спокойней - было сказано:

Я спокоен, просто интересно, как не выезжая считают потери. Хотим набрать объектов перед новым годом, вот и спрашиваю

Как дети, ей богу.
Вы о чем спрашиваете помните? "Как определить нагр. потери в школе" Я Вам прислал один из многих вариантов (наиболее простой и оптимальный). А Вы мне про реакторы, трансформаторы, шинопроводы.......
Что же у Вас за школы такие "Энергоснабжающиереакторные?
Потери конечно есть везде и за ГРЩ и в отдельно взятой розетке. Но вот незадача какая-для паспорта энерго который, надо именно нагрузочные, которые от места разграничения и до узла учета. И никак иначе.
Как мы обходимся без замеров (заметьте иногда)? Очень просто. Бывает что на балансе орг. нет линий, бывает, что до подстанции рукой подать, бывает что потери столь незначительные, что не стоит даже заморачиваться, бывает и считаем, много чего бывает. Если интересно пишите в личку, здесь слишком много место может занять.
И где конструктивные опровержения моих доводов. Пока опять эмоции.
И определяются не потеря напряжения, а потери элэнергии. Мне кажется вы недавно этим занимаетесь все таки. По моему даже не знаете с чего начать и чем закончить. Спрашивайте объясним.

потери энергии и напряжения взамосвязаны

Что да, то да. Но методы расчета разные.

К вопросу о потерях. Что не устраивает здесь предметно. ЭТО "бюджетный" вариант расчета.
Конструктивно и с обоснованиями пожал.

1. что за объект и соответственно почему реактивка не учтена
2. зачем брать кВт и час, если как говорили можно взять месячное потребление
3. косинус фи как определите из данных заказчиком Вам бумаг
4. сопротивление кабеля при какой температуре взято?

1. В данном случае объект школа. Реактивка здесь не учитывается. На подобных объектах она не представляет интерес для аудита. Реактивка актуальна на предприятиях и в сетях от 10 кВ.
2.Здесь важнее знать не месячное а среднемесячное потребление в году. Мы делаем маленько по другому. Сразу выводим среднемесячное потребление.
3. Косинус определяется исходя из установленного оборудования. Я думаю что для дневных светильников или оргтехники и обогревателей это не большой секрет который надо вымерять тщательно. И главное не надо забывать что определяются годовые потери а не еженедельные. И поэтому какое-либо усреднение вполне допустимо и адекватно т.к характер нагрузки изменяется не только по часам суток но и по временам года.
3. Температура кабеля берется исходя из того на какой глубине он закопан. Но вообще это справочные данные.

Расчет производится разными методами а потом берется среднее. Но в любых методах есть конечно свои недостатки. И главное не забывать для чего это делается. Если деньги отбить - одно дело, если реально определять (где есть подозрение на сверхнормативные потери) то это нечто другое.

Продолжаю вопросы свои Вот тендер больница 34 объекта, тендер стоит 350тыс.р. В тех задании написано отчет и много лишнего кроме энергопаспорта. Вы такие тендеры выигрывали? Как вы доказываете бюджетникам, что им нужен только энергопаспорт, если вы выиграв тендер обязаны выполнить условия торгов????

Во первых, мы никогда не участвуем в торгах по аудиту. Только как наблюдатели. А так нам и у себя в регионе работы пока хватает без торгов. И соответственно прямые договора, иногда с разбивкой.

К вопросу о тех заданиях которые пишут Заки - это конечно геморой. Тут уже ничего не докажешь. в том смысле если там прописаны какие-то нюансы типа определить нормативный расход, сделать терморграфию итд. Но опять же все эти расчеты можно выполнить и по укрупненным показателям. А это вообще семечки. Термография упрощенная - тоже по моему ничего сверхестественного нет. Единственно что нужно отстаивать, так это если прописан пункт о регистрации ЭП в Минэнерго. Вот тут надо жестко сразу ставить точки. Для этого есть 261 ФЗ и недавние разъяснения Минэнерго. Кто чего должен и имеет право. Так вот аудитор не имеет право соваться со своим паспортом в Минэнерго. Об этом говорит само Минэнерго.
"В соответствии с частью 2 статьи 17 Федерального закона № 261-ФЗ копию энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, вправе направлять в уполномоченный федеральный орган только саморегулируемая организация в области энергетического обследования."
А вообще мы наученные опытом, акцентируем внимание не столько на техзадании, сколько на опросном листе. Если его грамотно составить всю основную работу будут делать сами Заки.(если они составили "неправильное" техзадание).
А вообще опишите чего много лишнего есть в техзадании.

Странно все это, т.к. большинство бюджетников обязаны проходить через тендер. Что то мне ваш разговор напоминает мне мои поиске рынка сбыта своего угля. Видимо замешаны админ.ресурсы

Что же тут странного. Простая арифметика. Нам лучше сделать к примеру 34 школы (здания) по 50 тыр. за штуку ( в среднем). Чем выиграть тендер на те же 34 здания, но за 340 тыр. Вот это да, странно. Поэтому и не участвуем никогда. Адм. ресурсы тут при чем? Законом не запрещено заключать контракты напрямую с юр. лицами. Просто с юрлицами надо работать. Маркетинг так сказать.

И еще важный плюс таких договоров, это то что техзадания на аудит мы составляем сами и согласовываем его Заком.

Подскажите, у нас государственная организация, под нами 22 здания в которых мы должны провести энергоаудит. Но на одно здание мы делали паспорт еще 1.5 года назад когда выделяли средства. Сейчас нам опять выделяют средства на энергоаудит. Надо ли нам повторно обследовать то здание которое мы уже делали или можно сделать остальные не включая это здание в список? А если переформулировать вопрос, то тогда так: Энергетический паспорт должен выдаваться целиком на всю организацию единым документом на все здания сразу? Или может быть как в нашем случае он разбитым по частям? То есть на одно здание он уже лежит сделанный, а на остальные сделаем этим годом?

паспорт выдатся организации на здания, в одном флаконе или разных Ваше дело... имхо
что касаемо сделанного, если он удовлетворяет требованиям законодательства, то не нужно, насколько помню дается на 5 лет

Энергообследование проводиться в отношении юр.лица, а не отдельных зданий. По результатам этого обследования составляется энергопаспорт, но опять-же юрлица, а не здания. В этом паспорте отражены все здания юрлица и их показатели. Так, что если у Вас одно здание обследовалось, то эти результаты просто можно использовать в свете предстоящих работ, для заполнения энергопаспорта. (Если аудитор который будет его заполнять на это подпишеться).
Аудит конечно можно делать поэтапно, но потом могут проблемы быть с отчетными годами и с регистрацией такого паспорта.

Мои комплементы, tehno2. Случайно забредя на сайт электриков, читать здравые рассуждения единомышленника - возможно ли такое?. Мнение по-поводу современного энергоаудита в России - поддерживаю двумя руками за! Рассуждения по-поводу инструментальных замеров (электроизмерения судить не возьмусь - епархия не моя), а остальное: тепловизоры, расходомеры и градусники - в яблочко! Радует, что в огромной армии энергоаудиторов, еще встречаются здравомыслящие профессионалы.

Для реального ЭНЕРГОАУДИТА приборный парк нужен 100%. Только вот реальный ЭНЕРГОАУДИТ мало кому нужен.
Для составления энергопаспорта нужна секретарша машенька с необезьяним IQ, умением пользоваться калькулятором и читать бумажки. Паспорт будет выглядеть достоверно, а проверять реальность с циферками в паспорте никто не будет.
К сожалению сейчас все хотят, чтобы паспорта делала машенька, потому что она умеет это делать дешево и быстро, эдакая проститутка в сфере энергетики. Обслужит всех быстро, дешево, доступно.

Приборы нужны не для аудита, а для энергосервиса., потому что энергосервису прошедший аудит как собаке пятая нога. Аудит не интересен Заказчику потому что в настоящем его виде он превратился в пустую говорильню и писанину, абсолютно беспредметную и безрезультатную, ввиду бесконтрольности и безответственности самих псевдоаудиторов (в недалеком прошлом бывших учителей, ботаников, менеджеров.....) как правило ничего общего с энергетикой никогда не имевшие.
Энергосервис позволяет получить и показать реальный результат, без затрат для Заказчика. Плохо только что в сервис нынешние "Машеньки и Петеньки" не полезут, ввиду своей профнепригодности. А так на сегодняшней волне многие бабла в легкую срубили. Аудит в основном уже завершен, и СРО аудиторов активно пустеют. Кормушка закрывается.
На очереди новая кормушка - экологический аудит. Все повторится по этому же сценарию.

А как же снятие ПКЭ, замер сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций? уже молчу о банальностях типа освещенности и влажности. Да и тепловизор нужен не только чтобы трещину в стене посмотреть, а выявить неисправность автоматов, контактов, релюшек и.т.д. в щитовых. Так что для реального аудита, на основании которого готовиться не только паспорт но и качественный отчёт, и как следствие анализ энергоэффективности здания или группы зданий, приборный парк очень даже нужен.

Знаете чем отличается аудит от сервиса? В аудите Вы пришли нарисовали паспорт и отчет, получили деньги, и ушли. Если я потом приду внедрять то что допустим Вы написали в паспорте, как Вы думаете буду я этим паспортом и отчетом пользоватся? Ответ очевиден. Почему? Да потомучто аудитор не отвечает ни за что, и не рискует ничем. А сервис мен рискует мешком кредитных денег. Так кому приборы нужны?
Из всего перечисленного Вами я бы не воспользовался ничем, т.к не надо. Мне достаточно бы было простого пирометра. И все.
Анализатором качества , за редким исключением, вряд-ли можно что-то такое выявить чтобы сэкономить. Это все понты. Правда не дешевые. Как и тепловизор.
Сопротивление теплопередачи ОК - это достаточно пирометра.и градусника. Для всех остальных параметров тепловых - существующего узла учета тепла.
Аудит делается на основании исходных данных собранных очень скурпулезно. И лишь при сомнениях каких-то делаются выборочные измерения. Хотя сомнений сейчас ни у кого уже не возникает давно.

Опять же речь переводиться от РЕАЛЬНОГО, качественного и нужного аудита, к аудиту для составления бумажки (паспорта).
Ведь сама суть аудита - сравнить как система работает сейчас и то, как она должна работать в идеале, сделать анализ, выявить недостатки...ВСЕ недостатки. И уже на основании этого дать необходимые рекомендации, потверждённые анализом расчётных данных согласно ГОСТов, СНиПов и утверждённых методик и данных, полученных от заказчика и измеренных приборами. Если делать честь по чести, то только после кропотливого анализа всей этой информации и можно составлять энергопаспорт.
А вот чтобы составить энергопаспорт ради составления энергопаспорта действительно достаточно и пирометра, хотя и без него тоже всё "лепится".
Просто сейчас мало кому хочется иметь представление о качестве своих СЭС и энергоэффективности своего предприятия. Всем нужна только бумажка, чтобы потом не наказали.

В любом случае есть ответственность за достоверность предоставленной информации. Иначе это уже будет мошенничество, тобиш статья.

Повторюсь, всё-таки я описывал аудит в идеале этого понятия. Вы описываете аудит для быстрого получения бумажки.

Просто ещё никого из аудита не привлекали к ответственности за предоставление некачественной. а порой и ложной информации. Вот и "лепят" машеньки что ни попадя. Как одного накажут, остальные "лохотронщики" быстро повыведутся.

Рассуждать можно много. Но мое ИМХО - пока аудиторов не заставят внедрять по энергосервисному договору то что они напридумывали, аудит был и останется лохотроном-кормушкой.
Паспорт-отчет делается для практического применения (в идеале). Так почему внедрять зачастую бредовые идеи должен кто-то, а не сам аудитор.
Заказчику паспорт в 99,9 % вообще не нужен. Ему нужен результат. За что он собственно должен платить.
А то что сейчас называется ЭП очень легко может заполнить бухгалтер=экономист Заказчика за пару часов. И не нужно никаких затрат. и приборного парка.
А вот когда я допустим приду к Заку и гарантирую ему снижение на 15-20 % в год, с последующим анализом и раскладом ,вот это ему интересно будет. И самое главное он за это расплачиваться из своего кошелька не обязан. Вот это называется реальный практический АУДИТ. Все остальное было и будет лохотороном.
Еще раз хочу сказать что аудит (по хорошему) нужен для сервиса последующего. Но ни одной сервисной компании не нужен аудит выполненный сторонней организацией. Я думаю это понятно.
Или другой вариант - ЭП нужен МЭ для статистики. Тогда напрашивается вопрос- какие такие приборы для аудита, зачем?

Вот примерно про этот идеал и толкую). И сожалею что так у нас в стране почти не делается.

Дык все хочут паспорта выписывать. Пусть даже за недорого. А вот внедрять свою писанину "по сходной цене" отваживаются единицы.
Боязно. Сами то мало понимают о чем писали. Все из интернета. Типовое. Замените лампочки и спите спокойно.