Вы советовали, кажется, не соединять сеть ФЗ с ГЗШ. Противоречие выходит?

Вы медленно читаете сообщение. Быстрее переходите к ГОСТ этого года, десять лет минуло с СП 158.13330.2014.

Какой ГОСТ, какой пункт?

Я понимаю, что вам не хочется заниматься ФЗ и вы рады это видеть.

Вы видите в сообщ. #50 другой ГОСТ ? Читайте Введение
(Нужное уже есть в #3 и #50)

Если честно, то хочется.


ГОСТ интересный, согласен. Но и там везде требуют соединять всё с ГЗШ, как ни странно. 542.1.1, 542.4.1, 545.1.1, 545.2, например.


Я, к сожалению, ещё освещение параллельно проектирую.

Похвально !

Что у вас за паника ?

"545 Функциональное заземление и функциональное уравнивание потенциалов для
оборудования и систем информационных коммуникационных технологий"
Это НЕ медицина.

542.1.1 В зависимости от требований к электроустановкам заземляющие устройства могут
быть предназначены для выполнения только защитного заземления и только функционального
заземления..". В ЭУ не может быть только единственное ФЗ (без защитного). Значит здесь речь о варианте раздельных ЗЗ и ФЗ.

Господа просто увлеклись "введением дополнительных требований к функциональному заземлению и функциональному уравниванию потенциалов для оборудования и систем информационных и коммуникационных технологий (ИКТ)"

Не-не, это только в радость... Не буду отвлекать )

Я не замыкаюсь только на медицину. У нас есть и серверная на объекте.


542.1.1 «… или для выполнения и защитного заземления, и функционального заземления»


Нет, совершенно не отвлекаете. Для меня переключение с освещения на ФЗ как разгрузка.

Я помню сообщ.#1

Для обоих видов, т.е. общее (например для ИКТ).

Таак, ну и где в ГОСТе опровержение п. 7.7.2.3.7 СП 158?

В ГОСТ нет однозначного (как для информационных технологий) замеса в PEF, указанного в СП

Предлагаю вниманию дискутирующих ещё один документ: "1. В медицинских помещениях групп 1 и 2 уровень безопасного
напряжения прикосновения установлен в 25 В. Для ограничения
напряжения прикосновения при замыкании фазного провода на
землю, в электроустановке в целом должно быть обеспечено
нормируемое значение сопротивление заземления на вводе не
более 2,5 Ом.
При поставке импортного оборудования но требованию
изготовителя это значение может быть уменьшено до 2 Ом.
2. Для медицинских помещений в Российской Федерации
принята система защитного заземления TN. Применение системы
ТТ не допускается.
В соответствии с указаниями по применению системы TN в
здании должна быть выполнена главная заземляющая шина (ГЗШ)
к которой должны быть подключены: заземляющие проводники,
защитные проводники, проводники основной системы
уравнивания потенциалов, проводники функционального
заземления.
Устройство независимых заземлителей для защитного и/или
функционального заземления медицинского оборудования, не
подключенных к ГЗШ, в зданиях с медицинскими помещениями не
допускается.
3

Не поместилось название документа: "Технический циркуляр № 24/2009 одобрен заместителем
руководителя Федеральной службы по экологическому,
технологическому и атомному надзору Фадеевым Н.А. письмо
от 08.07.2009 № НФ - 45/2007 и утвержден президентом
Ассоциации «Росэлектромонтаж» Хомицким Е.Ф. 01.07.2009 г.
АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»

Выходит, раз СП велит, придётся всё же соединить ФЗ с ГЗШ.


Спасибо. Да, есть и такое. Но единственно, что может смутить, это то, что данный Циркуляр базируется на требованиях ГОСТ Р 50571.28-2006, который уже заменён.

СП в обязательном Перечне был ?

Не смущает, что Циркуляр не распространяется на нечленов ? Ни в обязательном, ни в добровольном Перечнях его не было.


Кстати, как действующий проектировщик, скажите:
1 Перечни окончательно "задвинули" ?
2 Реестр требований введён ?

Сейчас не знаю. В реестре искать неудобно.

Но подозреваю, что нет.


Перечни задвинули. Реестр введён. Вроде так.


Разъясните, пожалуйста, что имели в виду.

Нет уверенности ? Как его можно увидеть ? Ссылочку дадите ?

"Ассоциация "Росэлектромонтаж" не является органом, наделенным полномочиями по установлению нормативных требований. Одобрение циркуляра заместителем руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору не меняет его статуса, так как согласно пункту 3 статьи 4 Закона о техническом регулировании федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера."


Президент Ассоциации "Росэлектромонтаж".. он вам кто ?

https://стройкомплекс.рф/rntd


Дядька, наверно, неплохой, но понятно, что "Росэлектромонтаж" не уполномочен выпускать стандарты.
Но все эти правила из СП, ГОСТов, Циркуляров готовят явно не люди с улицы. Неужели на них можно взять и забить? Тогда оставили бы только Техрегламент и перечень обязательных стандартов к нему.

А почему "нет" ? Ещё раз: Хомицкий.. он вам кто ?

Пока никто.

Хорошо. Но нельзя же просто отказаться от всех норм и проектировать интуитивно. Нужно найти другой - обязательный - технический документ.

Так что же вам не ищется в Реестре ?
В Перечнях выдавался наглядный список НД. А в Реестре вам (и нам) нужно вручную набрать неизвестно что ? Недопонял..

Хотя и Перечни были далеки от идеала.. Положение "иди и сам себе сыщи хоть какой норматив" - знакомо

Там 14 ГОСТов, 37 национальных стандартов и много СП ))) И, кстати, нашего любимого ГОСТ Р 50571.5.54-2024 там нет.

Но сайт тормозной, конечно...

По функционалу я уже высказался.. А чем-то Реестр отличается от Перечня по составу ? Иль то же самое напихали ?

Не то слово.. на 15 минут терпелки хватило.. и бросил. Да ну его нахрен !

Напихали кучу СП. Несколько сотен. Наверно, все уместили! И несколько ГОСТов добавили.

И, кстати, СП 158 тоже присутствует.

Что это значит? Это, вообще, обязательный реестр? Создаётся ощущение, что - да. Ибо эти нормы охарактеризованы словом "применяются" без всяких оговорок.

И всё в прежнем виде, позорище минстроя:
7.7.2.3.7 Основная система уравнивания потенциалов
Для медицинских помещений в Российской Федерации принята система
защитного заземления TN-S.

Там TN-S/TN-C-S. Главное, что не TN-C.

Или Вас смутило слово "заземление"?

Единственное правильное объяснение назначения функционального заземления. Все неучи и менеджеры от науки, написавшие перечисленные выше "циркуляры" просто идут в жопу. Главным документом по установке и монтажу высокоточных приборов и оборудования является инструкция производителя, прочее догмы. Пока сами не создадут приборы, способные ловить и анализировать сверх малые сигналы, что в медицине, что в дальнем космосе, что в микро космосе элементарных частиц, дальней РЛС, КВ связью.
Учёные и наши и не наши всё это знают, но их не позвали на обсуждение этих "циркуляров".
Я в своё время поработал на оборонку в разработке приборов-анализаторов. Мало ф.заземления, бывало нужно было опытным путём найти самую малошумящую точку внутри прибора, чтоб прикрутить в ней массу болометра с предусилителем.

Там может быть. Но я смотрел там
И эти измы появились только в 2024 году ! (смотрел там же) Т.е. через 10 лет ! Изм.5 - на целых 58 стр. Это, после 4-х предыдущих Измов, очевидный показатель уровня разработчика (да и принимальщика)
Кстати, измов 3 и 4 там не увидел.

Думаю, не зазря этот ликбез помещён в самом начале (во введении)
ГОСТ (ООО "Ассоциация РЭМ") и СП (ЗАО "Гипроздрав") делали конторы разного уровня. Надо почитать-сравнить.

Спасибо за фотоматериалы.
Вопрос такой: так у Вас приняли эти решения по функциональному заземлению, которые на плане? Не было вопросов относительно расстояния до фундамента?

Не нашел дома фотки с работой подрядчиков по ЗУ. Шеф посылал приглядывать (авторский надзор). 15м бурили руками. Вставили ПНД 50 мм, пенёк над землей сантимов 15.. Дальше свинчивали и забивали перфом заземлитель. Надели на трубу и опустили оранжевый переход для наружной канализации (110/50 мм), свинтили сжимом пруток и провод, подняли переход, брызнули монтажной пенкой, закрыли заглушкой.
Вопросов на приемке никаких не возникло. В проекте был разрез с заземлителем.

PS. Однажды, года через 2-3, кто-то из технических руководителей решил сделать дополнительный вход в подвал, в проект не заглянул и тот кабель порвали. Были проблемы с томографом.. Но это уже без нас.

А длину заземлителя как подбирали? Расчётом или, грубо говоря, на удачу?
Вообще требовалось ли прилагать расчёт?

За неимением никаких данных расчет был ориентировочный, для галочки. Внизу честно написал - долбить до достижения.. Всех устроило. На геологию времени не было, да и с ней - вилами по воде.