Спрошу здесь, ибо не нашёл похожей темы.
Возьмём трёхфазный асинхронных двигатель с косинусом допустим 0,8. Обычные китайские токоизмерительные клещи какой ток покажут активный или полный? Далее: обычный самый дешёвый счётчик активной электроэнергии какую энергию будет всё-таки считать активную или полную? Если активную, то как он выделяет её из полной?

Клещи - полный ток, счетчик - активную энергию.

Види те ли, если в проводе два тока - активный и реактивный - стало быть, существуют активные и реактивные электроны.

А разве измерение тока счётчиком осуществляется не по такому же принципу как у клещей? То есть катушка вокруг проводника с током? Меряет ещё и напряжение. Тупо умножает ток на напряжение и получает мощность. Каким образом он выделяет активный ток из полного?

Не, тупо считает только активные электроны. пассивные и реактивные не считаются.

Короч, электронный счетчик делает стопитсот замеров мгновенных значений тока и напряжения за период. Рисует синусоиду по точкам и видит: синусоида тока отстала от синусоиды напряжения на четыре милисекунды. Ясно ему из таблицы (брадиса), что косинус 0,8.
А как индукционный счетчик работает, я и сам не понял.

Вот именно...понятно что самый дешёвый современный счётчик всё равно электронный и выстраивать векторки и высчитывать косинус скорее всего может...а индукционный? Получается что индукционный не может быть счётчиком активной энергии, а может считать лишь только полную энергию.

Счетчик - не трансформатор, а весьма хитрое устройство.
Диск счетчика вращают (выталкивают из себя) магнитные поля, создаваемые током и напряжением. Чем больше разница между ними, тем слабее поле и диск вращается медленнее.
Катушки сдвинуты относительно друг друга на нужный угол.

Да, похоже на то..
Из "Википедии": "следовательно, скорость вращения (диска) будет пропорциональна произведению силы тока I на напряжение U и на косинус фазового сдвига — то есть активной мощности." ...правда не совсем понятно как конкретно физически сдвинуты катушки...ну да ладно...

Вы тут конечно, всё правильно говорите, но вопросы, которые от вас всех говорят, что вы все не понимаете что такое электричество, т.е. вы не постигли дзен. ))))
Могу помочь, конечно.
Вот все знают, что такое синус.... и как там бежит электрон - его даже на осциллографе видно....

зы: А вы же знаете, что в переходных процессах используется тангенс.
Вы видели график тангенса?!. Если синус правильный, то и тангенс правильный.
А куда девается электрон (или заряд) на графике тангенса или котангенса????????????

pps: тот кто ответит - тот гуру!

ppps: если быть честным, то гуру уже это тот, кто задал этот вопрос. ))))
А Вы будете мастер гуру!

(а те кто профессора или академики - ну присвоили им такое название зазря или за бабки - которые не ответят (о ктн уже даже не говорим), то они и не профессора и не академики вовсе, а так, погулять вышли!!!!!!! ).


Заметка: Дзен в электричестве не зависит от звания!

Так разберите хоть один счетчик.

Я вам написал суть электричества.
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=573558
Постигните, тогда не будет подобных вопросов.

В далёкой юности разбирал счётчики, но их устройства уже не помню.
Самое главное суть ясна...одна катушка сдвинута относительно другой на какой то угол, что позволяет счётчику "видеть" только активный ток...

Всякий раз когда кто-то хочет кого-то обмануть, он начинает свою фразу словами
"А вы же знаете ....."
"Клинически доказано ...."
"Как всем известно ...."
"Подтверждено всемирной ассоциацией стоматологов ...."

и данная лабуда уже не требует доказательств.

А вы знаете куда девается свет, когда его везде выключают?
Ночью тихонько подойдите к холодильнику и медленно приоткройте его дверцу.
Да да. Туда.



Суть в том, что в счетчике активной энергии обмотки напряжения и обмотка тока имеют сдвиг по фазе 90 градусов. За счет того что обмотка напряжения это одна большая индуктивность, а обмотка тока практически не имеет индуктивности. Вот потому они и сдвинуты. Вот потому они и создают в диске индукционного счетчика вращающий момент. А если нагрузка имеет реактивную составляющую, то этот угол сдвига будет уже не 90 градусов, а меньше. И счетчик будет крутиться медленнее. Пропорционально косинусу этого угла.

А счетчик реактивной энергии устроен точно так же как и активной. Там тоже на каждой фазе по две катушки напряженческая и токовая. Только он подключается по другому. Он подключается так, что сдвига между напряжением и током нету, а появляется он только тогда, когда реактивная нагрузка создает этот сдвиг в токовой обмотке. Вот и считает счетчик реактивной энергии показания пропорциональные синусу угла сдвига.
Вы спросите, каким образом подключить что бы не было сдвига? Очень просто. В счетчике активной энергии рядом с токовой обмоткой фазы находится напряженческая обмотка той же самой фазы.
А в счетчике реактивной энергии рядом с токовой обмоткой фазы находится напряженческая обмотка не своей фазы, а двух остальных. Да да. На напряженческую подключаются две другие фазы. Линейно подключаются. И их суммарный вектор будет перпендикулярен вектору нашей измеряемой фазы.
Вуаля.

Для "вуаля" осталось разобраться с мощностью высших гармоник тока, которая и не активная, и не реактивная.

Это называется "Нелинейные искажения". И индукционные счетчики, если их два, активный и реактивный, разберут в целом мощности нелинейных искажений по частям. В зависимости от того, в какой фазе какая гармоника придет.

А полная мощность, ее не измеряли индуктивные счетчики. Ее можно вычислить либо имея показания активного и реактивного счетчика, либо уже электронным счетчиком, интегрируя все мгновенные значения токов и напряжений.

Почти все счётчики (а индукционные - все) при обилии гармоник просто врут сильно больше своей допустимой погрешности, и что-то там "разберут" соответственно.

Есть простое объяснение. Индукционный счётчик активной энергии устроен так, что когда магнитные поля катушек тока и напряжения совпадают по направлению то на диск действуют силы которые заставляю его крутится вперёд. Если в одной из катушек меняется полярность то силы заставляю его крутится назад. В случаи с реактивным током , в какой-то момент, например индуктивная нагрузка. Напряжение уже перешло через ноль, ток ещё продолжает двигаться в том же направлении. В этот момент диск притормаживается. Пока ток не поменяет направление. Тоесть реактивный ток разгоняет четверть периода диск и четверть периода тормозит и так сто раз за секунду. Диск имеет инерцию и поэтому реагирует только на активный ток.
Предположу, что и электронный счётчик тупо складывает мгновенные значения мощности, за весь период и потом делит их на количество измерений. Только в те моменты когда напряжение и ток не совпадают по направлению, мгновенные значения получаются со знаком минус и вместо суммирования вычитаются.

А как определяете что они врут? С каким безупречным прибором сравниваете?

А может, врут электронные, которые считают по неведомому нам алгоритму, в отличие от заточенных под синусоиду индукционных?

Объективно сравнить врут или не врут, можно лишь используя закон сохранения энергии. Если счетчик покажет потребленной энергии больше чем было сожжено дров на выработку этой энергии, такой счетчик врет

У-у, тогда совсем всё плохо, ибо лектроэнергии потребляется на много порядков больше, чем жгут дров для ея получения.


Я не определял, я только читал про это, есть много публикаций, в т.ч. с экспериментальными данными. И вы почитайте. У вас интернет есть?