Energo_Ek
9.8.2012, 20:05
Сейчас очень много продают электросчётчиков разных производителей с большим количеством функций. В связи с этим задался вопросом, а можно ли для своей квартиры сделать мини систему АИИСКУЭ?
Т.е.
Допустим двухтарифный многофункциональный электросчётчик установлен на лестничной площадке этажа. В этом счётчике есть разъём RS-485. Достаточно докупить преобразователь интерфесов и подключть дата-кабель к домашнему компьютеру. Скачать на сайте производителя соответствующий софт и можно снимать показания прибора учёта электроэнергии не вылезая из-за компьютерного стола.
Суть вопроса заключается в том, а примут ли в эксплуатацию контролирующие организации такой счётчик и такую систему, ну скажем при замене однотарифного счётчика на двухтарифный? Или для подключения других проводов (кроме силовых) требуется дополнительное разрешение?
Кто в курсе? поделитесь информацией.
а для чего Ваше АСКУЭ квартиры сбытовой компании? ей в принципе нужны только показания, да и то не на Ваш комп, а на ихний
Energo_Ek
9.8.2012, 23:00
Речь не идёт о передаче показаний прибора учёта электроэнергии кому-либо или куда либо!
Сам факт вопроса интересен. Можно ли вообще в индивидуальных целях создавать АИИСКУЭ именно с правовой стороны?
А так я бы с удовольствием последил как у меня расходуется электроэнергия дома. Посмотрел бы определённые пики потребления. Частоту, напряжение. Может поставщик электроэнергии некачественную услугу предоставляет.
Может быть на основе каких-либо параметров принял дополнительные меры по энергосбережению.
Возможностей куча...
Теоретическая задача не создать систему для коммерческого учёта, а скорее чисто информационную систему, т.е. для отслеживания параметров и создания определённых графиков.
Костян челябинский
10.8.2012, 6:24
Если разъем или клеммник RS не закрыт пломбирующейся крышкой, ИМХО делайте что хотите.
даже если закрыт, пишите заявку, делайте, возможно запросят что то типа проекта
запретов нет
Energo_Ek
10.8.2012, 9:24
В том то и дело, что все разъёмы находятся под крышкой, которая при принятии прибора в эксплуатацию пломбируется. Поэтому либо сразу при контролёре всё подцеплять лишнее, либо отдельно потом вызывать и согласовывать.
Енергосбыт в любом случае надо ставить в известность, закрытый или открытый интерфейс разницы нет.
Оптопорт у многих счётчиков не закрыт.
Енергосбыт может расценить ваши действия ,как попытка с несанкционированному доступу.
Если счётчик куплен за Ваши средства, тогда Вы можете смело требовать даже без тех.проектов.
Приедут установят пароль за запись и откроют Вам доступ к вашим данным.
У нас так делают!!!
Energo_Ek
10.8.2012, 9:57
Конечно же речь идёт о электросчётчике купленном за свои кровные. Энергосбыт у нас в расчётах за потреблённую электроэнергию уже года 2 не участвует. Всё скинули на управляющие компании.
Пломбу кто ставит?
Решайте вопрос через управляющие компании.Думаю, будет легче с ними решать!!!!
думается проще обратиться в сбыт или УК, если ответ Вас не устроит - выкладывайте попинаем.
Energo_Ek
10.8.2012, 15:30
Цитата(yuoras @ 10.8.2012, 17:12)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Пломбу кто ставит?
Ну на водяных счётчиках сбытовый отдел УК. Думаю на электросчётчики тоже они ставят.
Цитата
думается проще обратиться в сбыт или УК
Так и сделаю!
А вот по техническим условиям кто-нибудь просветит? Кто и как должен их выдавать? Или данная бумажка уже по факту установки счётчика выдаётся?
Energo_Ek
14.8.2012, 18:38
Звонил в УК, там сказали, что особых преград для подключения счётчика к компьютеру теоретически нет. Как будет на самом деле узнаю позже.
Но есть вопрос. Подскажите какой-нибудь преобразователь для интерфейса RS485, чтобы согласовать счётчик от энергомеры и комп. Звонил тут в один из магазинов, мало того что у них на данный момент нет энергомеровских преобразователей, так ведь в отсутствии товара назвали его цену, примерно 2600 руб. Мне вот интересно, а подешевле есть что нибудь?
Паяльник в руках можете держать?.
Есть 5-ти копеечная схема для RS-232 на RS-485 100% рабочая.
Штук 20 спаял , работают до сих пор.Как раз для Єнергомера 6822 делал, но без проблем работают и на Меркуриях ,НИКах, Єнергиях причём даже через GSM модем на одном обьекте работает.
Energo_Ek
14.8.2012, 19:40
Цитата(yuoras @ 14.8.2012, 22:01)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Паяльник в руках можете держать?.
Конечно умею! По молодости много разных схем паял, ща правда паяльником пользуюсь от случая к случаю.
Energo_Ek
14.8.2012, 20:07
Отправил вам в личку!
Energo_Ek
14.8.2012, 21:39
Спасибо большое!
Кстати, схема довольно знакомая. Нечто подобное собирал для программирования портативных радиостанций.
Тем более , есть уже опыт.Кстати ,может понадобиться на большое расстояние терминальные резисторы в паралель счётчику и преобразователю (для согласования линии).
А моему энергетику можно такую схему!!!!!!!
Цитата(simax @ 15.8.2012, 12:25)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
А моему энергетику можно такую схему!!!!!!!
![radost.gif](http://www.electrik.org/forum/style_emoticons/default/radost.gif)
Конечно можно,куда слать?
Energo_Ek
15.8.2012, 20:35
Ещё один вопрос возник.
Можно ли в этажном щитке без дополнительных согласований заменить старые провода и автоматы? Звонил в сбытовый отдел УК, там сказали, что ТУ они дают только при переносе счётчика. Я же хочу помимо установки двухтарифного счётчика заменить провода и автоматы в пределах щитка.
при согласовании с УК или кто там у Вас обслуживанием занимается
после счетчика можете менять без проблем
Energo_Ek
15.8.2012, 22:21
Немного тупо написал, наверное требуется пояснение...
Стандартный электрощиток 60-х годов. Рассчитан на подключение 4-х квартир, по факту же на площадке только 2 квартиры, соответственно и распределение на 2 квартиры. В самом щитке автоматы и счётчики расположены несколько странно, по 2 автомата на квартиру, причём все автоматы расположены в одном технологическом окне, второе технологическое окно свободно. Также в щитке установлены 4 пакетника, используется соответственно только 2. Счётчики расположены не слева направо, а сверху вниз.
Я хочу сделать так:
1) Установить новые автоматы на свою квартиру в свободное технологическое окно;
2) Старый счётчик не снимать, а просто отключить от пакетника;
3) Новый счётчик установить рядом на свободное место и запитать от свободного пакетника с перекидыванием вводной фазы;
4) Монтаж от счётчика сделать новыми проводами.
Нужно ли для этого брать ТУ и согласовывать действия?
возможно не ТУ, а согласование со сбытом или СО по замене счетчика
по остальному сказано
Energo_Ek
15.8.2012, 22:58
Т.е. любые изменения в электрощитке, пусть даже если принципиальная схема не меняется нужно согласовать со сбытовым отделом, а может даже и техническим отделом УК?
Energo_Ek, вы же новый счетчик собираетесь пломбировать? Даже если старый "распломбировать" не надо
Пломбируют те, кому вы платите за ЭЭ. Идете в УК и согласовываете свою задумку. Думаю, проблем не будет. Согласовали - исполняете, но перключение, а так же срыв пломбы и опломбированте делаете в присутствии и с подписанием бумажек представителя организации, которой платите за ЭЭ, дабы не впаяли вам "неучтенку". Естественно, что за вызов и перепломбировку придется заплатить.
Energo_Ek
15.8.2012, 23:32
Всё верно, но меня просто несколько озадачивает ответ отдела сбыта УК, на вопрос какие действия с моей стороны требуются при замене счётчика. Ответ был примерно таким: электрик производит замену электросчётчика, а потом вы приходите к нам в отдел делаете заявку о пломбировке, платите денюжку, потом приходит специалист и пломбирует счётчик. А какой это должен быть электрик не уточняется видимо им всё равно.
Да, я уже писал выше, что электросетевая компания (энергосбыт) 2 года назад передала индивидуальный учёт электроэнергии в ведение управляющих компаний. Теперь этим вопросом занимается отдел сбыта УК и единый расчётный центр (ЕРЦ). Т.е. показания приборов учёта мы передаём именно в ЕРЦ.
В каждой избушке свои погремушки...
ЕРЦ - это просто бухгалтерия+рассылка платежек. Значит, пломбировать будет УК.
Я своим электрикам предоставил право поменять счетчик, тут же его опломбировать и тут же составить акт об установке и пломбировке счетчика. За всё время моей работы с вопросом: "а можно я сам поменяю счетчик?" обратилось полтора человека...
Вы бы сходили, уточнили еще раз. Прямой вопрос задайте: "А вы мне неучтёнку не впаяете, если я сам счетчик поменяю?" И пусть зуб дают и бумажку с разрешением на самостоятельную замену счетчика. Может, там девочки сидят, которые "не в теме" и представить себе не могут - что такое потребление ЭЭ мимо прибора учета. Или, что еще надежней - вызвать их электрика для замены счетчика (фактически - переброски двух проводов).
Да, еще: идите в тех.отдел, там ребята обычно попонятливее, да и решается все быстрее. ПО крайней мере у нас так
по счетчику вроде все сказано, по щитку - не Ваша собственность, следовательно теоретически должны согласовывать
Energo_Ek
16.8.2012, 21:43
Цитата(yuoras @ 15.8.2012, 1:23)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Кстати ,может понадобиться на большое расстояние терминальные резисторы в паралель счётчику и преобразователю (для согласования линии).
У самого счётчика это сделать проблемотично, т.к. там установлен разъём TP4P4C (RJ-11 или RJ-14, не помню какой правильней), а вот у согласующего можно установить. Хотя я думаю при длине кабеля в 20 м эти согласующие сопротивления могут и не понадобиться.
20 метров конечно не большое расстояние.Был у меня случай ,что и при 14 метрах не работало (видимо витуха была слишком китайская).Ещё жизнь научила, витую пару хорошую ,плюс с экраном
![icon_biggrin.gif](http://www.electrik.org/forum/style_emoticons/default/icon_biggrin.gif)
Цитата(с2н5он @ 16.8.2012, 7:11)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
по щитку - не Ваша собственность, следовательно теоретически должны согласовывать
Тут как бы ,тоже такой спорный вопрос.
После счётчика автоматы , предохранители вроде собственность потребителя.
У нас наоборот , такие действия приветствуются.
Но если нужно менять счётчик, тогда просто согласовать замену прибора.
Если разобраться по закону , плохое состояние проводки должен ликвидировать ЖЕК (Вы ему за это деньги проплачиваете)
Energo_Ek
16.8.2012, 22:56
Я просто не знаю как в разъём счётчика сопротивление воткнуть. Это просто как-то нереально сделать, был бы там интерфейс не разъёмом, а под винты, вопросов бы не было. А так... Ну попробую, посмотрю что получится.
Кстати, неплохо было бы в схемке номера пинов RS232 указать.
Цитата(Energo_Ek @ 16.8.2012, 21:56)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Кстати, неплохо было бы в схемке номера пинов RS232 указать.
Так это обще принятый стандарт распиновки RS232.
http://s017.radikal.ru/i408/1208/43/78fba34e2220.jpgT2-Rx- 2 ножка
T3-GND-5 ножка
T4-Tx-3 ножка
Energo_Ek
17.8.2012, 14:57
Дык я то понял, а вот другие могут и не сообразить!
Цитата(Energo_Ek @ 17.8.2012, 13:57)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Дык я то понял, а вот другие могут и не сообразить!
![icon_smile.gif](http://www.electrik.org/forum/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Кто не соображает, тому дорога в магазин за покупкой в десятки раз дороже
Energo_Ek
17.8.2012, 18:33
Цитата
yuoras
Проясните пожалуйста по элементам схемы.
На рисунке немного плохо видно номинал сопротивлений R2-12k, R5-68, R6-62, я правильно понял?
Т1 и Т7 я так понял это питание. Вы питание на схему отдельно подавали?
Цитата(Energo_Ek @ 17.8.2012, 17:33)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Проясните пожалуйста по элементам схемы.
На рисунке немного плохо видно номинал сопротивлений R2-12k, R5-68, R6-62, я правильно понял?
Т1 и Т7 я так понял это питание. Вы питание на схему отдельно подавали?
R2 1.2кОм, остальные правильно
T7- Вам не нужен вообще.
Т1 это "+" , минус и так ясно
Цитата(Energo_Ek @ 17.8.2012, 17:33)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Вы питание на схему отдельно подавали?
Отдельно от чего?????????
Energo_Ek
17.8.2012, 19:37
Цитата
Отдельно от чего?
Ну например от отдельного источника питания. Или непосредственно с RS232?
Цитата(Energo_Ek @ 17.8.2012, 18:37)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Или непосредственно с RS232?
Никогда и ни при каких обстоятельствах не брал питание от интерфейса.
Спалить СОМ порт проще простого
Energo_Ek
21.8.2012, 20:18
Столкнулся с проблемой, видимо всю теорию на фиг забыл.
Начал восполнять пробелы и ещё больше запутался. Мозг просто кипит.
В общем дом старый, типа Хрущёвка. На сколько я понял из прочитанного сделать систему TN-C-S в этих условиях нереально.
Т.е. имеется PEN-проводник (фото)
Или я чего-то путаю?
В общем имеется двухпроводная система, а хотелось бы трёх...
если правильно понял, то попытка 3-проводки - черный кабель справа сверху
Energo_Ek
21.8.2012, 21:14
Цитата(с2н5он @ 21.8.2012, 23:56)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
если правильно понял, то попытка 3-проводки - черный кабель справа сверху
Да не! Это уже так было! Ко мне не относится!
Меня интересует именно болт справа! Какую функцию выполняет? Явно не заземления!
Ну так обчно и делают в наших реалиях. ТНЦС и получается.
Земля - на корпус щитка, ноль - после рубильника с отдельной клеммой.
Energo_Ek
21.8.2012, 21:30
Цитата(S-cream @ 22.8.2012, 0:18)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Ну так обчно и делают в наших реалиях. ТНЦС и получается.
Земля - на корпус щитка, ноль - после рубильника с отдельной клеммой.
Так вот что-то я сомневаюсь что это земля. Дом всё-таки 1965 года постройки. И капиталки с тех пор не проводили.
Это не земля. Это нейтраль, заземленная на трансформаторе.
http://www.стабилизатор.рф/reference/tech-...tection-systems Вот здесь все очень понятно. Самое доходчивое объяснение из всех, что я встречал.
Сейчас у вас в доме в наличии ТНЦ. Если вы сделаете аналогично верхнему черному проводу - получите ТНЦС в пределах своей квартиры. Как-то так.
Energo_Ek
21.8.2012, 22:25
Цитата
Вот здесь все очень понятно.
Сцылка чё-то не фурычит.
А можно ли к этому болту подцепить провод сечением не меньше фазного и присоединить его к монтажной шинке (колодка), а потом уже брать TN-C-S от этой шинки?! Или всё же лучше непосредственно к болту подцеплять?
просто ссылку скопируйте и в новом окне, видать с .рф не дружит
Цитата(S-cream @ 21.8.2012, 21:05)
![*](http://www.electrik.org/forum/style_images/electrik/post_snapback.gif)
Это не земля. Это нейтраль, заземленная на трансформаторе.
http://www.стабилизатор.рф/reference/tech-...tection-systems Вот здесь все очень понятно. Самое доходчивое объяснение из всех, что я встречал.
Да, очень доступно описали.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.