Всем доброго дня. Объясню суть... Имеем линию 0,4 кВ с подключёнными коттеджами, с началом отопительного сезона пошли жалобы на мерцание света( ламп освещения). Ну потребители естественно обвиняют сети, что у вас типа косяк, напряжения не хватает вот и начинает мерцать... НО оказалось всё совсем не так...линию осмотрели, установили прибор качества к потребителю...напряжение норма, но фликер уходил за допустимые пределы, пошли естественно по всем потребителям и случайно выявили эл.котёл "TERMEX" отключив его в одном из домов мерцания прекратились. Позже оказалось что была бракованная партия, и регулятор котла выдавал в сеть помехи. Случаев таких за год было штук 10, и всё это занимало большое время...найти источник помех... Если к ВЛ присоединено 20-30 домов, искать можно долго и даже не найти.. прошло два года, кое как котлы эти по гарантии перепрошивали, менялись платы управления, проблем стало меньше. Но вот опять идут жалобы и опять всё заново, но по выгрузке из прибора качества синусойда фликера уже совершенно другая, не как в котле...и соответственно поиск источника сильно усложняется, раньше можно было смотря расход по прибору учёта понимать у кого котёл есть у кого нет, а сейчас?...Может кто то сталкивался с таким, существует ли какой либо прибор чтобы облегчить задачу поиска источника фликера? или может методика или ещё что то. Потребители жалуются а мы сделать ничего ме можем чтобы найти откуда в сеть попадает помеха. И как то погасить её тоже вроде бы и нечем....

В начале линии (выход КТП) дрожание есть? Если есть, значит мощности КТП не хватает.
Если нет, значит линия слабая. Надо протягивать еще одну и переключать часть домов на нее.

Замкнутый круг получается. Встречный вопрос - а вы там в какой должности служите ? Если простой электромонтер - забейте. Пусть ИТРовцы мозги себе парят. Для монтёра лампочка на указателе горит - значит напруга есть - остальное их не калышыт.

На каждого потребителя на опоре ЛЭП установить коммутационный аппарат.

Ну СИП -50 и КТП-250 не так уж и слабо. Нагрузка соответствует


Слишком простое решение))


ну если потребителей штук 30 какой в этом смысл...

Анализ времени возникновения помехи что-то дал?
Будни/выходные, утро/вечер, отношение наличия фликера к его отсутствию.

Некоторые уточняющие вопросы, может чем-то и сможем помочь.
Фликер одновременно по всем фазам?
Все 30 потребители с 3-х фазным напряжением?
Какая периодичность фликера: постоянная или кратковременная которую трудно отследить?
Фликерметры существуют, например ИФГ 20.1М

Пиши отписки по принципу "сами дураки". Это сейчас актуальненько. Даже с дивана в кабинете вставать не требуется. Во всех проблемах индейцев, аиноваты, прежде всего, сами индейцы. (с)

AlexeySol @ чтобы обсуждать, нужно видеть, результаты измерений на обменник и в студию

Нужно вернуться к вопросу о границе ответственности: на КТП проблем нет? Нет! На воздушной линии 0,4кВ проблем нет? Нет!
Значит проблема в индивидуальных нагрузках (коттеджах), за которые вы не отвечаете. Можете, конечно помочь, но за отдельную плату и большое время. Иначе действительно частники там что попало подключали, а вы решаете головоломку.
Рублём накажите частников и не будут они экономить на дешевой китайской технике.
P.S. Правильно здесь советуют с формальной отпиской, мол у нас проблем нет, это у вас нагрузка плохая (тем более, что есть прецедент). И пускай бегают по инстанциям пока не поумнеют и вежливо попросят вас разобраться за доп. оплату.

Прибор называется токовые клещи. Вторичку трансформатора кидаем на мелкий динамик или наушники, подбираем шунт так, чтоб при среднестатичстических 3..30А была различиная громкость. Ну и смотрим броски/нестационарности тока. Хотя при нормальной линии даже 10кВт не должны давать такой нагрузки, чтоб лампы мигали... Проверьте болящих - мож у них гуано-лампочки, отключающиеся уже при 200..180В. Должны держать хотя бы 165.

пздц.. 21 век.. Это не форум животноводов случаем ?

Мы сталкивались с похожей проблемой лет 10 назад. Искали источник фликера в больнице. Для этого нам пришлось брать в аренду анализатор качества электроэнергии из другого города. Искали долго и тяжело. У медиков куча своих заморочек. По итогу нашли в больничной серверной бесперебойник 12КВА, который иногда(не постоянно) давал фликер в питающую сеть. После того, как бесперебойник отремонтировали, всё стало норм.

Вероятнее всего, так оно и есть. Может, индеец на той стороне улицы. Или тот, кто разрешил местному вождю поставить 65А автомат, когда у остальных 16.

Номинал автомата, скорее всего, не при делах. Вероятнее всего, у ТСа в сети работает неизвестный девайс с импульсным регулированием мощности, гадящий помехами по сети. Такого говна развелось сейчас очень много: печь, котел, станок, майнинговая ферма.. Разбираться надо на месте, через интернет догадки можно строить 100 лет ..

Если прибор качества показывает состояние сети, предлагаю:
1. Установить прибор в ТП, производить поочередные отключения-включения потребителей кратковременно до исчезновения фликера. Оперативную связь поддерживать по рации.
2. Допустив, что после источника фликера, провал напряжения выше, чем перед источником, думается можно найти потребителя.

Фликеры - это не помеха, а колебания напряжения разной длительности (секунды, минуты), вызывающие неприятные колебания освещенности.
Вызывать их может мощная переменная нагрузка.

Сказал... никто.


Что из этого может погасить лампочку Ляо Ча на заметное глазом время?


1) лед-лампы на колебания в пределах 160..260В смотрят как Ленин на буржуазию.
2) колебание с периодом в секуеды и минуты может быть заметно глазом только при его амплитуде в сотни ыольт, чего быть не может.

Анализ показал что логика прослеживается : утро 5-6 утра, обед 11-13, вечер 19-22. Время всегда разное, и системы не прослеживается. Вариант есть один, находится во время включения этого оборудования в сеть и отключать потребителей пока не прекратится фликер.. Но нет понимания в какой именно момент он возникнет..


Попробую завтра загрузить , если разберусь как))


Фаза разные могут в один день выскочить по по А и С. Во второй только по В. Видно что нагрузка однофазная . Потребители в основном все трёхфазные . Периодичность разная но не постоянная а скорее на 30 мин-1 часа. По Фликермеру посмотрю спасибо!!


утро обед и вечер, но нету привязки именно ко времени. Оно всегда разное. Наличие к отсутствию примерно из 24 часов часа 4, в принципе может и не критично, но если час лампочка будет моргать, глазам думаю не очень

нагрузка не просто однофазная, а переносная. Подключается в ту розетку, которая в текущий момент ближе к месту использования.

Если рассматривать что человек включая свою китайскую технику передаёт фликер через ВЛ-0,4 соседям то соответственно на ГБП проблема уже будет видна. На счёт помощи вопрос конечно интересный)) Знать бы как)))


Подскажите какой анализатор и принцип его работы.

Что из таких потребителей включается в сеть, когда рабочий или служащий собирается на работу, приходит на обед, возвращается вечером домой?
Причем длительность использования в день - несколько часов. Не чайник. Господа, накидывайте идеи по таким потребителям. ТС проанализирует каждый на соответствие и или отметет или в список подозрительных.
И кстати, длительность однократного включения какая? Полчаса-час или несколько раз по 3-5 минут в течение получаса-часа? И еще вопрос: по выходным есть статистика?

Это всё решаемо приборами учёта установленными на опорах, можно дистанционно отключить. Но надо что-бы сотрудник на месте был у потребителя и наблюдал моргания.. Два раза приезжали и оба раза не попали на моргания...

Возможно анализатор измеряет потребляемый по фазам ток? Тогда интересна величина, на которую он изменяется в засоряемой фазе в момент появления/пропадания фликера.
И еще одна догадка. Амплитуда фликера тем меньше, чем дальше от его источника производится измерение. Можно попробовать проанализировать результаты по его амплитуде при замерах в разных точках сети.

Мы то пишем))) Но они люди такие у них жалоба в минестерство энергетики, губернатору, короче тоже сидя на диване. А в связи стем что власть у нас хочет быть ближе к народу то пооткрывпали всяких телеграмм, макс,каналов...то просто так тоже не получается.

Трехфазная индукционная плита. Помеху генерируют все конфорки, но одновременно они не включаются.

Либо у кого-то стоит реле контроля фаз, и весь дом питается только от одной.

ГОСТ Р 51317.3.3-99 - 20 страниц с картинками.
Про "помехи" речь там не идет. Фликер - колебания напряжения.

фликер не может быть помехой или помеха не может быть фликером ?

При запасе мощности питающего трансформатора, считаю провалы напряжения явно не должны были чувствоваться.
Необходимо подключить в помощь потребителей, они сейчас в качестве наблюдателей. Призвать народ в помощь, наверняка кто-то знает наличие у соседа что-то мощное, кроме самого соседа. Ведь все страдают из-за одного муд...а.

Помеха может быть и справа.

Электромагнитная помеха - настолько общий термин, как "человек" по отношению к "Вася Пупкин".

Такие себе помощнички ..
В частном секторе уже давно "человек человеку - волк" и "моя хата с краю". Зачастую соседи не знают и не хотят знаться с соседями. Такова реальность , к сожалению.

А вообще вопрос высосан из пальца.
- 220 есть на вводе?
- Есть.. Значит все нормально. Идите лесом со своими фликерами-шликерами..
Кому не нравится, пусть покупают бензогенераторы и наслаждаются стабильностью личного источника питания.
Поддерживаю совет с ответом в стиле "сами дураки"

Было бы очень интересно узнать подробности процесса отыскания

Не совсем тот случай. Считай здесь сосед зале в чужой огород.

Это была психиатрическая больница.
Диагноз главврача (он первым халат одел) - фликерофобия.

Народ думает не совсем так. Они думают, раз сетевики бегают, значит их вина, не понимая, что гаденыш среди них. А сетевики бегают, ищут, не информируя людей.

Расскажу, если есть интерес. Надо только собраться с мыслями и систематизировать.

вы каждый раз собираетесь искать фликеры когда потребители себе новое оборудование ставить будут?
на потребителей выделена определённая мощность, а значит ваша сеть с трансформатором должна держать её без явных просадок по напряжению
понимаю если бы там какие то высшие гармоники потребители в сеть гнали, и это было бы проблемой. Вот тогда можно было бы сослаться на "китайский" бойлер
НО!! колебания напряжения в общей сети это только Ваши проблемы как сетевой организации
Не правильно проведён расчёт



Приведите пример "гадёныша" потребителя, что он может сделать для создания фликера? в пределах мощности ограниченной вводным автоматом



если бы было на вводах 220В +-5% фликеров бы не было)
интересное отношение людей, потенциальных потребителей, к проблемам потребителей)

и ещё если там 20-30 домиков, с выделенной мощностью 15кВт на каждый то это суммарно не 250кВт получается
дадада, коэф.спроса, одновремённости и т.д. это всё понятно. но так или иначе

а СИП на 50мм2 ?! пропускает 200А максимум предохранитель ампер на 160 стоит ?! т.е. в сеть Вы гоните 100кВт максимум, и это ещё я не говорю про длину линии

Информации по уровню питающего напряжения нет, поэтому судить о соответствии мощности транса потребляемой не можем. К тому же не известно каким образом выполнено ограничение мощности.
На вводе может стоять законно выключатель нагрузки на 100-160 А. А оборудование, всякие станки, сварочное оборудование с большими пусковыми токами, не исключено кто-то у себя организовал производство с оборудованием, работающем в повторно-кратковременном режиме с ПВ 10-20%.

Я думаю ТС поможет нам с этим вопросом на тему какая мощность по ТУ выделена на каждый домик. Но из опыта это 15кВт на дом.
Ограничение мощности "должно" выполняться минимум отходящим выключателем на каждый домик. Если это не выполнено, опять же вопрос к снабжающей организации.

На каком вводе выключатель нагрузки на 100А может стоять законно?? на вводе в дом? не совсем понял
выключатель нагрузки и на 1000А можете поставить, не кто не мешает, главное чтобы аппарат защиты пропускал столько мощности, сколько выделено

Да сколько угодно станков может быть, главное чтобы это не выходило за рамки вводного автомата. А если оно не выходит за эти рамки, и автомат не выбивает, всё остальное проблема снабжающей организации.

Ну и вопрос к ТС
какая мощность на домик выделена
какое расстояние от ТП до первого домика
какая общая длина линии

Перечитай тему внимательно. В первом сообщении котел Термекс

На вводе в дом перед счетчиком по правилам м/б установлен просто коммутационный аппарат. В режиме с ПВ10, когда оборудование работает 1 мин, а 9 мин не работает, если на вводе или где-то установлен ограничивающий автоматический выключатель, он может и ни разу не сработать по перегрузу.
На вводе лучше ставить либо ограничитель мощности или перепрограммировать счетчик на выделенную мощность.

Котёл может быть причиной фликеров только из-за не правильной организации питающей сети.
С таким же успехом, пошёл чайник включил, во всей деревне свет просел)



а кабель от магистральной СИП до дома чем вы защищать собираетесь? коммутационным аппаратом?
Когда оборудование работает в течении 1минуты в пределах мощности выделенной на дом, ничего страшного не должно быть не для сети не для остальных потребителей.
А если такие колебания есть, опять же вопрос к снабжающей организации

Минимум должен стоять автомат защиты, а максимум, да, тот-же счётчик с ограничителем мощности.

Если даже на опоре достаточно коммутационного аппарата перед счетчиком для его снятия, а для защиты после счетчика уже должен стоять защитный аппарат.
Для ограничения мощности просто АВ не достаточно, уж очень грубовато будет.
Например, АВ С63А, при 4-х кратном пике тока нагрузки, отключится только через 2 мин. А это пиковые 250 А, возможен фликер.

Что вы путаете реактивную нагрузку с активной?

котёл от чайника отличается количеством реактивной составляющей?
и то и другое нагревательные приборы, cos порядка 0.98-0.99

Дешевый релейный ЭВАН - да.
Дорогой электронный Термекс - нет.
Вам же привели пример, что генератором как раз и был блок управления с управляемыми тиристорами.

ну да, именно этим аппаратом защиты и ограничиваем мощность


нууу, так работают ВСЕ сети, конечно грубовато но не критично


нууу, на домик выделяется 15кВт (из своего опыта), а это 25А, при 4х кратном превышении это 100А и не в течении 2х минут, а в течении 2х секунд, а потом ждём когда остынет термопластина с автоматом, врятли ктото пользуется таким режимом

а вот в течении 50сек (более реальный сценарий) можно превысить в 1.5 раза, т.е. вместо 15кВт использовать 22кВт, а это на общее состояние внешних сетей не должно оказывать никакого влияния

в любом случае ТС вроед интересовался что с этим делать,
нужно ставить автоматы на отпайках от магистрали + чтобы 100% результат, счётчики с ограничителями мощности




ааа, в этом смысле.. иии?? далее что? котёл с тиристорами превращается в индуктивную нагрузку? или может за счёт тиристоров будет просто появления кучи помех в виде гармоник?

За счет их (тиристоров) некорректной работы. Тиристорных котлов много, источниками помех становятся лишь некоторые.