За факт ненадлежащего технологического присоединения энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства мы тоже обрубали...))

Вообще то нужно было не подключать

там много тонкостей.. не будем вдаваться в подробности))

Да не было никогда у этого полуразвалившегося домика на четыре квартиры ни статуса общежития, ни управляющей компании. Три комнаты приватизированы, одна - брошена предыдущими жильцами. Те, кто приватизировал, разъехались по стране и не известно, где сейчас живут. Все приватизировали и они приватизировали. Вдруг потом оно пригодится. И живет в данный момент в этой завалюхе одна семья, которая и пытается получить на себя ТУ. А совхоз просто перестал существовать. Одни продали другим, другие - третьим, затем, возможно нарубили из территории участков и распродали уже участками. Не стану догадываться, но раз строений совхозных нет и сама организация пропала из реестра, значит не к кому обращаться уже. Пойду в сбыт сегодня. Может у них какие данные есть..... Может мощность совхозовская осталась... Сети-то хрен скажут.

Вопрос. ТСЖ (читай "многоквартирник").....кинуло заявку на повышение мощности до 50 кВт (15 существующих в т.ч.). СО предложило выполнить им работы за счет тарифа на ТП..... В рассчечку КЛ 6 кВ от двух ТП врезать линию 6 кВ....проложить ее под землей и поставить КТП на 63 кВа. Цена вопроса - чуть более миллиона. Подстанции рядом находятся. До одной 50 метров, до другой - 70. Если напишу протокол разногласий и попрошу заменить тр-р 400 кВа на 630.....что гораздо лучше, чем вся улица в КТП по 63 кВа.... Откажут?

а мы откуда знаем не совсем понял - имеется ввиду монтаж проходной подстанции на 63 кВА? и почему за счёт ТСЖ, если до 150 кВт.?

Ну написали побольше работ, чтоб денег срубить. Ну да. Типа проходной получается. По поводу "а почему за счет ТСЖ"....А за чей счет надо-то? Потребитель 12.1 увеличивает мощность.... 15-то кВт уже есть. Остальное за денежку ж.....Написал протокол разногласий. Попросил выбросить пункт со строительством высоковольтных линий и КТП.....и вместо него обременить себя заменой трансформатора и строительством ВЛИ-0,4 кВ. Явно вполовину дешевле выйдет

ТСЖ разве приравнено к физикам?

Статья 135 Жилищного кодекса РФ.
.....
5. Товарищество собственников жилья является юридическим лицом с момента его государственной регистрации. Товарищество собственников жилья имеет печать со своим наименованием, расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты.
Так что у вас в руках все козыри )))

Что-то я не пойму.....А какие именно козыри у меня на руках? А то и вы и с2н5он намекаете на какие-то особые права для юрлиц до 150 кВт....а я никак не найду, какие именно они, эти права..... п.25 (1) "б"? Ну, то есть усиливать существующую сеть СО должна за свой счет и выставить сумму только за саму мощность? Ну же?! Учите, ёлы, скорее А то в п.25 читаю о том, что усиливает СО из собственных средств, а в п.26 пишут, что все эти усиления "учитываются при расчете платы за ТП". Не читал Зощенко этих Правил, ёлы. Не дОжил просто. А то б нетленку мог создать на тему как написать так, чтобо вроде да, а на самом деле - нет

п.25
в) требования к устройствам релейной защиты, регулированию реактивной мощности, противоаварийной и режимной автоматике, телемеханике, связи, изоляции и защите от перенапряжения, к контролю и поддержанию качества электроэнергии, а также к приборам учета электрической энергии и мощности (активной и реактивной);
г) требования к присоединению энергопринимающих устройств к устройствам противоаварийной и режимной автоматики, требования к подключению всей мощности присоединяемых энергопринимающих устройств, но не ниже уровня аварийной или технологической брони, к устройствам автоматики отключения нагрузки энергопринимающих установок при снижении частоты электрического тока или напряжения в прилегающей электрической сети, требования к характеристикам генераторов;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442)
д) требования к оснащению энергопринимающих устройств устройствами релейной защиты, противоаварийной и режимной автоматики, включая размещение устройств, обеспечивающих дистанционный ввод графиков временного отключения потребления с диспетчерских центров в соответствии с требованиями соответствующего субъекта оперативно-диспетчерского управления;
где здесь про ТП, КЛ? до 150 кВт. - делают сети, а не заявитель

Хорошо. Делают сети. А оплачивает кто? Сети могут сослаться на выпадающие доходы или еще на какую фигню и сказать да, делаем мы и за свой счет, а ты компенсируешь нам затраты.

выпадающие в данном случае включаются в тарифы (должны) при их формировании и сказать то могут, а вот сделать - не положено

То есть, если я верно понял, господа, определенные п.12.1 должны подключаться так же, как граждане п.14, только стоимость договора на ТП не 550 р., а из расчета стоимости кВт\ч по тарифу РЭК умноженной на кол-во кВт без всяких "последних милей"?

угумс

Не. У нас, если уж ты предприниматель, так отожмут по полной. Хоть 5 кВт докупи, хоть 35. А с кого еще отжимать? Вот и приходят договоры людям с милионами. В общем, надо в письме указать на п.25......и предложить привести цену Договора в соответствие Правилам, т.е. только утвержденный РЭК тариф*кВт. Так?

Угумс

В нашем регионе тарифы на ТП к существующим сетям выделены отдельно. Есть еще коэффициенты к этому тарифу, на строительство новых сетей (т.е. что бы дотащить сеть до потребителя). Получается так, если хочешь сам тяни, но соответственно за ТП плати меньше, либо тянут сеть сами СО, но тариф увеличивается. И что интересно, большинство выбирают первый вариант.

Отсюда полагаю, если не ошибаюсь, речь не о том, это тарифы для тех, кто не попадает под действие п.12 и 14, подобное видел в Краснодаре

Повторюсь. ТСЖ обращается с заявкой на увеличение мощности с 15 до 50 кВт. В ТУ, в обязанностях сетевой организации включены пункты о прокладке высоковольтных линий и установке в рассечку трансформатора 63 кВа. Подстанция при этом находится в 60 метрах от заявителя. Она двухтрансформаторная 1*250+1*400. Ну ладно, хотят сети денег срубить...так написали бы замену трансформатора....... Так высоковольтные линии ж с КТП дороже получаются, вот и гнут людей на деньги. Строить ничего не станут, разумеется. Подключат по существующей схеме и больше ляма заработают. Так все-таки граждане из п.12.1 должны кроме тарифной ставки что-то оплачивать или нет? А то вы тут между собой весело обмениваетесь фразами......а в Правилах настолько мутно и неоднозначно все написано.....что можно понимать так, как тебе удобно. Мне чего делать-то сейчас? Напирать на то, чтоб убрали в ТУ пункт с линиями и трансформаторами? Или утверждать, что на основании Правил ВЫ ОБЯЗАНЫ ПОДКЛЮЧИТЬ МЕНЯ СОГЛАСНО УСТАНОВЛЕННОМУ РЭК ТАРИФУ, т.е С1=267 руб/кВт а остальную часть длинной расчетной формулы глухо заземлить? НЭСК сейчас привел сайт в соответствие законодательству и опубликовал загруженность ТП по городам края. Согласно их таблицам, все подстанции не имеют технической возможности или имеют свободную мощность в 5-30 кВт. Если подстанция имеет 60 кВт свободной мощности, согласно этим данным, то она в горах находится и с нее не заработаешь, именно потому НЭСК показал на таких подстанциях поболе мощностей......... http://www.nesk-elseti.ru/m/ob_svobod_teh_...pit/gid998/pg0/ Если открыть по этой ссылке таблицу и выбрать Геленджик.....можно убедиться в сказанном. Ну а раз мощностей нет, значит в проекте Договора пишут миллионы. Блин, ну вот что с этим делать?

Да оттуда. Только я никак не найду где прописано, что заявителям указанным п. 12 не имеют право прописывать "последнюю милю" ?

Вкратце я себе так представляю. Согласно п. 3 Правил Для заявителей по п. 12.1 не существует понятия отсутствия технической возможности технологического присоединения. Это означает, что СО обязана за счет собственных средств осуществить мероприятия по усилению существующей электрической сети в связи с присоединением новых мощностей (строительство новых линий электропередачи, подстанций, увеличение сечения проводов и кабелей, замена или увеличение мощности трансформаторов, расширение распределительных устройств, модернизация оборудования, реконструкция объектов электросетевого хозяйства, установка устройств регулирования напряжения для обеспечения надежности и качества электрической энергии) (п.25.1 "б" Правил). Посмотрите на этот счет решение Высшего Арбитражного Суда РФ от 12 августа 2011 г. N ВАС-9742/1.
Согласно п. 87 Постановления Правительства РФ от 29 декабря 2011 г. N 1178 "О ценообразовании в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике" в размер платы за технологическое присоединение включаются средства для компенсации расходов сетевой организации на строительство объектов электросетевого хозяйства - от существующих объектов электросетевого хозяйства до присоединяемых энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики.

Таким образом, включение в плату стоимости мероприятий по усилению существующей электрической сети незаконно. Но НЭСКу плевать на мои представления, поэтому они отписывают письма и об отсутствии технической возможности и просто, без пояснений, выставляют в цене Договора миллионы и плевали они на Правила и на моё мнение. А по Прокуратурам, судам да УФАСам забегаешься.

В правилах тех. присоед.


Есть другой вариант - платить что требуют - выбирать заявителю

Есть и третий вариант. Давить мягко и нежно на СО до тех пор, пока не получишь жесткого отказа. И уж тогда можно в другие инстанции обращаться. У меня пока конфетно-букетный период с романтической перепиской, включающей легкие взаимные обвинения. В литературе это принято называть предварительными ласками. Не получится по-хорошему - я не отступлю во всяком случае. Напишу сразу везде. А чо? Пусть мир знает героев.

удовольствие получаете?

Буду откровенен с коллегами. Да.

Здравствуйте. Помогите разобраться? Вот установленный РЭК тариф. http://krasnodar.ru/upload/iblock/518/%2094%202012.pdf О чем говорится в п.7? Эту сумму надо прибавить к тому, что вычислил по формуле или умножить на киловатты или что это вообще? А то написали, что до 150 кВт юрлицам надо оплачивать только стандартизованную тарифную ставку, если не требуется никаких расширений, увеличений мощности.....а что это за выпадающий доход в п.7 и куда его лепить - забыли

не понятно чего оне имели ввиду

Так вот от этого и грустно как раз.

А у них спросить?

Да я нашел телефон человека, который начальник этой службы по тарифам, позвонил, говорю....вы там на*уевертили бумагу с тарифами....сами-то читали? Он говорит...и чего-то жует.... .это по присоединениям? Угу, говорю...приятного аппетита..... прошу дать комментарии.... Он отвечает.....все комментарии в этой бумажке..... И весь разговор.

а чего хотели по телефону? письменно нужно

Дык.... ну ж.. Попробую. По поводу заявителей из п.12, 12.1 в этом приказе РЭК написано, что плата взимается по тарифной ставке, если у заявителя с сетями шоколад. Т.е. и линия гуд и подстанция - гуд. А, если линия слабовата, с точки зрения сетей или трансформатор на вид слабоват.....то пропишут последнюю милю..... В то же время в Правилах, вы мне где-то тыкали, написано, что все вот эти улушения делаются сетями за собственные деньги. Получается, кто прав? РЭК vs сети? Чем больше знаю, тем больше не понимаю. Заявителю 12.1 надо увеличить мощность с 15 до 85 киловатт.... подстанция в 50 метрах....Должен он платить за увеличение мощности транса и строительство новой линии от ТП до объекта или нет? Я думал, что да, но только тарфную ставку..... Вот бы почитать разъяснения, которые внутри НЭСКа циркуляром приходят......кому и чего они предписывают считать....

до 85 кВт. по идее не должен - обязанность СО

А нет такой инстанции, куда бы можно было написать и попросить дать ответ на этот вопрос? Еще раз требую вернуть горкомы!;)

Обрадую Вас, можно, и даже в несколько, подходящий ответ используете

За всё, что выше 15 кВт надо платить. Я имею в виду, кроме тарифной ставки в формулу идет и последняя миля. http://www.rg.ru/2012/11/30/elektro-dok.html Грустно, однако. Под любое Постановление или Правила всегда найдется поправочка на ветер. А ветер сейчас против РАО ЕЭС не дует.

Вчера был в сетях. В многоквартирном жилом доме гражданка купила нежилое помещение без выделенной мощности и хотела получить договор на ТП. Я ранее давал ссылку http://moscow.fas.gov.ru/news/7830 где говорится о таких случаях. Ну и на эту ссылку у них, в СО, оказалась своя бумага, в которой определен однозначный порядок действий по многоквартирным домам с разъяснениями. Многоквартирник - объект капстроительства, который уже присоединен, поэтому только собрание жильцов....увеличение мощности...... Не захотели жильцы увеличивать мощность, значит иди лесом.

ну так пусть пишет претензию. в ней пугает ФАС сос ссылкой на дела судебные, не поможет - обращается в ФАС

Так где повод для претензии, если на самом деле объект присоединен, мощность на дом была выделена..... А ФАС один раз так рассмотрел вопрос, другой раз - эдак. Пойду сегодня найду председателя ТСЖ.....попрошу пойти на увеличение мощности на дом..... но, думаю, скажет........а мне оно зачем...да и цена киловатта сразу с 550 р за всё... до 50-60 тысяч вырастет за один.....Блин, что делать, что делать...
Внимание, правильный вопрос. Свежее решение Московского УФАС и Московского Суда по аналогичной проблеме http://moscow.fas.gov.ru/news/7830 действительно только конкретной ситуации и не является основанием для СО других краев и областей?

узнав о деньгах управдом отправит вас гулять, у нас хоть и не прецендентное право, но понятие "судебная практика" никто не отменял, так что ссылаетесь на решение (которое зачем то два раза Вы упомянули) и в путь

Два раза упомянул намеренно. Неужели не очевидно?)))) Повторение - мать учения да и вообще, сразу привлекаешь внимание людей. А вы, видимо думали, что по ошибке чудак два раза одно и то же написал? Жара, конец июня, плавится мозг, хочется в отпуск?))))))))) Отписал в вышестоящее СО требование о немедленном заключении договора и приложил решение суда. Подожду ответ. Не поможет - пойду попрошу купить один киловатт у председателя и потом заявку на увеличение мощности до 15 кВт уже в СО.....

Думал, что есть два решения судов

Свежие новости. Писал заявку от физлица (ну нет у заявителя ни ИП ни юрлица) на увеличение мощности с 15 до 55 кВт. Дали Договор на сумму в 1,76 млн, в ТУ указали строительство КТП+высоковольтная линия+линия 0,4. Отписал письмо с просьбой убрать эту фигню в ТУ и дать подключение от РУ-0,4 ТП. Написали, что перегружена и нет технической возможности. Написал им ответ, что в таком случае прошу разрешить произвести указанные в ТУ работы самостоятельно, силами Заявителя, а параллельно подал в РТН заявку на вызов инспектора для определения технической возможности......Из РТН еще ответ не пришел, зато СО сегодня маляву прислало с разъяснениями. Если дождусь положительного заключения РТН, это может помочь? А то ж у НЭСКа юристов дохрена, так они напишут, что 3 раздел не подходит заявителю или еще чего. Что делать, в общем, уважаемые Знатоки? Хотелось бы, конечно отбиться от монтажа КТП в договоре .....сумма тогда хоть немного упадет.....

Тут если только РТН чем поможет
А чего сумма такая большая? ВЛ-10 длинная?

Найдите правильных подход к председателю ТСЖ , озолотите немного .... и пусть увеличивает мощность ЭПУ своих владений на столько, сколько Вам необходимо, вот Вам и экономия (если этот вариант дешевле чем строительство КЛ-0,4кВ от РУ ТП), в России ведь живем...
P.S. у нас по смете 100м кабеля проложить стоит около 100 000р.
P.S.P.S. в нашем регионе для ЮЛ и ИП 15-150кВт-69руб/кВт, 150-670кВт - 10руб/кВт ))

ВЛ 200 метров. Ну а какая сумма должна быть? Ему ж насчитали монтаж КТП да высокую сторону, плюс 70 м низкой...... Причем я говорил, и подстанция недогружена и расстояния завысили в 2 раза. По поводу РТН. Если РТН скажет, что техническая возможность есть, СО не сошлется на то, что раздел III не имеет отношения к заявителям физикам и все равно придется оплачивать вот это улучшение сетей?


Ну и в нашем примерно так же. До 150 кВт по 60 тысяч, а свыше - как получится.

если есть возможность подключения - за что платить, что строить?

Она-то технически есть, но на мое письмо СО ответила, что перегружено ТП, поэтому надо проложить ВЛ и поставить КТП. Я вызвал РТН. Если они сейчас дадут заключение о недогруженности ТП, СО может сказать, что все равно платите за ВЛ и КТП, т.к. вы не относитесь к льготной категории потребителей и будут делать по инд. договору?

ВЛ и КТП тогда не обоснованы, существующая ТП далеко?