Здесь вы абсолютно правы. Дело в то, что при КЗ напряжение (с учётом, что фазный и нулевой проводники имеют равные сечения) в месте КЗ относительно земли будет 110В, значит человеку достанется не 220В, а лишь половина т.е. 110В (для этого и делают заземление, чтобы напряжение при косвенном прикосновении было не более 50В) Но и это не беда т.к. автомат сработает очень быстро 0,02с и быстрее. А ПУЭ допускает время для 220В не более 0,4с. У нас получается напряжение в два раза меньше, а время в 20 раз меньше. Повторюсь, здесь вы абсолютно правы человеку ничего в этом случае не будет, даже при 2,5мм2. Эта система заземления TN, при такой системе занулять без заземления можно, а заземлять без зануления нельзя.

Формула - это для теории. А на практике - Вы точно знаете, что металлосвязь не имеет сопротивлений? А сварщики если накосячили? А метраж - прямо таки ровно 1000,00 см, ни больше, не меньше? И сечение - прям по ГОСТу: 2,5 квадрата? Ни 2,0, ни 1,8? И прямо таки из чистой меди?

А вдруг вы прикрутили на краску. Здесь как таковое сопротивление проводника измерять нет необходимости, а нужно проверить металлосвязь заземляемого объекта с ГЗШ, я лично проверяю прибором фирмы SONEL MMR-600.

Пожалуй по большому счёту Вы правы. Где речь идёт о безопасности человека мерять - таки надо.


Как Вы это делаете практически? И какое значение обычно получается ? Как Вы заполняете протокол?

1)Измеряю двумя щупами одним цепляюсь за мет корпус заземляемого объекта, а вторым за ГЗШ.
2)Получается всегда по разному от микроОм до 35 мОм.
3)Раньше я писал реально измеренные значения, а теперь нач. лаборатории сделал другую форму пишем в заголовке столбца не более 0,05 Ом,
а в строчках пишем соответствует, или не соответствует (пишем всегда соответствует, а если измеренное значение более 0,05 Ом разбираю соединение, беру напильник или барбоску и давай наяривать, после этого всегда соответствует).

Ясно.


Так значит всё таки правильнее будет в моём случает газопровод занулять? Т.е ''сажать'' на нулевую шину (синие жилы) в электрошкафу, а на не земляную (желто-зеленые жилы)? Так?


Извиняюсь, как расшифровывается Г3Ш? (просто для меня все эти русские термины не известны, вся документация не на русском)

Нет сажать нужно желто-зеленую жилу, дело в том, что она у вас должна быть соединена с нулевым (синим проводом) в щите.
ГЗШ-это главная заземляющяя шина.
Извените за вопрос, почему не спится?

Это понятно, соединена конечно. Просто, как уже писал выше, думал, что в случае соединения с нулевой шиной, автомат 9в случае короткого на газопровод) быстрее сработает, т.к ток в этом случае будет бОльшим.


Просто сова по жизни.
Да и выходной завтра (т.е. уже сегодня).
Не знаю как у вас у меня часы показывают сейчас 02.21 - для меня детское время

Извиняюсь, что не по теме)

Що за такэ? В Яндексе набрал - он мне собачку показывает)

Я тоже сова. А ещё ноги подвели - ноют, сцуки, спать не дают. Ворочался, ворочался, не зная, куда их деть... Теперь уже спать поздно - на работу пора...

Согласен. А теперь зная сопротивление умножив его значение на 2 получим ток короткого замыкания цепи петля фаза-нуль u\r=Iкз и смотрим сработает ли ваш автомат это расчетное значение 230в\0,14=1642А сработает.



Точно и верно подмечено да и напряжение в сети отличное от номинала.

Даже если будете занулять, то вы потянете ноль из щитка синим цветом от нулевой шины, а если вы потянете от этой же шины желто-зелёный от этого сопротивление петли фаза- ноль больше не станет, и соответственно ток КЗ в обоих случаях должен быть одинаковый. (Это тот случай, где TN-C, т.е. 4-х проводная система).


это мы в простонародье называем так щётку по металлу.

Посчитайте, потом замерьте. Будете неприятно удивлены.
Не совпадает реальное сечение с заявленным - раз.
Сопротивление контактов тоже величина неизвестная.
За химический анализ тоже сомневаюсь.


А если на вводе TN-S?

Я же написал для TN-C, а для TN-S будем сажать жёлто-зелёную на шину РЕ, нулевую рабочую шину N не трогаем.
Для ТС, не пугайтесь, что в этом случае, (как бы не зануляем) просто в системе TN-S провода PE и N разделены на самом трансформаторе (там они сидят под одной гайкой). идут паралельно и имеют равные сопротивления. т.е сажая желто-зелёный на газоровод вы автоматически его зануляете.

Только перемычки PE-N на вводе нету.

В отличие от нуля, рабочий ток по РЕ не ходит.
Подсоединив газопровод к нулю, а не к земле, мы создаём предпосылки для прохождения рабочего тока по сторонним проводящим частям, срабатыванию УЗО, ускоренной коррозии трубопровода и возможности выноса потенциала на СПЧ.

Понятное дело, что при TN-C (совмещенный нулевой и защитный проводник PEN) и отсутствии повторного заземления на вводе газопровод придётся занулять: земли-то нету.

Всё верно, я тоже так считаю.

Под разными гайками на одной шине.

Итого, дабы не делать тему ''долгоиграющей'' подведем итог:

И так, (по требованию газовой конторы) производим зануление внутреннего газопровода.

1. Зачищаем (барбоской ) краску на газопроводе (до газового счетчика).
2. Привариваем на это место болт (скажем шестёрку) с шайбами и гайкой.
2. Зачищаем и закрашиваем место сварки (сам болт не закрашиваем).
3. Прикручиваем к этому болту жилу - монолит, медь, не менее 4 квадратов, желто-зелёного цвета изоляции и тянем её прямиком на ГЗШ на первом (основном электро шкафу в доме).
Если шкаф металлический - сажаем жилу на корпус шкафа.
Это всё при случае с четырех проводной схемой TN-С, где нулевая и заземляющая шина объеденены.
В случае, если в шкафу схема TN-S - пока не понятно. В форуме мнения противоположны! (истина не найдена).

Производим два измерения и заполняем протокол.
Применяемые измерительные приборы:
Микроомметр MMR-600 или многофункциональный измеритель
Metrel MI 3102H.
1. Измеряем сопротивление металлосвязи с ГЗШ.
Для этого на месте касания щупа прибора на газопроводе зачищаем краску. Вторым концом касаемя непосредственно шины ГЗШ. Измеряем.
Беря во внимание вычисленное теоретическое значение сопротивление из формулы R=(p*l/S), для медной жилы 4 квадрата (если длинна составляет 10 метров)б у нас должно получиться значение 0,02190 Ом.
Или что-то около этого.
Если значение сильно отличается -искать проблемы в точках соединение.
2. Измеряем непрерывность между заземляющим устройством и газопроводом.
Для этого касаемся одним концом щума на зачищенной точке газопровода, другим -непосредственно на приваренный болт к нему.
Значение должно быть не более 0,1 Ома.
Далее в протоколе пишем что-то типа: Зануление внутреннего газопровода соответствует техническим нормам. Всё.
Поправьте, что не так.

Теперь всё так, ну а нюансы можно обсуждать и спорить бесконечно.
Небольшие поправки: с TN-S никаких разногласий не наблюдалось, здесь всё просто и понятно. лично сам устанавливаю их везде под одну гайку на шпильке трансформатора, и деление в системе TN-S происходит именно так и не иначе. На нулевую шпильку транса накидывают сначала шину заземления, а с верху нулевой рабочий проводник и именно под одну гайку. Вот так. По другому просто нельзя.
И ещё измерять непрерывность м/у заземляющим устройством и газопроводом лишняя процедура т.к . мы уже проверили металлосвязь, это абсолютно одно и тоже. В общем мы это не меряем.

Первое после счетчика,второе насчет сварки (газопровод под давлением?) третье многожильным проводом типа ПВ3,и четвертое название измерений поменяйте местами а значения остаивте.

Внеся рекомендации Transformator и ez81, работы приобрели вид:

1. Зачищаем (барбоской ) краску на газопроводе (до газового счетчика).
2. Привариваем на это место болт (скажеи шестёрку) с шайбами и гайкойю
2. Зачищаем и закрашиваем место сварки (сам болт не закрашиваем).
3. Прикручичаем к этому болту жилу - многожилку, медь, не менее 4 квадратов, желто-зелёного цвета изоляции и тянем её прямиком на ГЗШ на первом (основном электрошкафу в доме).
Если шкаф металлический - сажаем жилу на корпус шкафа.
Такое подключение делаем и со схемой TN-C и со схемой TN-S.

Производим измерение и заполняем протокол.
Применяемые измерительные приборы:
Микроомметр MMR-600 или многофункциональный измеритель
Metrel MI 3102H.

1. Измеряем сопротивление металлосвязи с ГЗШ.
Для этого на месте касания щупа прибора на газопроводе зачищаем краску. Вторым концом касаемя непосредственно шины ГЗШ. Измеряем.
Беря во внимание вычисленное теоретическое значение сопротивление из формулы R=(p*l/S), для медной жилы 4 квадрата (если длинна составляет 10 метров) у нас должно получиться значение 0,02190 Ом.
Или что-то около этого.
Если значение сильно отличается - искать проблемы в точках соединение.
Далее в протоколе пишем что-то типа: Защитное зануление внутреннего газопровода соответствует техническим нормам. Всё.


ez81, почему после счетчика? Сам видел лично, что приваривались болты для зануления именно до счётчика.
И почему многожилка, а не монолит?
Газопровод естественно НЕ под давлением. И газ контора не подаст, пока не будет выполнено ряд требований. В том числе и заземление шкафа Домашнего Регулятора и непосредственно зануление внутреннего газопровода ( о чём ти тема).
Кстати, может ли кто порекомендовать более дешевый микроомметр для этих измерений?

Sergies монолитный провод более хрупок на излом, многожилка вечна, у Вас счетчик где установлен на улице или в доме? проще скажу заземлять-занулять нужно после изолирующего соединения .М371 стоит копейки.