универсал
Цитата(OFATUM @ 1.12.2009, 18:22)

Ну хорошо, сколько кило уходит и какого провода, хочу приобрести некоторое кол.во медяхи , а железо прийдется поискать хотелось именно на ТС270
Чёт колобок не коментирует заданные вопросы.
По личному опыту-мин.сечение железа,должно быть 38-40см^ Первичную обмотку считаем по мощности(расчетного сечения)прим 8-10а на мм.кв .Для точного подсчёта витков обмотки,мотаем десять витков на нужный сердеШник,замеряем ток насыщения(1.5-максимум2а),ну а дальше калькулятором..........
Цитата(САНЕК @ 1.12.2009, 22:05)

Чёт колобок не коментирует заданные вопросы.
По личному опыту-мин.сечение железа,должно быть 38-40см^ Первичную обмотку считаем по мощности(расчетного сечения)прим 8-10а на мм.кв .Для точного подсчёта витков обмотки,мотаем десять витков на нужный сердеШник,замеряем ток насыщения(1.5-максимум2а),ну а дальше калькулятором..........
САНЬ !тут пока никто не спросил как расчитать плотность тока тем более про расчеты витков тут помоему проше выложить готовые расчеты ,а так я всегда спрошиваю, вопросы по трансам
Цитата(kolodok @ 1.12.2009, 22:28)

тут помоему проше выложить готовые расчеты
Можно,но не нужно.
У каждого свои замароки,ты наверное прав.Не посчитать длину провода первички
Надо чуть чуть серое вещество активировать.
Цитата(САНЕК @ 1.12.2009, 23:43)

Можно,но не нужно.
У каждого свои замароки,ты наверное прав.Не посчитать длину провода первички
Надо чуть чуть серое вещество активировать.

ну ежели ити этим путем
kolodok, а как насчет транса на ТС180, сколько их нужно- 6 штук? или не стоит и заморачиваться? Сделал тестю ПА, оказалось напряжение минимальное завышено и при подключении кондеров, на кончике проволоки при сварке появляется ,, капитошка,, и прожигает тонкий метал. Модно ли понизить напряжение домотав к первичке еще виточков. Сейчас там 35 вольт минимум, хотелось бы погасить немного, хотябы до 25
Цитата(OFATUM @ 6.12.2009, 19:49)

kolodok, а как насчет транса на ТС180, сколько их нужно- 6 штук? или не стоит и заморачиваться? Сделал тестю ПА, оказалось напряжение минимальное завышено и при подключении кондеров, на кончике проволоки при сварке появляется ,, капитошка,, и прожигает тонкий метал. Модно ли понизить напряжение домотав к первичке еще виточков. Сейчас там 35 вольт минимум, хотелось бы погасить немного, хотябы до 25
тс 180 нужно 4шт на них то же получается неплохой силовик .но сдесь окно поменьше влезает 1.6 w1 и 12w2 мотать нужно аккуратно.я уже говорил 35в очень много .нужно 28в переменки на мосту упадет 1.25в остается 26 ,75в с учетом гуляющей сети округляем 26в кондюк повышает 1.4 раза=36в при нагрузке это напруга просядит. далее мы управляем переменкой 26-18в и коньдюк повысит в 1,4 раза то напрежение какое будет на переключателе .в этом случае 35в можно домотать первичку или же скинуть несколько витков w2 вторичке. я думаю второй вариант лучьше.что за транс? хотябы глянуть фото, тогда скажу точно и сечение сердечника
Фоток не сделал, на фото видно, что не проще сделать регулировку по вторичке, а лучше по первичке, так как я смогу без разбора транса мотнуть провод. На 4-х ТС180 больше нужно витков, чем на 6-ти, а как по виткам выйдет??? Имеется провод 1,17 мм ( в 2 мотать прийдется), и еще шинка медная, плоская, толщиной 1мм высотой 20мм
Цитата(kolodok @ 24.11.2009, 18:36)

ОЛЕГ тут все очень просто чем кажется на первый взглят силовой транс можно взять любой желательно из симейства тороедальных например;ОСМ-1КВ,ТС-270-4ШТ,ТС180-4ШТ,ОСМ-063-2ШТ,или же взять сердечник от латора 8а-9а -10а ! если ты найдешь осм1кв то считай первичка уже есть .для начала определись какой транс ты будешь ставить,любой другой не желателно ставить Ш.ОБРАЗНЫЙ,П.ОБРАЗНЫЙ,СТЕРЖНЕВОЙ трансформаторы, у них характеристики на много хуже и габориты больше,вес итд.короче мой ПА.сделан из 4х тс270 ток регулируется по сети галетным переключателем 5 положений строго по 2 вольта силовая обмотка 28в с
учетом подения на мосту примерно получается 26в переключая ток, получается 24-22-20-18в!!!! такие напряжения самые оптимальные т.е можно варить от жестянки до 6мм стали! если использовать св пр 08-1,2мм в таком исполнении сил транс будет работать с полной отдачей ,ни тиристор ,ни симистор сдесь не нужен ,сомое главное ПРАВИЛЬНО намотать транс.если ты не знаешь как и что ?спрашивай помогу ! далее дайдем до коньдюка ,дросселя ,схемы итд.а пока просмотри фото на стр81 есть еще фото в пред теме однофазный ПА.завтра начинаю делать ПА. транс осм1-др.тс180сердечник-кондюр 33000или47000мкф:63в обязательно импортный вот из этих комплектующих я намечаю собрать ПА.ГЛАЗА БОЯТСЯ А РУКИ ДЕЛАЮТ! так что пояльник в руки и вперед
подскажите пожалуйста имеется 2шт осм1 какие моточные данные использовать для проволки
0.8и1,2 соединять их вместе или не надо
Цитата(timon07 @ 6.12.2009, 22:38)

подскажите пожалуйста имеется 2шт осм1 какие моточные данные использовать для проволки
0.8и1,2 соединять их вместе или не надо
поралелить два транса я не стал бы .во первых это утежелит всю конструкцию, во вторых габариты.но если есть желение то можно спарить, заводской осм1 намотан 1 ,5 эмаль проводом. этого хватит чтобы варить жестянку, я посоветолбы перемотать 1.8 а вторичку 12 -14мм2 тогда провар будет до 6мм. сетевая обмотка= 074 витка на 1вольт 074*220=163 ВИТКА , ВТОРИЧКА 074*28=20 ВИТКОВ .КАК ХОТИТЕ РЕГ ТОК?
Цитата(OFATUM @ 6.12.2009, 22:09)

Фоток не сделал, на фото видно, что не проще сделать регулировку по вторичке, а лучше по первичке, так как я смогу без разбора транса мотнуть провод. На 4-х ТС180 больше нужно витков, чем на 6-ти, а как по виткам выйдет??? Имеется провод 1,17 мм ( в 2 мотать прийдется), и еще шинка медная, плоская, толщиной 1мм высотой 20мм

схема включения понятна какой сердечник?180 можно поставить 6 ,витков меньше провод 1,17 если перевисти в плоское сечение будет =1 ,08 в два=2 ,16 переводим опять вкругляк то =1 ,65 т е 1, 17 в два провода=1. 65 в один провод ежели 1 ,8 перевести то=2 ,54мм2 вторичка получается 20мм2 может не влесть в окно транса
Сердечник был набран П образный, на мощность 2квт, первичка мотана 2мм2, вторичка 20мм2, габариты не могу сказать, бо не записывал. По поводу ТС- 180, так их нужно будет 6 штучек, иначе не уложу я все
Цитата(OFATUM @ 7.12.2009, 0:11)

Сердечник был набран П образный, на мощность 2квт, первичка мотана 2мм2, вторичка 20мм2, габариты не могу сказать, бо не записывал. По поводу ТС- 180, так их нужно будет 6 штучек, иначе не уложу я все
ПРБУЙ 6 ШТ В ПРОЦЕСЕ МОТКИ БУДЕТ ВИДНО!
kolodok, спасибо за помощ с дросселем. Основная вышла 30 витков 14мм2 500мкгн, а вот вольтодобавка 9000мкгн. Пробовал дроссель на двух ТС180 с индуктивностью 2000 мкгн, результат был даже немного хуже нежели при дросселе с вольтодобавкой, так что однозначно рабочаю и легкая конструктива у вас. При уменьшении индуктивности накладывает валик, а при увеличении брызгает и плохо горит дуга. Так что золотая середина либо с вольтодобавкой, либо индуктивность 2000мкгн
kolodok,регулировать напряжиние буду по первичке,есть емкасть 33000мкф50в,дросель с вольтодоавкой, я имел ввиду соединить сердечники да еще на такую обмотку вентилятор надо?
Цитата(timon07 @ 7.12.2009, 10:09)

kolodok,регулировать напряжиние буду по первичке,есть емкасть 33000мкф50в,дросель с вольтодоавкой, я имел ввиду соединить сердечники да еще на такую обмотку вентилятор надо?
соединять сердечник не надо осм1 хватит за глаза ,грется по немногу будет все транс ,дросель, выпрямитель, итд .но в приделах нармы.вентелятор желательно поставить, любой . все это находится в корпусе ,теплый воздух будет превращятся в горячий , не надо из корпуса делать трушлак .сверлить лишние отверстия ,с переди вентелятор с сади отверстия !кондюк нормальный .ставь!
Цитата(OFATUM @ 7.12.2009, 0:40)

kolodok, спасибо за помощ с дросселем. Основная вышла 30 витков 14мм2 500мкгн, а вот вольтодобавка 9000мкгн. Пробовал дроссель на двух ТС180 с индуктивностью 2000 мкгн, результат был даже немного хуже нежели при дросселе с вольтодобавкой, так что однозначно рабочаю и легкая конструктива у вас. При уменьшении индуктивности накладывает валик, а при увеличении брызгает и плохо горит дуга. Так что золотая середина либо с вольтодобавкой, либо индуктивность 2000мкгн
практически ты поттвердил сие изделие это радует !!!!
KOLOdOK?заводской осм1 намотан 1 ,5 эмаль проводом. этого хватит чтобы варить жестянку, я посоветолбы перемотать 1.8 а вторичку 12 -14мм2 тогда провар будет до 6мм. сетевая обмотка= 074 витка на 1вольт 074*220=163 ВИТКА , ВТОРИЧКА 074*28=20 ВИТКОВ .КАК ХОТИТЕ РЕГ ТОК?
как в таком случае мотать первичку с отводами т.е сколько мин и сколько мах кол-во витков рег от 17в-28в
да забыл имеется шина 6*2,5 пойдет?
и еще дросель из осм 0,63 пойдет?
cдесь нужно составить пропорцию
163*28:220=х где х количество витков 2об
х=20. 75
20,75*220:26=
20,75*220:24=
22=
20= попробуй просчитать сам 28в уже есть далее делишь 26в и так далее!
шина пойдет 15см2 за глаза, осм 0,63 раздели пополам на два дроселя одной половинке достаточно как изготовить дросель я уже говорил ,дерзай!!
Цитата(kolodok @ 7.12.2009, 17:42)

cдесь нужно составить пропорцию
163*28:220=х где х количество витков 2об
х=20. 75
20,75*220:26=
20,75*220:24=
22=
20= попробуй просчитать сам 28в уже есть далее делишь 26в и так далее!
шина пойдет 15см2 за глаза, осм 0,63 раздели пополам на два дроселя одной половинке достаточно как изготовить дросель я уже говорил ,дерзай!!
спасибо большое
timon07
10.12.2009, 18:23
KOLOdOK,намотал сегодня транс первичка2,1 мм на выходе 26в но думаю что с емкастью будет достаточно как ваше мнение? да еще диоды в200 лучше на радиаторы или достаточно алюминевой шины
[quote name='OFATUM' date='7.12.2009, 2:09' post='114396']
Фоток не сделал, на фото видно, что не проще сделать регулировку по вторичке, а лучше по первичке, так как я смогу без разбора транса мотнуть провод. На 4-х ТС180 больше нужно витков, чем на 6-ти, а как по виткам выйдет??? Имеется провод 1,17 мм ( в 2 мотать прийдется), и еще шинка медная, плоская, толщиной 1мм высотой 20мм

[/quote
если перемычку не убрать будут кз витки нужно вроде середину вторички стереть
eger, Да точно подмечено, трошки разошолся я с логикой
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.