Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Фликер
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2


zoog
Цитата(traveller @ 25.11.2025, 15:27) *
За счет их (тиристоров) некорректной работы. Тиристорных котлов много, источниками помех становятся лишь некоторые.

В смысле некорректной? Там везде ФИМ, помехи от которой практически невозиожно задавить в полосе до 100++кГц.
aleksej333
Цитата(traveller @ 25.11.2025, 15:27) *
За счет их (тиристоров) некорректной работы. Тиристорных котлов много, источниками помех становятся лишь некоторые.


ну т.е. индуктивная составляющая здесь не причём?! я это хотел уточнить
таак, как вы считаете как должен работать тиристор в одном котле? чтобы в результате во всём посёлке свет плавал
traveller
Цитата(aleksej333 @ 25.11.2025, 16:13) *
индуктивная составляющая здесь не причём?! я это хотел уточнить
таак, как вы считаете как должен работать тиристор в одном котле? чтобы в результате во всём посёлке свет плавал
Я имел в виду емкостную составляющую. А что касается света, то недорогому драйверу светодиодной лампы достаточно не очень мощной высокочастотной помехи на нужной частоте, чтобы создать находящимся в комнате дискомфорт.
zoog
Цитата(traveller @ 25.11.2025, 18:03) *
Я имел в виду емкостную составляющую. А что касается света, то недорогому драйверу светодиодной лампы достаточно не очень мощной высокочастотной помехи на нужной частоте, чтобы создать находящимся в комнате дискомфорт.

Кажется, Вы просто наугад вставляете умные слова, не задумываясь над их значением)
traveller
Цитата(zoog @ 26.11.2025, 6:10) *
Кажется, Вы просто наугад вставляете умные слова, не задумываясь над их значением)
Ну пусть будет так )
gomed12
Кому интересно из теории

1. Что такое фликер?
Фликер — это субъективное восприятие человеком нестабильности зрительного ощущения, вызванное колебаниями освещенности лампы из-за изменений напряжения в сети. Проще говоря, это "мерцание" света, которое может вызывать раздражение и усталость глаз.
Минимальная величина фликера — это тот порог, ниже которого мерцание становится незаметным для большинства людей.
2. Ключевой показатель: Pst (Short-Term Flicker Severity)
Основной величиной для оценки фликера является Pst (Short-Term Flicker Severity — кратковременная степень фликера). Это безразмерная величина, которая рассчитывается по сложной методике, описанной в стандарте IEC 61000-4-15.
· Pst = 1 — это пороговое значение, при котором 50% наблюдателей замечают мерцание. Это и есть та самая "минимальная заметная величина" в стандартизированных условиях.
· Если Pst < 1, фликер считается допустимым и незаметным для большинства людей.
· Если Pst > 1, фликер становится заметным и может вызывать жалобы.
3. Как вычисляется Pst? (Упрощенное объяснение)
Расчет Pst — это не одна формула, а целый алгоритм.
Вот его упрощенная схема:
1. Измерение колебаний напряжения. Замеряются изменения напряжения в сети с частотой от 0.5 до 35 Гц (именно в этом диапазоне человеческий глаз наиболее чувствителен к мерцанию).
2. Моделирование человеческого восприятия. Сигнал пропускается через несколько блоков, которые имитируют:
· Лампу накаливания (преобразование напряжения в световой поток).
· Глаз и мозг человека (нелинейная чувствительность к разным частотам мерцания).
3. Статистическая обработка. Полученный сигнал "восприятия" анализируется статистически. Рассчитываются кумулятивные вероятности (P0.1, P1, P3, P10, P50) — это процентили, показывающие, какую долю времени уровень фликера превышал определенное значение.
4. Финальный расчет Pst. Pst вычисляется по эмпирической формуле:
Pst = √(0.0314 * P₀.₁ + 0.0525 * P₁ + 0.0657 * P₃ + 0.28 * P₁₀ + 0.08 * P₅₀)
Где P₀.₁, P₁, P₃, P₁₀, P₅₀ — это полученные на предыдущем шаге процентили.
Вывод: Минимальная заметная величина Pst равна 1. Однако, чтобы ее вычислить для конкретной сети, нужны либо прямые измерения фликерметром, либо моделирование работы источника помех.
4. Расчет фликера от конкретного источника (например, сварочного аппарата)
Если мы хотим не измерить, а спрогнозировать минимальный уровень фликера от какого-то устройства, алгоритм будет таким:
1. Определить изменение напряжения (ΔV%). Например, для дуговой сварки, которая включается на цикл и выключается на цикл, можно использовать формулу:
ΔV% ≈ 100% * (P_нагрузки / S_кз)
где:
· P_нагрузки — мощность подключаемой нагрузки (кВт).
· S_кз — мощность короткого замыкания в точке подключения (кВА). Это ключевой параметр сети! Чем он больше (чем "жестче" сеть), тем меньше фликер.
2. Определить частоту колебаний (F). Сколько раз в секунду происходит изменение нагрузки? Например, для сварки — это 10 включений/выключений в секунду (10 Гц).
3. Найти коэффициент чувствительности (S). По кривым восприятия фликера (кривым Сильбермана) для полученной частоты (F) и формы колебаний (прямоугольная, синусоидальная) находят относительную чувствительность человека (S).
4. Рассчитать Pst. Для одиночного прямоугольного колебания можно использовать упрощенную формулу:
Pst ≈ (ΔV% / S) * (F * d) ^ (1/3.2)
где:
· d — длительность одного колебания (в нашем примере сварки — 0.05 с для частоты 10 Гц).
Практический пример расчета
Дано:
· Сварочный аппарат мощностью (P_нагрузки) = 10 кВт.
· Мощность КЗ в точке подключения (S_кз) = 250 кВА.
· Частота включений (F) = 10 раз в секунду.
· Форма колебаний — прямоугольная.
Расчет:
1.ΔV% ≈ 100% * (10 кВт / 250 кВА) = 4%
2. Частота F = 10 Гц. Для прямоугольных колебаний с частотой 10 Гц по кривым Сильбермана коэффициент чувствительности S ≈ 0.7.
3. Длительность одного колебания (d) = 1 / (2 * F) = 1 / 20 = 0.05 c. (Предполагаем, что время включения и выключения равно).
4.. Pst ≈ (4% / 0.7) * (10 Гц * 0.05 c) ^ (1/3.2)
· (4 / 0.7) ≈ 5.71
· (10 * 0.05) = 0.5
· 0.5 ^ (1/3.2) ≈ 0.5 ^ 0.3125 ≈ 0.8
· Pst ≈ 5.71 * 0.8 ≈ 4.57
Вывод: Рассчитанный уровень фликера Pst = 4.57 значительно превышает допустимый предел 1. Это означает, что такое оборудование будет вызывать сильное мерцание света, и для его подключения требуются меры по снижению фликера (например, подключение к более "жесткой" точке сети с большим S_кз).
Итог
· Минимальная (пороговая) величина фликера как воспринимаемого явления соответствует Pst = 1.
· Вычисление Pst для конкретной сети или устройства — сложный процесс, требующий либо специальных измерительных приборов (фликерметров), либо моделирования с учетом:
1. Характера и мощности нагрузки-виновника.
2. Мощности короткого замыкания (S_кз) в точке подключения.
3. Частоты колебаний напряжения.
· На практике для соблюдения норм (например, ГОСТ 32144-2013) инженеры следят, чтобы Pst от всех источников в точке подключения не превышал 1.0.
zoog
Цитата(gomed12 @ 27.11.2025, 15:45) *
Кому интересно из теории

На всякий случай спрошу: это же не из чат-бота взято?
gomed12
Какие-то сомнения в правильности?
Точно не из своей башки.
Гость_гость_*
Цитата(gomed12 @ 27.11.2025, 15:45) *
Кому интересно из теории

Цитато-портянка для подъема ЧСВ на форуме icon_biggrin.gif
aleksej333
Цитата(gomed12 @ 27.11.2025, 15:45) *
Вывод: Рассчитанный уровень фликера Pst = 4.57 значительно превышает допустимый предел 1. Это означает, что такое оборудование будет вызывать сильное мерцание света, и для его подключения требуются меры по снижению фликера (например, подключение к более "жесткой" точке сети с большим S_кз).


во, даже ИИ на моей стороне, во всём виновата снабжающая организация, тонкий кабель, и слабый транс
zoog
Цитата(gomed12 @ 27.11.2025, 16:33) *
Какие-то сомнения в правильности?
Точно не из своей башки.

Просто сейчас это везде, и многие не видят разницы между автозаполнением и экспертной системой.

Цитата(aleksej333 @ 27.11.2025, 19:12) *
во, даже ИИ на моей стороне, во всём виновата снабжающая организация, тонкий кабель, и слабый транс

ИИ всегда на стороне клиента, в этом он подобен ****-работницеicon_wink.gif
AlexeySol
Цитата(с2н5он @ 9.11.2025, 15:53) *
AlexeySol @ чтобы обсуждать, нужно видеть, результаты измерений на обменник и в студию

вот как то так

Цитата(AlexeySol @ 28.11.2025, 20:07) *
а как тут прикрепить файл и где?

traveller
Ответить - Выберите файл - выбираете, загружаете, отправляете
Гость_гость_*
Цитата(aleksej333 @ 27.11.2025, 19:12) *
во, даже ИИ на моей стороне, во всём виновата снабжающая организация, тонкий кабель, и слабый транс

не всегда
тут же писали, что в больнице нашли - виноват был бесперебойник
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.