Факты в студию.

С этим я согласен.
А ... вот у Вас в руках начало и конец трубы, диаметр 1 мм, в которую засунуты стальные цилиндры диаметром 1 мм, ну и длинной пусть 10 мм, и в руках еще один такой же.
Так вот, Вы засовываете, тот что в руке в начало трубы, и тем самым МГНОВЕННО продвигаете все те которые в трубе. Длинна трубы\кол-во цилиндров имеют значение?
Засунул в начало, вытолкнул такой же в конце, причем продвинул всех со скоростью "всовывания".
ps Энштейн лежит в могиле спокойно.


Кто\как и когда измерял?, факты в студию. Изучим материал.

вообще-то я думал это всем известно вот цитата из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%82%D0%BE%D0%BA


Скажите а может ли что-то двигаться со скоростью больше чем скорость света? Может назовете мне хоть один пример и желательно что-бы этот пример имел отношение к электричеству.
Добавлю что достичь скорости света по энштейну невозможно так-как приближаясь к скорости света тело обладающей хоть какой-то массой увеличивает свою массу. и поэтому для преодоления скорости света надо приложить бесконечное усилие разгона что невозможно

При включении выключателя у нас начинается упорядоченное движение электронов.
Рассмотрим самое первое мгновение после включения.
Минусовая клемма батарейки забирает из проводника первый свободный электрон. Одновременно со стороны плюса выскакивает другой свободный электрон и занимает ближайшее вакантное место в атоме проводника. Соответственно ближайший свободный электрон проводника, видя, что его место занято, ищет другое вакантное место по направлению к лампочке. Так же с противоположной стороны свободный электрон проводника занимает ближайшее вакантное место в атоме проводника по направлению к минусу.
И вот все эти перестроения начинают идти волной от плюса до лампочки и от минуса до лампочки. Это и есть распространение электрического поля по проводнику. Как только эта волна докатится до лампы, а произойдёт это через 1 год- лампа загорится.
Но если лампу мы поставим рядом с батарейкой и выключателем, то не смотря на длину проводника в 1 световой год, лампа загорится практически сразу, т.к. в этой точке эл.поле уже успело распрострониться. Более того, если мы вместо убранной лампы поставим амперметр, то он покажет отсутствие тока, хотя лампа внизу схемы будет гореть. Амперметр отреагирует только через 1 год. Даже если мы к тому моменту лампу выключим.

Нет, постойте. Разве электрополе будет сплошным по всей длине проводника?




Ну, длина проводника будет 2 св года. А лампочка загорится сразу, если она с выключателем с одной стороны. Да и то в том случае, если схема с разомкнутым выключателем собрана 2 года назад и за время до обсуждаемого замыкания тумблера не изменялась. Так? А если лампочка с выключателем по разные стороны батарейки?

Если мы будем дрыгать выключателем, то поле не будет сплошным.
Длина проводника 2 световых года, но электрическое поле (упорядоченные перестроения атомов) распростроняется одновременно от + и - в сторону от батарейки. Просто по одному проводнику электроны ползут вверх, а по другому вниз. Но фронт начала этого направленного движения распростроняется от источника питания вверх по обоим проводникам.

А если не будем? Поле, насколько я понимаю, вокруг каждого заряда своё. А зарядами являются таки электроны. Потом поля соседних электронов сцепляются. Или как?

Проводник длиной в световой год будет иметь сопротивление, близкое к бесконечности и соответствующую ёмкость. Переходные процессы в такой системе будут тоже весьма своеобразными.

кстати а кто вам сказал что другая сторона цилиндра будет двигатся одновременно с той стороной на которую мы воздействуем?

Для примера представте что вы не железный цилиндр двигаете в губку того же размера. Представили? Представили что если ударить по губке очень выстро то она "мгновенно " вылетит из цилиндра большего диаметра но если вы посмотрите на видеозаписи в замедленном действии то увидите что сначала воздействия приходится на ту часть по которой вы ударили а потом вторая сторона пришла в движении. Для примера http://www.youtube.com/watch?v=_HnqAlapMfw или лучше это http://www.youtube.com/watch?v=W5G6FMkt7vE. Это полет пули при очень быстрой сьемки
Просто я к чему говорю что если при сдвигание железного цилиндра первая часть придет в движение быстрее то вы это не сможите определить даже при сверхбыстрой сьемки. Так что ваш пример не в тему

Это понятно. Но мы же абстрактную задачу решаем. Про L и С я вроде писал, чтобы пренебресь. А R таки зависит ещё и от диаметра проводника, который можно в теоретической задаче взять даже огромный.

Кстати, читал мнение, что при токе в металлах свободные электроны не так уж и свободны, чтобы летать от атома к атому, а тем более по всей длине проводника. Летают они в электро-вакуумном диоде от катода к аноду. При этом происходит истощение катода. Говорят, что истощение связано с убыванием этих самых свободных электронов. Для меня лично это тоже вопрос. Почему не истощаются проводники, подведённые к контактам диода, а только катод истощается? Там и та металл. Происходит ли утолщение анода?

Кстати мнгновенно это большая скорость чем миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард миллиард мне даже сложно представить такую скорость. В математики нет такого выражения но есть слово бесконечность, а бесконечность это не число это процесс постоянно увеличивающегося числа. У нас препод по высшей математики как услышит это слово бесконечность так может и завалить на этом. уж очень он его не любил.

И на последок если скорость распростронени тока была бы бесконечна, то тогда бы были бы возможно теоретически сверхскоросные ...., но энштейн поставил крест на этом ибо электрон имеет массу, а почему нельзя преодолеть скорость света телу с ненулевой массой я уже писал выше

Кстати, вот здесь написано, что если лампочка рядом с батарейкой, то зажгётся через 2, а не 1 год. Правда там световой час, но не суть. А это журнал "Наука и жизнь". Начно-популярный, но таки авторитетный. Типа потенциал потенциалом, а ток током, я так понял.

Что это за "авторитетный журнал", который не может правильно посчитать расстояние- 18 млн. км. - это световая минута. Лампа, включенная рядом с источником загорится сразу. Электроны есть по обе стороны батарейки, одни она выталкивает, а другие всасывает(те, которые рядом с батарейкой). Представим насос, после включения которого вода будет двигаться как на входе, так и на выходе насоса. Не может быть на входе насоса вакуум длительное время, иначе ничтожная порция воды прошла бы через помпу и работа насоса стала бы бесполезной.

protector сейчас Вам предложат представить что вода в трубе мягкая и сжимается!



Ведь вроде изначально договорились что нет сопротивлений? А Вы теперь вводите сопротивление (реактивное) в систему.



Может, и примеры ранее были (точка схождения гильотинных ножниц, взгляд на Бетельгейзе и на Полярную звезду). Но это все не материальные объекты.
А теперь о материальном.
Вы верно заметили, и я согласен с Вами и с Энштейном. Мир в котором мы живем ограничен скоростями от нуля (0 градусов Кельвина) до скорости света 2.8*10^9 м\с. Если пофантазировать, и таки додуматься до того что что то , как то преодолело эти границы, то материальный объект просто выйдет из нашей системы, его здесь не будет.
Мы лишь очень приблизительно можем догадываться что будет с материальной точкой за пределами скорости света. В том мире нет времени, в том мире все тела имеют бесконечно большую массу, и соответственно бесконечно большую энергию. Подозреваю, что там нет длинны, ширины, высоты.

Это в вопросе читателя такое.



Дался вам этот насос. Почему вы соссно решили, что аналогия будет полной?

Ну давайте без аналогий. Батарейка перемещает заряды (электроны) в определенном направлении. При этом электроны на положительном полюсе будут "залезать" в батарейку. От этих электронов будут оставаться "дырки". Неужели кто-то будет полагать, что свободные отрицательные заряды в проводе со стороны плюса будут стоять на месте, когда перед ними уже куча дырок. Но все равно не удержусь - приведу таки аналогию. Представим себе длинную шеренгу солдат, замкнутую в кольцо. Они стоят, как положено, на вытянутой руке друг от друга, смотря в затылок товарищу. И вот кто-то начинает шагать, толкая предыдушего и оставляя за собой пустое место. Тот, кого толкают, понимает, что нужно идти и идет, толкая предыдущего, и тот боец, который видит, что впереди него уже пошли, принимает аналогичное решение. Генерал, стоящий на трибуне сможет наблюдать такую картину, когда толкотня в шеренге распространяется в обе стороны. Одна волна бежит по часовой, а другая против. В электрической цепи аналогично-ток начинает идти синхронно по обе стороны источника, но не на любом расстоянии одновременно. Что касается журнала, то в любой литературе может быть ошибка. Все знания мира есть достояние общества, и нельзя узнать правду, опираясь на статью. Не даром в народе говорят, что одна голова хорошо, а две- лучше.

Ну то есть вы говорите, что в случае с лампочкой, находящейся на расстоянии светового года от тумблера и батарейки, после замыкания тумблера навстречу друг другу пойдут две волны. Волна со стороны потока электронов является причиной волны дырок или нет? Куда деваются свободные электроны на плюсе батарейки? Они что ли по-вашему сквозь батарейку проходят?

Уже в сообщении 53 описано распространение волн, только там у RomanNV попутано - электроны выскочат из минуса, а не из плюса. Причины возникновения волны это начало движения первых слоев электронов. Куда деваются электроны? А почему Вас удивляет, что они проходят сквозь батарейку? Куда им деваться? И еще: ожидание момента загорания лампы зависит от удаления её от ключа, а не от батарейки.

Почему вы так в этом уверены? Какие эксперименты это подтверждают? Я просто не в курсе.




В электролитах носителями являются не электроны, а катионы с анионами. Как там всё обстоит, вы знаете?

Электроны ездят на катионах внутри источника от плюса к минусу, а затем на минусе спрыгивают и дальше по проводу идут пешком.

Кто-то предлагал отпугивать инопланетчиков путем расположения по экватору цепочки фонарей, включаемых по очереди из единого центра.
Представьте себе иноплатетного захватчика, увидевшего летающего вокруг планеты СО СВЕРХСВЕТОВОЙ скоростью объекта..

Автор идеи достоин номинации на Шнобилевскую премию!!!

Можете ссылку дать на авторитетный источник, где это описано?

А ответа на вопрос - Что такое электрический ток? - так и нет тут у нас.

Его, насколько мне известно, нет, на данный момент времени, ни у кого. Те же самые электроны являются лишь носителями ЗАРЯДА, а что это такое, вообще непонятно!

Почему нет?
Электрическим током называется не какаято вещь а процесс- процесс упорядоченного движения электронов.

А если будет процесс упорядоченного движения протонов? Разве не получится электрический ток?

А насколько он упорядочен при возникновении, допустим, вихревых токов?

Как будет упорядочен ток под действием вихревых токов?


Током называется именно упорядоченное движение электронов, а не протонов, нейтронов, и прочих онов.

Это не совсем так. Что бы не было путаницы людьми принято (условно) называть током упорядоченное движение электронов. Но на самом деле ток это упорядоченное движение заряженных частиц.
И движение "луча" протонов есть электрический ток, и все законы физики (в части расчетов) сохраняются.

Ну так все термины и определения были кем-то приняты. Абсолютных определений не существует в принципе.

Причем, их нет не только в отношении электротехники...

Ну вот наконец мы пришли к ответу для ТС. )))))
Электрический ток это термин (определение, физический процесс).

Жизнь оказывается намного проще, если ее намерено не усложнять.

А как Dам такое понятие: ток воды в реке? Правда чаще применяется термин "поток воды", но и первый термин вполне жизнеспособен.

А как Вам такое понятие: ток воды в реке? Правда чаще применяется термин "поток воды", но и первый термин вполне жизнеспособен. Прошу прощения за опечатку.

Электроны всегда совершают хаотичные колебания в металле, а в случае приложения сили - движутся упорядоченно. И когда говорят "вихревые токи", то это понятие, как и любой переменный ток, макромасштабное для самих электронов. Если ток есть, то большая группа соседних носителей заряда в определенный момент движется в одном приоритетном для них направлении.

И это похоже на водовороты в реке.