Брат купил квартиру в старом доме. С проводкой там полный ужас. Но сейчас не об этом.
В квартире имеется электроплита 220 в. Но розетка для ее подключения оторвана. Из стены торчать 3 провода, соответственно "фаза", "0" и "земля". "Фазу" я нашел, это не проблема, а вот как определить который провод "0" а который "земля"?
Подскажите пожалуйста. Заранее благодарен.
p.s. К местным электрикам не советуйте обращаться. Ибо пришел один и очень долго мне доказывал, что без разницы какой провод подключать к заземлению.
p.p.s. А может в этом доме нет заземления??? Может это зануление??? ХЗ.

Щиток посмотрите.Лучше сфотографируйте,и фото выложите сюда.
P.S. Провода по цветам отличаются?
Если есть желто полосатый то это земля.Должна быть земля.

так и есть - это зануление у Вас
на корпус щитка со счётчиком будут звониться оба провода, звоните тот, который подключен к крайней правой клемме счётчика. он отходит от счётчика крайним справа и должен заканчиваться в какой-то скрутке.

вобщем в щите посмотрите. проблему с открыванием щита прийдётся вам самому решить. в щите найдите ваш провод на плиту, он должен подключен к автомату 25 А, потом смотрите какая из трёх жил идёт на корпус либо на "орех" ( такой круглый чёрный, реже белый) - это и будет ваше "зануление". возможен вариант ( хотя шансов меньше) , что в щите есть "земля", тогда жила должна быть подключина к заземзяющей колодке ( вы её узнаете по жёлто-зелёной расцветке изоляции). потом смотрите какое место жила "зануления" занимает в проводе, обычно она средняя ( тоесть там три жилы, провод плоский, средняя зануление,), но бывает и по другому. потом соответственно находите среднюю жилу на кухне и это будет "зануление".
возможно ваш электрик был прав( что очень вероятно), если там и ноль и "зануление" "посажены" вместе на одну колодку, тогда действительно разницы нет.

замерить сопротивление, ноля в розетке с вашими проводами, сравнить показания

ещё -посмотрите из стены торчат провода, у них длина разная или нет? если две жилы одинаковые, а третья отличается., то это вероятно и есть "зануление"

A если отключить коммутационный аппарат /пакетник или чего там втулили/ до счетчика, рубанув таким образом ноль и фазу, то звониться будет самое то.
Можно,еще, одолжить у соседа фазу, посредством удлинителя
и после отключения родной фазы и ноля на квартиру, с ейной помощью определить где шо...

откуда такая уверенность, что ноль пущен через какой то аппарат?

Фазу я нашел. Она проложена отдельным проводом, где-то через подвал. Видимо родной провод фазы перегорел где-то. Все таки там алюминий. Дом-то старый.
Сейчас ходил, детально изучил остатки розетки. Само-то основание сломано, а контакты на проводах висят. Так вот:
1. отдельный толстый провод (можно сказать времянка), проложен поверхностно, где-то в подвале соединяется. Т.к. от розетки он отходит многожильный, мягкий. А в щиток входит одножильный, сечением, примерно 3-4 мм.кв. (на глазок).
2. К отломленной клемме "земля" подключено 2(!) алюминиевых провода.
3. Ко второй отломленной клемме ("фаза"-"0") подключен толстый провод в изоляции красного цвета. Такие провода подключены в щитке к колодке "0". Но к этой-же колодке подключено множество алюминиевых проводов.
И еще в основании розетки торчат 2 алюминиевых провода и один провод красного цвета, обрезанных почти у основания.

Что-то такое в щитке имеется. Также подключен провод красного цвета.

Постараюсь. Но боюсь что это много не скажет. Там такая ж... Провода все перекручены, часть проводов с обгоревшей изоляцией. В общем была бы моя воля, всю бы проводку поменял. Страшно смотреть.

ну раз вы разобрались где ноль, а где фаза, то так и подключайте. а в этот щит лучше не лезте, это очень опасно. . ещё есть вариант - подключите ноль и фазу, а зануление вобще не подключайте. это плохо, что провод через подвал и плохо, что где-то есть соединение в подвале.

Провод через подвал - это "фаза".

я понял, что фаза

Уверенности, полной, разумеется, нет... я же, как и Вы, там не был, и фоток внутренностей щитка нема.
Но если обобщить, то перед счетчиком, обычно, в каждом уважающем себя щитке, всегда что-то должно иметься
чем можно разорвать и ноль и фазу...

Такой обязательности для жилья нет.

Разрывается только фаза. Более ни каких переключателей нет.

Подозреваю, что местный электрик прав.
Вы сказали, что дом старый. В них, как правило, заземления и не было. Делали только зануление и только для электроплиты. Фактически, это ещё один "ноль", проложенный отдельным проводником до розетки.

В новых "заземления" собственно тоже нет.

ОК. С заземлением вроде как разобрались. Видимо его там действительно нет. Есть зануление.
Отсюда еще один вопрос: Стоит ли подключать провод "зануление" к розетке, к которой будет подключаться стиральная машина и водонагреватель?

Подозреваю, что местный электрик не прав.
Один провод /ноль/ идет через счетчик а второй, защитный, помимо оного.
Если при подключении розетки не разобраться ,усё попутать, и использовать вместо
ноля защитный проводник- непорядок, дядя Вова, согласитесь, получается.

С ВРУ тяните РЕ.

Представил несколько озадаченного жилконторского электрика в щитовой - с сорока (к примеру, бывает гор.больше) квартир жильцы протянули до ВРУ свои РЕ-проводники.

Если его, жилконторского электрика, заинтересовать правильным образом,
он и на тысячу квартир РЕ-проводники от ВРУ протянет.

Сомневаюсь, тут по 50 рублей сдать не могут, жмотятся.

Тут масса вариантов, конечно.
1) Есть ли счётчик вообще?
2) Я не знаю внутреннего устройства новых счётчиков, но в старых ноль проходит напрямую и электрически ему будет пофигу. Он всё равно будет мотать.

По поводу вопроса - стоит или нет подключать зануление на розетки обогревателя и стиралки - я так у себя дома так и сделал. Поскольку это самый простой и удобный способ. К тому же, в домах, где изначально нет заземления, никто из электриков вам ничего другого не предложит, а ЖЕКовские электрики сделают тоже самое - протащат зануление от квартирного (этажного) щитка до вашей розетки.

Есть второй вариант - от щитка протянуть отдельный кабель на нужные вам розетки и запитать его через УЗО или ДИФ-автомат.

УЗО и ДИФ не защитят в случае отбрыва стоякового ноля.

Жмоты в соответствии с ПУЭ своего времени могут подключить свои нулевые защитные проводники в этажном групповом щите. "Нулевые защитные проводники, предназначенные для зануления металлических корпусов, должны прокладываться от групповых щитков(распределительных пунктов)". (правда с бОльшим риском для здоровья). А прочим не возбраняется протянуть "коллективный" РЕ-проводник (пятый). Правда и тут 100%-ой гарантии не получится.

Даже, если их не будет, то от вероятного (или не очень вероятного) обрыва "стоякового нуля" не защитит ничего... даже реле контроля напряжения, если напряжение не выйдет за пределы его (реле) установок.
А вот наличие УЗО или дифа на линиях может защитить человека от опасного потенциала на корпусе той же самой СМ (вероятность пробоя оценивать не будем, как и вероятность обрыва "стоякового нуля"). Кстати, электромеханическое УЗО спасёт и при отсутствии нуля (ну про тот же "стояковый"...)
Магистрали в старых (и не очень старых) многоэтажных домах при наличии электроплит имеют сечение всяко не менее 16 мм2 по алюминию, что позволяет, не нарушая нормативных требований к совмещённому нулевому проводнику, сделать от него ответвление и назвать "землёй", "защитным нулём", "РЕ" в конце концов...

Спасет при пробое изоляции оборудования, а от потенциального при обрыве PEN потенциала на ОПЧ вряд ли.

Поэтому РЕ идет другим путем. http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry213128

А можно 2 темы объединить?

А сам по себе потенциал на ОПЧ чем грозит, если его рукой не щупать?...
А коснувшись рукой приведём в действие механизм УЗО, если тока утечки хватит.


В той теме может и идёт...
Темы разные, открыты разными пользователями и по разным вопросам. Короче, нельзя.

Есть множество исков по отгоранию нуля, пройдетесь поиском. И вы предлагаете туда занулиться, несмотря на действующие нормы?

Знаком. Поиск не нужен.
Я не предлагаю и не предлагал бездумно нулиться куда ни попадя, что бы не попасть в печальную статистику. Но при наличии занулённых (заземлённых) плит, да ещё и заглянув в этажный щиток, вполне можно принять такое решение. Ибо не весь электропарк жилого фонда находится в глубоком анусе, как некоторые пытаются его представить, хоть примеров этому не мало (как и мой дом, например )

Как же ж "не щупать", именно щупать, именно рукой Наличие потенциала грозит возможной разницей потенциалов. А УЗО на эту разницу безразлично. Утечки нет.

Так опасен то не потенциал, который висит на корпусе, а ток который потечёт, если щупать вздумается.

Аналогично случаю применения УЗО в двухпроводке с той же самой СМ, у которой произошёл пробой на корпус.

Так это-то понятно, что только при наличии потенциала потечет ток. К примеру от ОПЧ (с высоким потенциалом), через "рука-нога", на токопроводящий пол с низким потенциалом (кухня, СУП отсутствует). Возможный потенциал оборванца делим на пусть 1000 Ом, получаем не слабо. УЗО как бы не при делах.

как можно обсуждать такие темы с похмелья

?? не понимаю )).

Кто то готовится к длительному новогоднему марафону

Это почему же?

Две картинки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сличайте, сличайте... ©

Так мы это.., с утра поправились

+1 ))

На обоих отражен случай утечки через изоляцию оборудования, только вот нет в рисунках соответствия с требованием для системы TN в ГОСТ Р 50571.3-2009: "Открытые проводящие части должны быть присоединены к защитному проводнику в соответствии с особенностями типов заземления системы". А нарисованые варианты не вызывали сомнений.

Гост распространяется не только на жилые здания, а для жилья лишь TN-C-S(TN-S) предназначены.

А как Вы назовёте систему 3х220 с заземлённой фазой В? Простите за оффтоп. А ведь существует и работает...

Речь шла о двухпроводке (см. п. 34), а посему ... смотрим СП31-110 про применение УЗО.

И на сегодня повсеместно активно внедряется в жил. фонд?

В п.34 упомянута, но в районе п.20, да и на старте речь шла о РЕ, т.е. про 3-х проводку. Главное наконец поняли кто о чем


TL не подойдет? Ну, извините

В ГОСТ50571.1-2009 есть рисуночек 31А2 посмотрите. Я лично не допонял, почему TN , где он этот N..

Привык, а N- это вовсе не связь ОПЧ с нейтралью. а с любой заземленной токоведущей частью источника питания. В том числе и с L

Так что Ваша система - обычная TN и в принципе м.б. внедрена в жилье по полному праву (при отделении РЕ).

Хотя запрета PEL в жилье в ГОСТ не увидел

Да знал я ответ, только чутки потроллил...

Понятное дело, что новые нормы на старое оборудование натягивать не стОит. Здесь не аваиация.
Важно правильно определить термин "реконструкция". Тянуть РЕ от этажного щитка - это партизанщина или реконструкция?
З.Ы. Вопрос риторический.

Прочитал все. Многое не понял.
Так подключать зануление для стиральной машины и водонагревателя или нет?
Кстати, у водонагревателя на шнуре имеется УЗО.

УЗО при наличии и при отсутствии защитного проводника работают в разных режимах, если можно так выразиться. Во втором случае весь ток, отключающий УЗО, протечёт через Ваше драгоценное тело...

У вас есть шина РЕ в щите?
В щите подключить можно, если в розетке не подключать. При пробое изоляции УЗО выполнит свою противопожарную функцию.

Либо закрываете доступ к водонагревателю, либо изолируете остальные токопроводящие части (резиновый коврик на пол). СМ включаете в розетку лишь после загрузки белья.