Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Молниезащита на даче
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Электроснабжение и Оборудование > Молниезащита
Страницы: 1, 2


Rezo
И вновь речь пойдёт о земле.
Никуда нам от неё не деться, а достаётся ей бедолажке и от действий человека и Небесного гнева в виде разрядов!
Ну и безусловно нам грешным перепадает....
В общем, на даче в этом году нужно сделать молниезащиту.
Некое предисловие:
Жене по гороскопам сулили пожар на прошлый год, да ещё на работе её "ясновидящая" добавила то же самое, по этой причине почти весь год там и жила, а мне одному неудобно конечно, но я особо не в обиде был (понимаете....).
Теперь лирику в сторону....
Тут дело не в просто панических настроениях, а в том, что годика 23 тому назад, в дом уже била молния.
Не знаю было это ППМ или нет, но тем не менее 4-я часть угла дома в "перья" и народ со всей улицы сбежался тушить. Тесть уверял, что попадание было в счётчик, но точной уверености в этом нет.
Видимо всё же был занос потенциала по ВЛ.
А тут я ещё с дуру в своих рассуждениях сказал жене, что это только снаряды выпущенные с артиллерийского орудия не попадают в одно место, а электрические разряды как раз напротив происходят в одном и том же месте, при стечении определённых обстоятельств.
Тут она вообще вся в ужасах!....
Короче - пере-до мной задача молниезащиты.
Кроме того, что в этом деле кое-что представляю, всё же "перелопатил" уйму статей и литературы и сложилось в общем-то не совсем однозначная картина и выводы по ряду вопросов.
Вот и хотел бы об этом порассуждать здесь в спокойном свободном стиле.
Только прошу - никаких ссылок к документам без логических объяснений.
А просьба такая потому, что достаточно много противоречивых рекомендаций в разного рода литературе.
Поэтому и начнём с простого, а дальше будет уточнять и дополнять по мере необходимости и по мере возникающих вопросов.
Вот потихонечку и начну....
Начну пожалуй с самого-самого простого - а в реале молниезащита нужна или нет?
В конечном счёте, это лучше или ещё неизвестно?
Откуда такие глупые вопросы - в последние года 2-3 наблюдая за тем как местные жители в грозу не прикрывают, а напротив приоткрывают видимость со своих окон, был удивлён этим.
Оказалось, что таким образом они контролируют, а не врезал ли к кому-либо разряд из соседей по улице, чтобы бежать всеми тушить возгорание.
В общем.... начал с народом разговаривать на тему установить молниеприёмники и делов-то, но они рекомендовали поговорить с одним из тех, у кого они уже были.
Ну как-то застал я всё же хозяина этого дома на улице, представился и спросил, что да как и где эти молниеотводы, которых я не вижу.
Он ответил очень кратко типа... тоже думал, что устанавливаю для спокойствия, а в итоге со всей округи только разряды собирал (условно конечно) и каждый раз думал, а не промахнётся и не врежет ли однажды мимо?
Убрал всё и теперь живу как все - без глупых мыслей и страха!
Пришёл домой я и задумался - а ведь и вправду кто его знает, что лучше и может всё же не привлекать эту энергию к себе?
Ну и к ещё большей задумчивости приходишь, когда знакомишься с мнениями подобного рода:
Цитата(RomanNV)
Для молнии маленькие перепады высот значения неимеют.
Если у вас на ровном поле торчит штырь в 2 метра высотой, то вероятность попадания в него молнии точно такая же, как и на любом другом участке поля.
А тут ещё жена со своими вопросами: "А не сгорим мы, когда искры полетят после удара, тем более в наше отсутствие?"
Говорю ей, что это же просто разряд и при хорошем заземлении и общей организации системы, не может быть никаких искр!
Но тут сын взял да напомнил, когда видели удар молнии в заземлённый ж/б столб (опору ВЛ 6 кВ) и оттуда не то, что искры, а.... как при сварке расплавленный металл сыпеться. И опора эта, находилась в самом низком месте, по отношению к другим и по отношению к тому, куда можно было долбануть с большим удовольствием.
Короче - я не знаю к какому аргументированному решению придти.
Делитесь соображениями, рассуждениями и рекомендациями - помогайте!
Кто что думает пока по этому поводу?....
Dimka1
Оставьте всё как есть. Высокий "громоотвод" делать очень дорого, а низкий - малоэффективно.
Бывает, что бьет в низину, а рядом высокое дерево остается не тронутым.
Жене надо поменьше общаться с ясновидящими и не читать гороскопы.
Nail
Цитата(Dimka1 @ 26.2.2013, 18:06) *
Оставьте всё как есть. Высокий "громоотвод" делать очень дорого, а низкий - малоэффективно.

Принимается, но всё таки нужно разобраться в этом вопросе.

Цитата(Rezo @ 25.2.2013, 23:01) *
И опора эта, находилась в самом низком месте, по отношению к другим и по отношению к тому, куда можно было долбануть с большим удовольствием.

Возможно, проводимость опоры была лучше (возможно у неё был повторный заземлитель), чем у тех высоких объектов. Полагаю разряд ищет самый лёгкий путь, где меньше всего сопротивления.
А если так, то металический имеющий малое сопротивление с землёй молниеотвод будет более привлекателен для молнии, чем ваш дом. ИМХО.
Из России
Если руки чешутся, что-то делать - сделайте!!!
Например ТРОС металлический натяните. Выше своего дома. Трос - заземлите.
Поставьте пару опор, а между ними трос/провод/катанку...
Спокойный сон пришел? Если нет, то еще пару опор и еще трос.
Высоту опор сделайте выше дома метра на пять. Для надежности!!!
Другие две опоры - метра три выше. Все опоры заземлите.
Спите спокойно icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
uvk2
Цитата
Спите спокойно
Т.е. вызывайте огонь небесный на себя. И смотрите как молнии долбят в окружающие дом опоры. Спать вряд ли получится. Если хотя бы пользу какую-то из молний извлечь...

Самый правильный совет:
Цитата
Жене надо поменьше общаться с ясновидящими и не читать гороскопы.
Rezo
Цитата(Dimka1)
Жене надо поменьше общаться с ясновидящими и не читать гороскопы.
Это понятно, что и было мной уже сделано после окончания сезона для большей наглядности, а не сразу.
Но тут для меня дело не в этом, а всё же в уже свершившемся факте:
Цитата(Rezo)
годика 23 тому назад, в дом уже била молния..... 4-я часть угла дома в "перья" и народ со всей улицы сбежался тушить.
А это уже не гороскопы и гадания!
Горело конкретно и благодаря ближайшему через ограду соседу быстро потушили.
Цитата(Из России)
Если руки чешутся, что-то делать - сделайте!!!
Например трос/провод/катанку...
Что применять и как, мне известно (правда некоторые вопросы есть) и дело не в "чесотке на руках".
У меня есть ряд вопросов, но вначале хочется услышать мнение, а нужно ли вообще это делать?
Цитата(Transformator)
А если так, то металический имеющий малое сопротивление с землёй молниеотвод будет более привлекателен для молнии, чем ваш дом. ИМХО.
Это конечно так. В этом посёлке 90 % домов деревянных, поэтому условно можно говорить, что все в одинаковых исходных условиях.
У нкоторых есть молниеприёмники на деревянной опоре (слеге) для ТВ антенны, но качество заземлителя никудышная, да и конус действия этого молниеприёмника охватывает (по прикидкам) 3-ю часть дома.
Если делать, то безусловно по уму, но пока вопрос - а нужно ли?
И на этот час пока большинство склоняются к тому, что не нужно!
Значит мои сомнения не безосновательны, хотя если честно признаться, думал будут мнения в основном за установку.
Цитата(Transformator)
Принимается, но всё таки нужно разобраться в этом вопросе.
Потому и создал тему - помогайте разбираться!
ink_elec
Цитата(Rezo @ 27.2.2013, 1:32) *
У меня есть ряд вопросов, но вначале хочется услышать мнение, а нужно ли вообще это делать?
Нужно, но решение все таки принимать вам.
ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010 Менеджмент риска. Защита от молнии. Часть 1. Общие принципы - http://protect.gost.ru/document.aspx?contr...=&id=177219
ГОСТ Р МЭК 62305-2-2010 Менеджмент риска. Защита от молнии. Часть 2. Оценка риска - http://protect.gost.ru/document.aspx?contr...=&id=177190
IEC 62305 (МЭК 62305)русская версия - http://allforproject.ru/lighting/83-iec-62305.html
Русская версия в 4х частях.
Из России
Rezo
но пока вопрос - а нужно ли?

Вы господин грамотный. Понимаете, что хуже от молниезащиты не будет.
Понимаете также, что вопрос в деньгах. При бюджете хорошем - можно и штыри, и троса натянуть. Сделать ЗАВЕДОМО эффективную молниезащиту. При бюджете не очень...Эффект будет. Но, возможно, не очень icon_sad.gif .
Пословицы типа "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится", тоже слышали.
Определитесь с бюджетом(сколько не жалко выкинуть). Потом определитесь, что за эти деньги Вы можете сделать. Станет понятно "А надо ли мне это?".
Самолюбие своё тоже посчитайте. Типа только у Вас есть на всю деревню, пардон, поселок.
Rezo
Цитата(Из России)
Определитесь с бюджетом(сколько не жалко выкинуть).
Когда вопрос жизни, тогда вопрос о бюджете стоит уже не на первом месте.
Только что Вы этим хотите сказать?
Автомобили бываю стоимостью в 3 лимона и относительно хорошо пассивно-безопасны, а бывают и за 0,3 лимона практически с отсутствием таковой.
И ничего - берут и то и другое!....
Я готов вылжить и сделать нормально, но тут пока однозначности у меня нет в каком случае лучше или хуже.
Такое неопределённое мнение не тоолько у меня (в инете полно и того и другого).
Открыв эту тему хочется с помощью рассуждений хотя бы для себя решить как быть.
Цитата
Пословицы типа "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится", тоже слышали.
Вот у меня и грянул 23 года тому назад, теперь крестимся.
Цитата
Понимаете, что хуже от молниезащиты не будет.
Вот и пршу меня в этом убедить!
Понимат одно, но сопостовлять некоторые факты и размышления, это несколько иное.
Цитата
При бюджете хорошем - можно и штыри, и троса натянуть.
Говорил же, что будут (если решусь) и троса и штыри (4 шт).
Условный проект в эскизе набросал себе.
Мне известны случаи, когда так е хотели как лучше, а получали хуже (телевизор вдребезги).
Даже самые заумные НИИ говорят, что наличие абсолютно любой молниезащиты только уменьшает возможность попадания ППМ не туда куда нужно и не исключает это.
Одни сказки об активной молниезащите чего стоят с её дороговизной и что в итоге на практике?
Хорошо!
Тогда вопросы.
Есть мачта (опора) на которой ТВ антенны.
Над этой опорой молниеприёмник.
Как не занести потенциал при ППМ в этом молниеприёмник?
Даже изолировав антенны от опоры мало что меняет.
Это кстати самый проблемный вопрос в молниезащите.
Установка разрядника в антенный кабель (коаксиальный)?
Эти сказки пусть производители рекламирующие свои антенные УЗИПы оставят при себе.
Поэтому и рекомедации самы различные - от установки непосредственно соединив с молниеотводом, до установки антенн на изолирующем расстоянии 30-50 см.
Видите? Никто толком и точно ничего не может сказать.
И я должен как-то бездумно делать непонятно что?
До сих пор не могут к чему-то придти даже на уровне РУКОВОДСТВА - СО 153-34.21.122-2003 принять уже как 8 лет нет денег (аж смешно), а РД......87 устарел донельзя!
Мпрашиваю у проектировщиков, так те говорят, что используем право пользоваться любыми нормативами и "выдирают" часть из одного, часть из другого, часть из ПУЭ и так далее.
Но если всё это собрать правильно вместе, то очень много будет неувязок.
И потом.... я не хочу, чтобы будучи на участке внезапно попасть в зону действия заземлителя от ППМ.
Разряд может произойти совершено внезапно перед дождём.
Получается могу привлечь своей самой крутой и правильной молниезащитой себе (или кому-то) смерть?
Ведь мои "вопросы нужно или нет" взяты не от "фонаря"....
Надеялся в тенических рассудениях с помощью технарей придти к какому-то относительно правильному решению.
Вот и здесь уже мнения 40х60 разделились и каждый объясняет почему....
Из России
Rezo

Про машины согласен. В пробке можно стоять и за 3 лимона и за 0,3 лимона - одинаково. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Я готов вылжить и сделать нормально

Сделайте.
Сразу сделайте отдельно антенну. Это про бюджет опять.
Если хотите из того, что было слепить - слепите. Если хотите сделать молниезащиту - делайте молниезащиту.
Делайте сразу СИСТЕМУ: и штыри, и трос, и заземление для системы отдельное.
Лучше пассивную систему. Активная, действительно, притягивает. Но сделанная ПРАВИЛЬНО работает. И ток молнии через себя пропускает, и сама при этом нормально функционирует. Если правильно сделана...

Мне известны случаи, когда так е хотели как лучше, а получали хуже (телевизор вдребезги).
Бывает и так. Согласитесь, что-то сделали неграмотно.

Даже самые заумные НИИ говорят, что наличие абсолютно любой молниезащиты только уменьшает возможность попадания ППМ не туда куда нужно и не исключает это.

Пусть попадает. В молниезащиту. Разряд/ток уйдет в землю.
Напряжение шага возможно? Да.
Если сделать эффективное заземление - то и напряжение шага будет ничтожно.
А длительность протекания тока - величина очень малая.

И я должен как-то бездумно делать непонятно что?

Вы НЕДОЛЖНЫ делать. Вы хотите сделать... Можете и не делать. Супруга только может непонять. icon_biggrin.gif
Следующий раз, возможно, будет и не через 23 года.

Получается могу привлечь своей самой крутой и правильной молниезащитой себе (или кому-то) смерть?

Если кому-то смерть, то молниезащита и некрутая, и неправильная!!!

Вот и здесь уже мнения 40х60 разделились и каждый объясняет почему....

Люди в меру своих знаний и опыта Вам советуют. Бесплатно. Ничего не навязывают.
А спорить, убеждать - зачем???
Я, например, инженер. Если есть менеджер, а Вы заказчик...
Ну тогда Вам продали бы самую-самую дорогую. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
И не обязательно самую эффективную icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Rezo
Спасибо!
Рассуждения действительно логичны и понятны - сразу видно, что действительно "Из России"! icon_biggrin.gif Тогда пару вопросов практического плана:
Цитата
Сделайте.
Сразу сделайте отдельно антенну. Это про бюджет опять.
Тут проблем нет и по антеннам у меня всё чудесно. Можно сказать, что это по специальности, к тому же антеннами заниаюсь лет....35!
Не будем здесь втягиваться во многие вещи, но пару моментов всё же непонятных есть.
1. Скажем стрелу и петлевой вибратор дожен иметь непосредственную связь с опорой (опора металлическая, заодно в качестве молниезащиты) или всё же лучше на расстоянии от этой опоры на изоляционном материале.
Это я к тому, что бы не занести по кабелю потенциал в дом.
Ведь ППМ на молниеприёмник, всё равно вызовет сумашедшие наводки на антенне и это всё в дом по кабелю?
Вот этот момент самый неприятный как по собственному размышлению, так и по тому что приходится читать.
Не всегда же бывает возможность антенный штекер вытащить из телевизора при приближении грозы.
Цитата
Мне известны случаи, когда так е хотели как лучше, а получали хуже (телевизор вдребезги).
Бывает и так. Согласитесь, что-то сделали неграмотно.
А если правильно? Ведь лидер при подлёте очень часто резко меняет точку разряда.
Какие лично можете дать рекомендации в этой части?
Ну и заодно уж - как добиься, что бы лидер при подлёте не сменил желание разрядиться не на молниезащите, а не перекинулся на ВЛ.
И это очень часто бывает.
Пожалуй пока всё, а потом останется ещё один вопрос.....
RomanNV
Прежде, чем городить "огород", проанализируйте работу разных молниезащит.
Молния бъёт не "куда Бог пошлёт". Разряд возникает между точками с максимальной разностью потенциала и максимальной плотностью заряда.
Из этих двух точек (именно из двух- с земли и облака) начинают расти стриммеры- ионизированные каналы. И когда верхний и нижний стриммеры встречаются, или подходят друг к другу на расстояние, достаточное для пробоя диэлектрика (воздуха) происходит разряд. Вот исходя из этого и нужно принимать решение.
Если на потенциал своего огородика вы можете повлиять слабо, то вот на плотность электрического заряда вы можете повлиять значительно, если вспомните, что максимальная плотность электрического поля возникает на минимальной площади- на острие молниеотвода, коньке кровли, на концах штырей металлической ограды... Именно из этих точек начинают расти стриммеры. И именно туда шарахнет молния, если стриммер от этих штырей добежит быстрее всех до верхнего стриммера от облака.
Поэтому, если вы поставите молниеприёмник на кровле (тросовый, или штыревой- неважно), вы наоборот создадите дополнительный аэродром для приземления молнии именно к вам. Отсюда следует разумный вывод, что устройство молниезащиты на крыше своего дома является не лучшим вариантом, если вы решили перестраховаться до I категории молниезащиты. Более качественную и безопасную защиту обеспечит молниеприёмник, находящийся за пределами защищаемого объекта. Т.е. штыревой молниеприёмник на ближайшем столбе с хорошим заземлителем обеспечит гораздо большую защиту, чем тросовый молниеприёмник на кровле здания. Обратите внимание, что все ответственные и взрыво/пожароопасные объекты защищаются именно таким образом.
Ну а расчёт такой молниезащиты по высоте и защищаемому пространству вы можете выполнить в соответствии с РД 34.21.122-87.
электрик Дмитрий
Добрый день!
И не зря сомневаетесь.
Был я года два назад на учебных курсах для проектировщиков. В том числе нам читали немного и про молниезащиту, и кто-то задал вопрос как раз о даче или частном доме. Защищать от молний или нет? Постараюсь воспроизвести по памяти ответ лектора:
"Такие объекты обычно имеют третий или четвертый уровень защиты, сотответственно уровень защиты 0,9 или 0,8. Вероятность попадания молнии в дом определяется расчетом, для средней полосы России при условии, что дом находится в равниной местости, не выделяется сильно по высоте(т.е. например все строения в поселке одноэтажные), вероятность будет примерно одно попадание молнии в 1000 лет. Выполняем молниезащиту третьего уровня, определяем расчетом вероятность попадания молнии, для заданых условий она у величивается в 100(сто) раз. То есть молния будет бить в дом раз в 10 лет, при этом молние защита защитит от 9 попаданий из 10, получается что без молниезащиты дом будет поражен молнией раз в 1000 лет, а с молниезащитой раз 100 лет. Отсюда вывод нельзя молние защиту лепить везде, где вам вздумается.
Правда если будут другие исхдные данные, то результат может быть другой, поэтому точный ответ может дать только расчет для конкретно ваших условий."
P.S. Методмку расчета нам на курсах к сожелению не дали.
Из России
Rezo

То, что "Из России" - так и есть. Кто-то стыдиться... Я просто ТЕРРИТОРИАЛЬНО определяюсь icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Про антенну.
Ваш стаж 35 лет. Я же по другой специальности. Но глаза у меня есть.
Могу сказать, что в ближайшем подмосковье, в ооочень хооорошем месте, антенна стояла на земле в конце бааальшого участка. Супруга у заказчика деревцами "отгородила" антенну и красота.
Про качество картинки даже не спрашивайте...

Ну и заодно уж - как добиься, что бы лидер при подлёте не сменил желание разрядиться не на молниезащите, а не перекинулся на ВЛ.

Заведите кабель в дом!!! Надежно. Да и эстетика, опять же. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Пожалуй пока всё, а потом останется ещё один вопрос.....

Это на посошек icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
ez81
Чтобы по кабелю не пришло в дом ставим трансформатор гальванически не имеющий связи с вибратором.
Rezo
Цитата(RomanNV)
Более качественную и безопасную защиту обеспечит молниеприёмник, находящийся за пределами защищаемого объекта. Т.е. штыревой молниеприёмник на ближайшем столбе с хорошим заземлителем обеспечит гораздо большую защиту, чем тросовый молниеприёмник на кровле здания. Обратите внимание, что все ответственные и взрыво/пожароопасные объекты защищаются именно таким образом.
Спасибо!
А у меня почему-то уверенность в том, что чем лучше дом будет находится в "экране" гормзонтальных молниеприёмников, тем надёжнее.
Приедполагал по краям крыши (в самой верхней точке) штыревые на 0,5 метра, а между ними вдоль конька мощный трос.
Но как писал выше, есть возможность в качестве молниеприёмника использовать опору для антенн.
Сейчас поясню.... Метра полтора - два от стены будет установлена металлическая опора (металлоконструкция) на своём фундаменте (с арматурой), который сразу может использоваться как естественный заземлитель (потом ещё можно будет дополнить парой-другой загнанных в землю электродов).
1. Значит это будет лучший вариант?
1а. Полтора метра до фундамента не близко ли, не опасно для тех кто по ту сторону рядом с фундаментом (скажем человек в этот момент в подполье)?
2. На крыше трос со штыревыми не ставится тогда или лучше так же установить?
3. Если на крыше не устанавливть, то трубу отдельно защищать или так же можно не защищать, поскольку попадает под зону защиты этого рядом стоящей молниезащиты?
4. Как в таком случае всё же быть с вопросом заноса потенциала через саму антенну?
На последний вопрос никак не могу получить конкретный, определённый и убедительный ответ.
Ведь получается так, что как бы от самого дома ППМ отводим, а во внутрь дома потенциал заносим!
Цитата(электрик Дмитрий)
И не зря сомневаетесь....То есть молния будет бить в дом раз в 10 лет, при этом молние защита защитит от 9 попаданий из 10, получается что без молниезащиты дом будет поражен молнией раз в 1000 лет, а с молниезащитой раз 100 лет. Отсюда вывод нельзя молние защиту лепить везде, где вам вздумается.
Потому и сомнения....

Цитата(Из России)
Цитата
Ну и заодно уж - как добиься, что бы лидер при подлёте не сменил желание разрядиться не на молниезащите, а не перекинулся на ВЛ.


Заведите кабель в дом!!! Надежно. Да и эстетика, опять же.
Я это прекрасно понимаю, но исходить нужно из того, что есть.
А есть то, что прописано в договоре, в котором определена граница принадлежности на изоляторах дома.
Цитата(ez81)
Чтобы по кабелю не пришло в дом ставим трансформатор гальванически не имеющий связи с вибратором.
Думаю от транса ничего не останется при таких наводках, не говоря уже о случае ППМ.
А как тогда уравнивать потенциалы? (СУП).
Там у меня на антеннах компенсирующие усилители, в состав которых входят входные-выходные фильтры и от них ничего не останется!
Например замечено, что если разряд в районе жилой постройки, то в радиусе метров 500 (условно) поголовно выходят из строя антенные усилители.
А что говорить, если разряд будет непосредственный?
И опять же - как тогда уравнивать потенциалы?
Насколько мнеудалось собрать статматериал, то потенциал как раз в основном заносится либо по сети, либо по антенне.
Вот и чешу "репу!.....
ez81
Нет молниезащиты нет проблем с попаданием. Случай из практики реконструкция жилого многоквартирного 5 этажного ,ранее молниезащиты не было и проблем не было как сделали так по весне шарахнула ,основной занос был по линии вл-0,4 на вводе в дом ,благо стояли опн они в хлам и провод магистральный отгорел. Молниеотвод все-же лучшее по дальше от строения распологать по периметру. А статика всегда выводит из строя электронную технику. По кабелю ничего не прийдет, не успеет от большой силы тока он бистро отгорит. И личный пример 87 год мачта 10м на пятиэтажке ввод кабелем рк-50-13 в мой шек на первый этаж.Весенней ночью как ...... и по кабелю к окну взрыв кабель отгорел на изгибе ввода в окно. Неприятное явление однако.
uvk2
Я пару раз наблюдал выход из стоя электроники при неблизком ударе молнии, а чего уж говорить о прямом попадании...
Rezo
Цитата(ez81)
По кабелю ничего не прийдет, не успеет от большой силы тока он бистро отгорит....Весенней ночью как ...... и по кабелю к окну взрыв кабель отгорел на изгибе ввода в окно.
Вот-вот.... Хрен редьки не слаще.
Если по кабелю не успеет придти, не смотря на то, что на это расчитывать нельзя, так ещё неизвестно где и как отгорит.
А дом-то и посёлок из дерева. Ну не попадёт по кабелю в дом, так сам дом и половина улицы сгорит!
Цитата(ez81)
А статика всегда выводит из строя электронную технику.
Цитата(uvk2)
Я пару раз наблюдал выход из стоя электроники при неблизком ударе молнии...
Мне кажется статика и наведёнка от молнии всё же не совсем одно и тоже.
Однажды пересекаемся с приятелем и жалуется, что надоело на входе приёмника менять транзисторы (полевики) и утверждал, что у него на антенне киловольты статики. Я как-то не очень в это поверил и попросил позвонить мне, как такое будет.
Звонок!.... Захожу к нему и вижу интересную вещь - антенный разъём висит на расстоянии несколько миллиметров от батареи и с периодичностью (примерно раз в 10 минут) этот зазор пробивается и слышиться щелчок!
Увидев это, рекомендовал ему параллельно входу установить фильтр, но такой, чтобы по постоянному току вход был "закорочен" (катушка небольшой индуктивности).
С тех пор мой приятель перестал менять транзисторы.
Кстати!... Он говорил, что наибольшая статика появляется именно в сухую погоду.
От наведёнки молнии на достаточном расстоянии так же можно с успехом уберечь свою аппаратуру - по сети любой УЗИП, а антенный усилитель экранировать и заземлить!
Проверено мной лично!
А ширпотребовские усилители мало того, что они в пластмассе, да к тому же никто ничего не заземляет - конечно они будут "сыпаться" при разряде и за 1 км.
Это ладно, но при ППМ в молниеприёмник, расположенный в полуметре - метре от антенны, не спасёт никакая экранировка и никакая земля.
Это конечно моё личное мнение, но частично оно подтверждается тем, что у операторов мобильной связи в таких случаях обычно часть аппаратуры выходит из строя.
Но опят же!.... Выход из строя - это одно и если это неизбежно, то тут особо ничего не сделать, а вот всё же как не допустить занос потенциала по кабелю (предположим не отгорит), так и остаётся открытым....
uvk2
Цитата
Он говорил, что наибольшая статика появляется именно в сухую погоду.
Естественно. А так же в морозную с ветром и метелью. Ух как длинные антенны электризуются! Наверное можно было и неонку на антенну повесить - 60 В может не повредило бы полевики. У меня как-то блокиратор (электронный) на домашнем телефоне регулярно сгорал во время грозы, задолбало. Повесил варистор на линию и все прошло.
Цитата
при ППМ в молниеприёмник, расположенный в полуметре - метре от антенны, не спасёт никакая экранировка и никакая земля.
Ну наверное как предлагали сделать молниеотводы в стороне от дома, или не делать вообще.
ez81
Цитата(Rezo @ 1.3.2013, 9:49) *
Вот-вот.... Хрен редьки не слаще.
Если по кабелю не успеет придти, не смотря на то, что на это расчитывать нельзя, так ещё неизвестно где и как отгорит.
А дом-то и посёлок из дерева. Ну не попадёт по кабелю в дом, так сам дом и половина улицы сгорит! Мне кажется статика и наведёнка от молнии всё же не совсем одно и тоже.
Однажды пересекаемся с приятелем и жалуется, что надоело на входе приёмника менять транзисторы (полевики) и утверждал, что у него на антенне киловольты статики. Я как-то не очень в это поверил и попросил позвонить мне, как такое будет.
Звонок!.... Захожу к нему и вижу интересную вещь - антенный разъём висит на расстоянии несколько миллиметров от батареи и с периодичностью (примерно раз в 10 минут) этот зазор пробивается и слышиться щелчок!
Увидев это, рекомендовал ему параллельно входу установить фильтр, но такой, чтобы по постоянному току вход был "закорочен" (катушка небольшой индуктивности).
С тех пор мой приятель перестал менять транзисторы.
Кстати!... Он говорил, что наибольшая статика появляется именно в сухую погоду.
От наведёнки молнии на достаточном расстоянии так же можно с успехом уберечь свою аппаратуру - по сети любой УЗИП, а антенный усилитель экранировать и заземлить!
Проверено мной лично!
А ширпотребовские усилители мало того, что они в пластмассе, да к тому же никто ничего не заземляет - конечно они будут "сыпаться" при разряде и за 1 км.
Это ладно, но при ППМ в молниеприёмник, расположенный в полуметре - метре от антенны, не спасёт никакая экранировка и никакая земля.
Это конечно моё личное мнение, но частично оно подтверждается тем, что у операторов мобильной связи в таких случаях обычно часть аппаратуры выходит из строя.
Но опят же!.... Выход из строя - это одно и если это неизбежно, то тут особо ничего не сделать, а вот всё же как не допустить занос потенциала по кабелю (предположим не отгорит), так и остаётся открытым....

По входу нуно резистор поставить 50ком и не будет статики .Статика непредсказуема сухо-сыро ,пасмурно-солнечно. Эффект стекания статики с кабеля сам наблюдаю часто.Не привлекай ППМ и она пройдет мимо. От случайного попадания никто не застрахован. Можно почитать статистику куда и как она стреляет.
Nail
Цитата(uvk2 @ 1.3.2013, 22:53) *
Повесил варистор на линию и все прошло.

Можно ли считать варистор микро ОПНом?
Rezo
Цитата(ez81)
По входу нуно резистор поставить 50ком и не будет статики .
Согласен, что можно и таким образом.
Но почему я пошёл другим путем?... Дело в том, что дом высотой более 50 метров (высотка в 16 этажей) и так или иначе, но где-то рядом разряды молнии всё же имеют место быть. Так вот на резисторе импульс наведёнки бысторо не спадёт, что вполне достаточно для выхода полевика из строя.
А накоротко замкнутый вход (по постоянному току) исключает такую возможность.
Цитата(ez81)
Не привлекай ППМ и она пройдет мимо. От случайного попадания никто не застрахован.
Вот и я что-то всё больше и больше к этому склоняюсь....
ink_elec
Цитата(Rezo @ 1.3.2013, 12:49) *
как не допустить занос потенциала по кабелю (предположим не отгорит)...
Отлючением кабеля.
Rezo
Цитата(ink_elec)
Цитата(Rezo)
как не допустить занос потенциала по кабелю (предположим не отгорит)...

Отлючением кабеля.
И как это себе представляется?
Значит выключил телевизор после просмотра и кабель нужно отсоединить, да?
Во-первых антенного гнезда телевизора надолго не хватит, а во-вторых не всегда представляется отключить кабель.
Например пошёл человек в магазин (или отъехал в соседний посёлок), а тут вдруг резко гроза начинается.
Ну и как теперь кабель отключать?
Тогда уж для надёжности вообще его перерубить или не устанавливать - пусть одни антенны будут....
Рекомендации подобные Вашей в очередной раз подтверждают, что возможность заноса потенциала по кабелю очень высока и однозначного решения этой проблемы не существует!
Цитата(Transformator)
Можно ли считать варистор микро ОПНом?
А почему бы и нет, если говорить в общем?
С практической точки зрения, в качестве микро ОПНа может подойти только на очень коротком импульсе, всё же мощности и токи не позволяют это рассматривать как что-то существенное в этом смысле.
Но для цепей антенны (как и неоновая лампочка) они не годяться, т.к. их ёмкость напрочь зашунтирует сигнал высокой частоты.
uvk2
Цитата
А накоротко замкнутый вход (по постоянному току) исключает такую возможность.
Так он уже и так вроде бы замкнут, через входной контур? Или там апериодический УВЧ?

...Поумничал... icon_biggrin.gif
RomanNV
Чтобы урать с антенны статику, нужно во-первых, использовать в качестве ТВ-антенн волновые каналы с полуволновым вибратором. Эти антенны по постоянному току являются замкнутыми и потенциал на обоих выходах будет равным. Во-вторых, прямо на крыше полуволновой вибратор в точке подключения к оплётке кабеля (аесли траверса металлическая, то лучше прямо к ней подключаться, или к опорной стойке) нужно присоединить к заземлителю стальной проволокой (4мм минимум). Проволоку провести по наружной стене дома к заземлителю. А сам заземлитель антенны присоединить к ГЗШ домика.
Тут нет ничего нового, всё уже придумано давно.
Rezo
Цитата(uvk2)
Так он уже и так вроде бы замкнут, через входной контур? Или там апериодический УВЧ?
Тут дело не в том, какой УВЧ (его даже может не быть вообще).
Сейчас не помню точную схемотехнику его трансивера, но на отдельных диапазонах фильтры допускали в той или иной степени непосредственную связь (скажем как ФНЧ).
Цитата(RomanNV)
Чтобы урать с антенны статику, нужно во-первых, использовать в качестве ТВ-антенн волновые каналы с полуволновым вибратором. Эти антенны по постоянному току являются замкнутыми и потенциал на обоих выходах будет равным.
А при чём тут это?
Речь идёт не о потенциале на вибраторе в точке разрыва, а статическом потенциале по отношению к земле!
И по отношению к земле, что на центральной жиле, что на оплётке, одно и то же...
Цитата(RomanNV)
Во-вторых, прямо на крыше полуволновой вибратор в точке подключения к оплётке кабеля (аесли траверса металлическая, то лучше прямо к ней подключаться, или к опорной стойке) нужно присоединить к заземлителю стальной проволокой (4мм минимум). Проволоку провести по наружной стене дома к заземлителю. А сам заземлитель антенны присоединить к ГЗШ домика.
Во-вторых кто сказал, что антенны связи являются исключительно полуволновым вибратором?
Принудительно заземлять частную антенну на высоте более 50 метров может только глупец, привлекая таким образом в свою квартиру грозовую гостью.
Это Вам не спец.здание связи, а обычное жилое высотное здание в городе.
Цитата(RomanNV)
Тут нет ничего нового, всё уже придумано давно.
Для спец.зданий связи, а для частных вариантов (скажем так) ничего удобного так и нет, поскольку опять-таки, защищаясь от статики (что в общем-то не страшно для безопасности) усугубляем другое - при грозе занос потециала через антенну в здание!
В объекты защищённые даже по 1-й категории опутанные вокруг высокими штыревыми молниеприёмниками, всё равно попадает разряд в защищаемый объект.
Знаю например случай попадания в топливный терминал (вроде как нефть была, но сейчас не уверен).
Вот уж где всё давно бвло придумано давно и что с этого?
Так это отдельно стоящая территория, а тут потенциал в дом "затягивать"....
Говорю же в который раз - возможность заноса потенциала в здание через антенну остаётся самым тонким местом и однозначного решения я пока не встречал.
Видимо придётся идти на какое-то компромиссное решение....
RomanNV
Какие спец.здания? О чём вы?
Законы физики для всех одинаковы, и для спец и для не спец.
Лично у меня на крыше 16-эт. здания (50м высотой) стоит стальная мачта высотой 4м, на ней вертикальный ассиметричный диполь GAP-Titan DX, это ещё +почти 10м. На крыше нет ниодного молниеотвода. Моя антенна вобще самое высокое место в радиусе 200-300м. Заземлена мачта через растяжки нижнего уровня (стальные тросы) через арматуру плит перекрытия. Никогда не отключал её от трансивера. Стоит уже лет 10. И аппарат себя отлично чувствует и никакая статика и прочий потенциал его не беспокоит. Сам видел антенны любительские, в которые молнии попадали. Антенну в клочъя разносит, но дальше всё нормально оставалось. А вот если бы небыла заземлена, то и в квартиру бы прилетело.
Rezo
Цитата(RomanNV)
Сам видел антенны любительские, в которые молнии попадали. Антенну в клочъя разносит, но дальше всё нормально оставалось. А вот если бы небыла заземлена, то и в квартиру бы прилетело.
Т.е. хотите сказать, что при этом по кабелю в квартиру ничего не дошло?
RomanNV
Скорее всего дошло, т.к. электричество бежит по любой токопроводящей среде, но раз никто и ничто в квартире не пострадало, значит того, что дошло оказалось недостаточно для причинения вреда. Кабель снижения то всяко меньше сечением, чем заземляющий проводник. Его во время удара просто отстрелливает а весь разряд принимает на себя заземлитель. Получается этакий взрывной предохранитель.
Гость сочувствующий
Цитата(RomanNV @ 4.3.2013, 11:20) *
...
Лично у меня на крыше 16-эт. здания (50м высотой) стоит стальная мачта высотой 4м, на ней вертикальный ассиметричный диполь GAP-Titan DX, это ещё +почти 10м. На крыше нет ниодного молниеотвода. Моя антенна вобще самое высокое место в радиусе 200-300м. Заземлена мачта через растяжки нижнего уровня (стальные тросы) через арматуру плит перекрытия...

Возникло несколько вопросов по поводу заземления Вашей мачты "через арматуру плит перекрытия":
1. Здание 16-этажное, следовательно не панельное, а кирпич или монолит.
2. Если монолит, тогда всё по заземлению "через арматуру плит перекрытия" всё понятно.
3. Если кирпич, то возникают "непонятки", т.к. в таких зданиях плиты перекрытий просто укладываются на опорные конструкции и замоноличиваются, а их арматура не "привязывается" никчему, т.е. не имеет металлосвязи с землёй.
4. На крыше здания под слоем гидроизоляции, цементной стяжкой и слоем утеплителя должна быть уложена молниеприёмная сетка и выполнены молниеспуски (не менее, чем в двух местах) - вот здесь и мой вопрос: связана Ваша мачта с молниеприёмной сеткой, или всё-таки, как Вы утверждаете, с арматурой плит перекрытия?
Rezo
Цитата(Rezo)
Т.е. хотите сказать, что при этом по кабелю в квартиру ничего не дошло?
Цитата(RomanNV)
Скорее всего дошло, т.к. электричество бежит по любой токопроводящей среде, но раз никто и ничто в квартире не пострадало, значит того, что дошло оказалось недостаточно для причинения вреда.
Не пострадало, это вовсе не означает, что не могло пострадать!
Никто не скажет, что было бы, если в этот момент в телевизоре был включент телевизионный кабель, а разряд молнии пришёлся бы на эту антенну с заземлённой оплёткой.
А если это не исключается, тогда такая защита условна, тем более всё же с заносом потенциала!
Цитата(RomanNV)
Кабель снижения то всяко меньше сечением, чем заземляющий проводник. Его во время удара просто отстрелливает а весь разряд принимает на себя заземлитель. Получается этакий взрывной предохранитель.
Такая "защита" от заноса потенциала не должна даже рассматриваться, а отстреливающийся кабель в роли взрывного предохранителя способен вызвать пожар, тем более не всегда люди могут быть в этот момент дома.
Ну и нахрена такая защита?
Говорил и говорю в очередной раз - пока нигде не увидел (не встречал) о невозможности заноса потенциала с антенны, по кабелю в здание (дом).
Это остаётся самым "узким" и проблемным местом в системе молниезащиты.
Вот и спрашиваю, ищу материалы по этому(им) сомнительным вопросам.
RomanNV
Какая вам разница, занесён в дом потенциал, или нет?
Опасен не сам потенциал, а его разность. Если у вас СУП выполнена правильно, то никакой занос потенциала ничего вам не сделает.
Если антенна заземлена, а её заземлитель соединён с ГЗШ, которая тоже заземлена в свою очередь, то любой занесённый потенциал одновременно окажется на всех ОПЧ. А раз он будет одинаков, то и разности потенциалов небудет. А не будет разности потенциалов, то не будет и тока. Не будет тока- не будет и преобразования электрической энергии в тепловую, механическую и любую другую. А раз не будет преобразования энергии, значит ничто не загорится, не взорвётся и не пострадает.
Rezo
Цитата(RomanNV)
Какая вам разница, занесён в дом потенциал, или нет?
Не понял "юмора!!
Вроде как всегда нужно стремиться не занести в дом никакой потенциал, а уж высоковольтный и тем более.
Даже ГЗШ заземлителей молниеотводов выполняется поэтому снаружи, а не внутри.
Цитата
Опасен не сам потенциал, а его разность.
Это понятно, а вот дальше в толк не могу взять....
Цитата
Если у вас СУП выполнена правильно, то никакой занос потенциала ничего вам не сделает.
Если антенна заземлена, а её заземлитель соединён с ГЗШ, которая тоже заземлена в свою очередь, то любой занесённый потенциал одновременно окажется на всех ОПЧ.... значит ничто не загорится, не взорвётся и не пострадает.
Ну а как это осуществить практически, можно сказать?
Вот имеем заземлённую антенну и всё прочее...
Разряд - потенциал одной величины на всех ОПЧ (правда не представляю толком что это может быть в простом доме из дерева).
Этот потенциал имеется на штеккере антенны, т.е. на входе телевизора.
Сразу первый вопрос - как уравнять поненциал телевизора с потенциалом на штеккере, если сетевая вилка в розетке?
Получается, что потенциал антенны не будет равен потенциалу нулевого (да и фазного) сетевого провода, поскольку повторные заземлители в лучшем случае метров 200, а система ТТ (ведь ВЛ). Вилка ТВ не имеет заземляющего контакта. Не вижу возможности уравнять здесь потенциалы.
Вот эта разница и разрядится в телевизоре с непредсказуемым результатом!
Не просто так внутри домов на этих телевизорах и эл.счётчиках при заносе потенциала, образуются иногда и шарики!
Объясните - как можно в этом случае (с сетью) уравнять потенциалы, что бы не возникло что-нибудь нехорошее?...
RomanNV
Цитата(Rezo @ 5.3.2013, 21:31) *
Объясните - как можно в этом случае (с сетью) уравнять потенциалы, что бы не возникло что-нибудь нехорошее?...

Выполнить заземление в соответствии с требованиями ПУЭ, а молниезащиту в соответствии с РД 34.21.122-87.

Вы с чего вобще решили, что у вас ТТ? Только потому, что в вашем домике отсутствует заземление? Ну так сделайте его и тогда все ваши вопросы отвалятся сами собой.
А пока получается, что "я не хочу делать как надо, но хочу, чтобы всё работало."
В ПУЭ нарисована прекрасная картинка- рис. 1.7.7. из которой прекрасно можно понять, как на всех ОПЧ и оборудовании оказывается одинаковый потенциал. Вам в своём домике нужно сделать тоже самое.
Из России
RomanNV

Вам в своём домике нужно сделать тоже самое.

Похоже дачный сезон еще не наступил... Делать нечего... Скучно...
Тему "замутил", чтобы время "убить". icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Rezo
Не знаю как кому, но я лично пишу по ночам вовсе не потому, что нужно время "убить".
Цитата(RomanNV)
Выполнить заземление в соответствии с требованиями ПУЭ, а молниезащиту в соответствии с РД 34.21.122-87....А пока получается, что "я не хочу делать как надо, но хочу, чтобы всё работало."
Напрасно Вы так!
Пока Вы говорите общие формулировки, а прошу ответ на конкретный вопрос, но не могу получитькако-либо ответ на него.
Цитата(RomanNV)
Вы с чего вобще решили, что у вас ТТ? Только потому, что в вашем домике отсутствует заземление?
Это не я решил, а всё то же ПУЭ, на которое Вы рекомендуете обратить внимание.
Вот там и сказано о 3-х фазной ВЛ с неизолированными проводами и однофазным отводом, что не обеспечивает в полной мере безопасность система TN (неудивительно - как-минимум отходящие провода можно поменять местами, да и нахлёст при обрыве возможен), поэтому применяем ТТ (1.7.59.)
Кроме всего прочего ТТ мне не запрещено и нигде не сказано, что с системой ТТ молниезащита будет не эффективной.
А заземление у меня уже есть, да ещё какое!
Вопрос сейчас не в этом.
Вы постоянно рекомендуете выполнить СУП. Даже рекомендовали картинку, котрую я видел раз.... очень и очень много.
Но там общее применение и совсем ни-ни о случае ППМ в антенну!
Мной не спроста поднята эта тема. Я не знаю как в данной ситуации выполнить СУП и прошу сказать как это сделать, поскольку не вижу реальной эффективной возможности этого.
А вы просто-напросто отговариваетесь по типу "сделай как положено".
Да читал я много раз и РД 34.21.122-87 и всё остальное прочее, но ответа так и нет.
И всё же - как при ППМ уравнять потенциал между заземлённой антенной и питающей сетью при системе ТТ?
Меня интересут конкретно телевизор - штеккер в ТВ, а сетевая вилка в розетке.
Вот как свести между ними в телевизоре потенциал если не к нулю, то хотя бы к минимуму до безопасного?
Я же знаю, что это самый актуальный и проблемный вопрос в системе молниезащиты.
Знаете - подскажите, а если не знаете, то так и скажите.
Но в любом случае спасибо за подсказку о том, что на здании лучше не устанавливать молниеприёмники.

RomanNV
Во-первых, система у вас TN, а не ТТ. И это нисколько не зависит от того, есть в вашем домике ЗУ, или нет. И из TN вы ТТ никак не сделает, если только не поставите свой разделительный трансформатор. Есть у вас на дачном участке трансформатор? Если нет- TN однозначно.
Во-вторых,... а во-вторых то и нет ничего, по скольку см. "во-первых".
Rezo
Цитата(RomanNV)
Во-вторых,... а во-вторых то и нет ничего, по скольку см. "во-первых".
Понятно!... По-существу моего вопроса сказать Вам нечего, даже в случае системы TN.
А общие, ничего не значащие, Ваши рекомендации сделать как положено, меня не интересуют - это только Ваша "отписка".
Цитата(RomanNV)
Во-первых, система у вас TN, а не ТТ.....И из TN вы ТТ никак не сделает, если только не поставите свой разделительный трансформатор. Есть у вас на дачном участке трансформатор? Если нет- TN однозначно.
Да!?...
Рекомендую уже Вам ознакомиться хотя бы с ПУЭ, где чётко определена система ТТ, в которой об обязательном трансформаторе на стороне потребителя ни слова:
Цитата(ПУЭ)
система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника
Обратитесь к рис.1.7.5 ПУЭ!
А в теме молниезащиты ТТ предъявляет дополнительные требования к этой самой системе молниезащиты.
И это опять же исхожу именно из того, что бы всё выполнить как положено!
Короче!... Мне всё ясно, а проблема заноса потенциала по ТВ кабелю актуальна и однозначно ещё нигде до конца не решена, в точности как до конца не решено как уравнять потенциал между питающей сетью и заземлённой антенной (при любой системе заземления, как при ТN, так и при ТТ, но при ТТ несколько жёстче требования по молниезащите и усложняется её общая конструкция из-за этого).
Повторюсь - тема создана не от скуки.
Я понимаю, что тема не интересная и не актуальная для большинства, но в частном загородном секторе от антенного хозяйства никуда не деться, поэтому хочешь или нет, но приходится задумываться над защитой и последствиями от ППМ в эту антенну (антенны).
Тем более, что практический прецедент уже был!....
Sist
Цитата(Rezo @ 7.3.2013, 13:33) *
приходится задумываться над защитой и последствиями от ППМ в эту антенну (антенны).

ВСН 1-93 Молниезащита телевизионных антенн
Молниезащита антенн СКПТ и АППТ осуществляется путем заземления их опор.
Для нескольких антенн, подлежащих молниезащите, установленных на одном здании и удаленных друг от друга не более, чем на 20 м, можно использовать общий заземлитель.
Молниезащита однопролетного воздушно-кабельного перехода длиной до 250 м должна выполняться путем заземления трубостойки и стального каната на обоих концах воздушно-кабельного перехода .
Защита от наведения и заноса высокого потенциала в техническое здание
Для защиты от наведения и заноса высокого потенциала по кабелям и волноводам, прокладываемым от антенн до радиотехнического оборудования, установленного в техническом здании, необходимо обеспечить электрический контакт волновода или металлической оболочки кабеля (броня, внешний проводник коаксиального кабеля и т.д.) с металлоконструкциями опоры и фидерного моста в месте ввода в техническое здание, в местах подключения к антенне на опоре и в распаячных коробках светильников СОМ, установленных на опоре. при прокладке кабелей в грунтах с плохой проводимостью (r ³ 500 ом×м) следует, в дополнение к перечисленным в пункте "а" мероприятиям по заземлению кабелей, устанавливать разрядники на вводах кабелей в сооружение. Длина кабельного участка от точки ввода в сооружение до места установки разрядников должна быть не более 10 м. Заземление разрядников должно присоединяться к контуру заземления сооружения.

КОМПЛЕКСЫ СЕТЕЙ СОТОВОЙ И СПУТНИКОВОЙ ПОДВИЖНОЙ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ РД 45.162-2001
Для защиты от наведения и заноса высокого потенциала по высокочастотным кабелям, которые прокладываются от антенны до радиотехнического оборудования, установленного в техническом здании, необходимо обеспечить электрический контакт экрана высокочастотных кабелей с металлическими конструкциями опоры и фидерного моста (при его наличии) в местах ввода в техническое здание, в местах подключения к антенне на опоре. Кроме того, высокочастотные кабели следует заземлять в местах изгиба по всему маршруту прокладки. При вводе высокочастотных кабелей в аппаратную следует предусматривать разрядники для защиты радиотехнического оборудования. Молниезащита троса, к которому крепятся кабели, осуществляется путем заземления опор. К молниезащитному заземлению должны быть присоединены лотки и другие металлоконструкции, по которым прокладываются кабели.
ez81
вот здесь можно почитать http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=5750
Rezo
Спасибки "Sist"!
Цитата(ez81)
....здесь можно почитать http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=5750
Благодарствую!
Прочёл всё от "корочки до корочки"!
Хорошо когда всё в одном месте собрано (мнения, личные выводы, примеры).
И читаеться там всё довольно просто легко.
Собственно-говоря вопрос начал изучать с осени.
Конечно знакомился с некоторыми докуметами, материалами и прочим.
Решил задать вопрос уже здесь - всё же чем больше мнений, тем лучше (проще выбрать решение).
В этом случае мне кажется получается всё наоборот.
Сейчас понял одно - не полностью конечно, но можно говорить о том, что опасную величину заноса потенциала можно локализовать! Это уже конечно радует, но!.... Получается тогда так, что этой же самой молниезащитой привлекаешь на себя ППМ.
А это уже последствия непредсказуемы!
Сила молнии может быть небольшой, тогда это одно, но если "по-полной" - тогда можно ожидать что угодно и где угодно.
Кабели в металлорукавах поплавяться точно, да и вообще всё непредсказуемо.
Блин!... Печально всё это....
Получается так, что опору для ТВ антенн делать не металлическую, что бы она не являлась молниеприёмником?
Маразм какой-то.... А я ещё осенью вбил маркеры в землю (колышки), где будет фундамент для металлоопоры (мачты).
Ладно... буду знакомится дальше с этим вопросом, но азарт кажется уже пропадает на это дело...
ez81
да, не все так просто,мачту все-же лучше металл и кабель внутри мачты ,саму антенну чуть ниже макушки,далее у основания сделать витков десять кабелем вокруг мачты мотать точнее вокруг трубы и затем ввод землей в дом. имхо сделал бы так.можно и диэлектрическую мачту есть трубы на сайте qrz.ru белгородцы продают.
Rezo
Цитата(ez81)
....можно и диэлектрическую мачту
Это мысль меня не покидает постоянно. Четыре "лапы" металлической мачты (это основание размером примерно 1,5х1,5 метра), через хорошие высокие изоляторы на фундамент.
После прочтения данной тематики по твоей ссылке, эта мысль возобладала с новой силой - а почему бы и нет?
Кабель внутри мачтовой трубы, это само-собой...
ez81
Не надо изоляторов метров 5 труба металл потом стеклопластиковая труба вот http://www.qrz.ru/do/detail/178516.html
Rezo
А в чём смысл такого подхода?
Ведь 5 метров высоты, это всё же 5 метров (приближение земли для возможного разряда).
Или есть что-то то, что мне неизвестно?
Я думаю выполнить так, как на этой картинке. Здесь опора хоть из металлотруб вся, но полностью изолировани от земли на фундаменте опорными изоляторами.
Мжет я что-то недодумываю в этом деле?
ez81
Цитата(Rezo @ 10.3.2013, 23:59) *
А в чём смысл такого подхода?
Ведь 5 метров высоты, это всё же 5 метров (приближение земли для возможного разряда).
Или есть что-то то, что мне неизвестно?
Я думаю выполнить так, как на этой картинке. Здесь опора хоть из металлотруб вся, но полностью изолировани от земли на фундаменте опорными изоляторами.
Мжет я что-то недодумываю в этом деле?

Нет просто для прочности и не более. А решение на рисунке полагаю верное.
Rezo
Цитата(ez81)
А решение на рисунке полагаю верное.
Понял!
Благодарствую за поддержку, терпение и потраченное на меня личное время!....
ez81
Цитата(Rezo @ 11.3.2013, 17:13) *
Понял!
Благодарствую за поддержку, терпение и потраченное на меня личное время!....

ТАА не за что, результативного труда Вам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.