Да я что думал уже написал. Кстати интересно какие из моих вариантов №1 или №2 противоречат ПУЭ.? При том если правила почитать то пишут там ТТ нежелательно.Так что если правила вам так дороги то почему местами?

ну если только ПЭУ

Ага буковку перепутал, зато людям радость.

Очень верно сказано!
Да в общем-то тут всё ясно, но неприятный осадок на душе имеется.
Это я к тому, что в данном вопросе ПУЭ (трактовка пунктов) поступило самым наихудшим образом.
Я бы даже сказал, что это "подстава": Это "хитрая" обтекаемая форма допуска применения системы ТТ, вместо того, чтобы конкретно указать возможность её применеия.
Получается так, что мы (ПУЭ) вроде как разрешаем, но в случае чего в тюрьму посадят вас (нас).
Ну кто и чем будет определять сможет или не сможет в том или ином случае обеспечить безопасность TN?
Это должен решить дядя Вася? А как и на основании чего он это будет решать?
И вопросов подобного рода в этом случае можно задавать очень много.
А теперь по всему этому выскажу своё личное видение на всё это.....
Думаю всё просто.... Система TN безусловно лучше, но только при одном условии - качество ЗУ и оно (ЗУ) должно быть абсолютно у всех потребителей, без исключения.
Но этого нет в реальности.
И если невозможно обеспечить качественное ЗУ, тогда лучше всё же применить ТТ.
Если в городах, да и просто в случае массивной постройки, можно добиться качественное ЗУ, то в частном секторе это весьма проблематично, а на маленьких дачных участках (скажем в 6 соток) и с "хижиной" для ночлега, это и тем более невозможно (по разным причинам).
Ну какая тут речь может идти о TN?
Так что если невозможно иметь качественное ЗУ, то лучше иметь ТТ, иначе от TN в конечном счёте может быть больше серъёзных проблем, чем пользы!
И некоторые примеры в этой теме уже приводились участниками форума.
Теперь некоторое личное техническо-лирическое отступление по данному вопросу....
Лично я считаю, что система ТТ гораздо "чище" и "автономней", чем TN.
Понимаю причины её ограничения на применения лет скажем 30-50 тому назад, но сейчас существуют хорошие устройства безопасности и в первую очередь конечно же УЗО, которое вместе с СУП и АВ прекрасно справляются с безопасностью.
Ну что ещё нужно?
А предположить не сложно почему скажем сетевой организацией иногда "навязывается" TN при ВЛ.
Ведь питающие ВЛ не соответствует действующим нормам, что на сегодняшний день сплошь и рядом, НЕТ или НЕ соблюдены нормы организации повторных заземлений на столбах ВЛ и так далее....
Вот и настаивают на том, чтобы устанавливали у себя ЗУ и переходили на TN - ведь так же проще!
А то, что при всём этом потребитель может огрести негативов по полной (в том числе как здесь кто-то говорил о светящемся ЗУ) , так это уже никого не интересует, поскольку ваше - это ваше, а наше - это наше!
В очередной раз повторюсь - жаль, что ПУЭ так неоднозначно допускает применение системы ТТ, что и вызывает потом в этом вопросе раъяснений со всех сторон компетентных органов и лиц (например заместителя руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ, начальника ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения и так далее...)
А почему бы сразу и конкретно всё это оговорить? Да нет.... Тут в общих чертах "viktor_" упомянул, что может получится.

PS: Когда у меня встал вопрос выбора, то вначале так же хотел выполнить TN (ЗУ у меня просто чудесное и позволяет) и хотел даже с опоры пробросить ещё один проводник для пущей надёжности (РЕ), но взвесив все "за" и "против" и о, что при ТТ сеть намного "чище" и автономнее (через ЗУ нет ничего чужого, а у меня чувствительная аппаратура связи), то остановился всё же на ТТ.

Не волнуйтесь электрик не спутает и соседи не разбогатеют.На остальные ваши вопросы вам ответил человек с ником РАБОТНИК во втором посту, там больше и добавить нечего.

Живу в сельской местности и за всю жизнь не разу не видел ТN на однофазном вводе от ВЛ.

Напрасно Вы так однозначно говорите!
Вопрос о соседях не содержит элемент мысли о наживе, а вот при определённых обстоятельствах, нагрузка соседей может оказаться на заземлении автора!
И фазу-ноль на столбе можно перепутать.
В чём заключаются Ваши гарантии, что этого не произойдёт?
Отходящая ВЛ не цветомаркирована. Например при повреждении отходящей к потребителю ВЛ после урагана, падения деревьев, наледи и прочее, когда идёт массовое переподключение и взачастую с заменой провода, то запросто можно перепутать поменяв местами - и путают, особенно, когда в этот момент хозяев нет дома.
Всё это следует уже на начальном этапе исключать даже теоретически, а не чесать потом затылок, когда может быть уже поздно....

вот именно пишут, что не желательно, а на самом деле вся провинция только на ТТ и сидит, и этому есть веские причины в том числе безопасность потому как там неразвитая структура электрических сетей, коммуникаций, большая рассеянность мелких поселений с большими расстояниями между ними, незначительные мощности и т.п.

Очень распространенная картина для села, когда вся улица сидит на одной фазе и не трудно представить, что там с нулем творится. Какое там в нахрен ТN может быть. А вот когда ввод трехфазный, то значит и линия укомплектована и ноль разгружен, вот тогда ТN, тем более, что при трехфазке и мощности как правило большие и соответственно и автоматы мощные, а значит и ток к.з. на корпус тоже нужен большой. УЗО то ведь только недавно стало распространенным и доступным. Вот потому и требовалось всегда в трехфазке ТN без исключения. И еще один важный аргумент - если в 380 система ТТ и нет УЗО, то человек может запросто попасть в линейное напряжение и уже не по вине сетевиков.

Всем спасибо за ответы. На майские - поеду, поговорю с электриком, скорее всего, тогда все более менее прояснится и уже задам уточняющий вопрос, если он появится.

Во-первых, прошу прощения у форума за свою назойливость, это мой последний вопрос в данной теме, во-вторых - согласен, посчитал, получил значение R более 1 кОм. А что произойдёт при таком сопротивлении заземления при несрабатывании УЗО (допустим при КЗ на корпус каког-либо электроприёмника)? Допускали же мы всякие случаи несрабатывании защит в других системах. Имей заземление сопротивление достаточно меньшую величину и мы можем получить напряжение прикосновения менее 50 В.

1)Не очень я молод, мне 43 года, но в электрике я всего 6 лет, думаю не будет большой ошибкой при этом сказать, что я молод в этой профессии, конечно, здесь есть электрики имеющие и 20 лет и 30 лет трудового опыта, вот по сравнению с ними, я несомненно молод.
2) Для этого я здесь. Я не стесняюсь, задавать вопросы, и очень благодарен коллегам, за то что отвечают.
3)Я такой человек, что не верю всему, что мне говорят "безоговорочно", я конечно прислушаюсь, но, постараюсь при этом получить информацию ещё и из других источников. А так же проведя собственные опыты, эксперименты, измерения, и только после этого я сделаю вывод.
Про напряжение шага признаюсь знаю не на 100%.
4)Честно не знаю. Опять же ИМХО, состав резины другой. Но интересно, раз уж начали, просветите.


1)А теперь немного практики (пусть у меня опыт и не 30 лет), но, я сделаю выводы, ну а вы конечно можете признать их не верными, или соответственно верными.
Делал я заземление у потребителя (вагончик бытовка) влажная глина, забил 4 арматурины диаметр 16 мм2 длина 2м на растоянии друг от друга 3м буквой Г, измерил сопротивление заземления 2,52 Ом. прибор SONEL MRU-101 поверенный.
Другой пример уже на севере, грунт влажный песок (ну правда пришлось попотеть загнав в землю кучу железа) получили сопротивление 12 Ом.
К чему я это всё? А вот к чему: Даже если вы в землю загоните всего один "лом" (конечно если у вас не песок), то молучите порядка 50 Ом. (но ведь так никто не делает, потому как это не серьёзно). А делают несколько штырей, полагаю при этом даже в самом плохом случае получим порядка 10 Ом, а это целых 22А утечки, когда 30 мА УЗО срабатывает уже при 22 мА, а то и раньше. Так что 1 кОм, это только теория и не более того. (да и то при 1кОм, ток утечки будет 0,22 А, чего хватит вполне для отключения УЗО). Так что давайте к этому вопросу больше не возвращаться.
2)Здесь опять, преимущества ТТ, тем, что мы имеем возможность проверять работоспособность УЗО кнопкой тест, а автомат (эл.магнитный расцепитель), мы проверить не можем. а можем только надеятся.

1)В ТТ УЗО обязательно, это каким же нужно быть безграмотным, чтобы в ТТ УЗО не поставить, или убрать его.
2)Да, только, скорее он попадёт под фазное 220В.

Нет, все было по правилам. И это подтверждается контролирующими органами, и всеми специалистами. Я имел ввиду это.
По поводу ВВГ принимаю. Только как временная мера. Со временем придеться сменить.

1. я например перед тем как вбивать (лучше трубу или уголок), раскапываю траншею по яйца и уже тогда вбиваю и варю – зона растекания полючается больше и качественнее.
2. Тут за молнию говорилось, да ей и попадать в провод особо не надо, лично видел чё бывает от ее пролета возле проводов, электромагнитного взаимодействия хватило.
3. Мало того, что через 200 м, в начале линии, в конце линии, на всех перекрестках, на угловых опорах – где, пройдитесь по частному сектору, а если даже если и есть то когда проверялась.
4. Тут так никто и не спросил, как далеко от ТП вопрошающий. Если не очень склоняюсь к ТН с УЗО, РН, и заземлением. Если далеко – то всеже ТТ + УЗО. СУП и 1 и 2 случаях не могу ничего сказать, только по месту.
5. Если все сделают нормальное заземление без оглядки на соседа (а не моя хата скраю) то система ТН будет работать и не будет споров.
6. Если электрик перепутает фазу и ноль, а если завтра конец света, а если вы пукнули и походу укакались. Проблема с перепутыванием фаз – это проблема электрика, а не потребителя, это статья как минимум за вредительство.
7. А какая система ТТ или ТН лучше для ТП и самой ВЛ – для меня это счас главный вопрос.

_____успокойтесь, здесь уже было дано пояснение по поводу расположения заземления.
И спрашивать как далеко он от ТП не столь важно, пусть хоть километры, если существует и правильно устроено заземление питающей сети. То есть, периодически через определенные расстояния по опорам и т.п.

Не переживайте ,я электрик со стажем почти 30 лет,а сегодня первый раз увидал автоматический выключатель с кнопочкой ТЕСТ на корпусе.Автомат никуда не запитан только со склада принесли,на стол положили, взводишь потом на тест нажимаешь и оно отключается. Марку не помню,да и суть то не в этом, а в том что сколько не учись дураком так и помрешь.Это не я придумал эту фразу,это я ее про себя просто сказал.
И второй факт работал я подземным электриком 20 лет.есть в шахте такая вещь называемая если просто "РЕЛЕ УТЕЧКИ" Это поверьте отнюдь не УЗО это чемодан набитый электроникой рассчитанный на самые невероятные ситуации ,есть у того чемодана кнопочка проверка,которую каждые 6 часов нажимают и расписываются что проверили и это ИСПРАВНО.А шахтеры периодически гибнут от поражения электрическим током.Так что вера ваша в кнопочку ТЕСТ это как бы просто ВЕРА и все.

Вообше на ВЛ ноль всегда это нижний провод.Отходящая к частному дому от ВЛ у нас это только кабель который имеет цветные жилы так что промаркирован.Если человек сделает повторное заземление ,я все же не думаю что электрики настолько тупые чтобы это не заметить, или что у них нет простого пробника и они даже не звякнут те жилы относительно земли (например после урагана).Подключение счетчика электроэнергии с перепутанными фаза ноль у нас считается воровством электроэнергии,если это сделают электрики (случайно или за деньги они сразу теряют работу всей бригадой которая перепутала это подключенние) Это то что я знаю, всех доводов я не знаю потому что не работал в электросетях.Но вот город мой попал под газофикацию в связи с полной ликвидацией шахт, и меняли нам всем поголовно (в частном секторе) голые провода от столба до дома на кабель,меняли у многих в отсутствие хозяина и никому не перепутали.кстати вешали всем АВВГ и ничего висит и не трескается с 2004 года.


Да то что нагрузка соседей может оказатся на вашем повторном заземлении не есть трагедия(если заземление сделано правильно конечно) плохо когда нагрузка соседей оказалась (после перехлеста ноля с фазой) на моем новом телевизоре и он сгорел, вернее взорвался конденсатор в блоке питания. И знаете я сразу так шустро сделал себе заземление ноля на столбе буквально на другой день,хотя на тот момент у меня не было ни одной розетки с защитным заземлением,а была старая люминевая проводка в народе лапша.

С нулевым (его местопожение) проводом на питающей ВЛ действительно всё понятно и там ничего не перепутаешь.
А кто сказал, что отходящий к потребителю выполняется только кабелем, жилы которого действительно цветомаркированы?
Кабель стали относительно недавно устанавливать, да и то не всегда.
А как быть с отходящими от питающей ВЛ одиночными проводами к потребителю?
Они не имеют цветомаркировку. Странные вещи говорите... Обычно сетевая контролирует свои действия, но бывает в жизни всякое (нет временно проживающих к примеру). Потребитель быстро замечает, что счётчик начал после этого непрпавильно считать и тут же сообщает в снабжающую, что чётко лроеделено и прописано в договоре.
ПРиходят представителиснабжающей, убеждаются в том, что нет никакого вмешательства и оствляет соответствующее предписание на устнанение данной ошибки!
И никто никого не обвиняет в воровстве эл.энергии....

Ага сегодня позвонил поинтересовался у товарища как они различают если частный дом запитан голыми проводами и те провода элементарно ветром оторвало от столба,оказалось все просто на фасаде дома или другого строения в случае подключения голой люминью крепится 2 изолятора, при этом изолятор куда пришел ноль ВСЕГДА ниже изолятора куда подведена фаза.
За неправильную фазировку на входе счетчика не знаю даже что и сказать,можно просто спросить вы правда электрик? Не давайте без обид но я думал даже бабушки старушки прекрасно знают что счетчик считать то будет может и правильно при таком подключении, а вот воровать эту энергию можно не напрягаясь в этом случае. РЕЗО НУ БЛИН УДИВИЛИ,вроде буковки грамотные а по смыслу типа вы с луны упали.

По логике вещей, так или подобным образом и должно быть, чему я не удивлён, не смотря на то, что вживую видел и так и когда изоляторы напротив друг- друга (по высоте).
Правда..... пишу сейчас по визуальной памяти и за точность до сантиметра не ручаюсь!
На майские поеду на дачу и обращу на это дело внимание (хотя наверное это и в ПУЭ можно найти). Ну с этим никто не спорит, а возможность воровства совершенно не означает, что оно имеет практическое воплощение, точно так же как купив в магазине большой кухонный нож, вовсе не означает, что приобрели его для совершения преступления. Да в общем-то не вижу реальных причин обижаться, а можно или нет считать меня электриком, предоставлено любому и каждому - в т.ч. и Вам!
При желании можете меня в кухарки записать....

Абсолютно согласен, лучше и не скажешь.

Только если вы будете ночью с этим ножом в руках по городу бегать боюсь заберут вас в ментовку. В каждой местности свои приколы ,вот у нас такой прикол если у вас счетчик на вводе перефазирован то у вас начинаются проблемы с электросетями,поскольку это приравнивается к тому ножу в руках ночью,ага никого не зарезали но на патруль нарвались до утра будете рассказывать зачем,и дубинкой вам могут настучать по телу.Если вы чел настырный то возможно побегав по судам отбрешетесь,только не радует та беготня.И при подключении нового счетчика у нас, нужно обязательно расписаться что вам его подключили фазу на клему номер такой ноль номер такой.
А за счет того что я спросил правда вы электрик так я просто имел ввиду вы ИМЕННО ЭЛЕКТРИК или в кабинете сидите?Сильно у вас информация как бы книжная,но я даже не думаю что вы там не понимаете чего, просто сомневаюсь что вы это реально руками делаете.А жизнь она в реальности немного отличается от вида из окна.Не верите? так нож вам кухонный в 2 часа ночи в руки и к утру все поймете как оно реально с вашими гражданскими правами.Удачи вам.


Во как,и что же там у вас неужели излированная нейтраль,Чего только не пишут эти пэтушники.

Transformator, Почитал ваши мысли есть конечно моменты немного спорные,так и спорить не стану потому что больше практик и с теорией тоже у меня не всегда все правильно.Но вот ваша мысль что занулять не нужно только при ТТ простите хрень полная.Занулять много где не нужно Ылектрик правильно написал. Например не нужно занулять при пятипроводке, при применении УЗО, при изолированной нейтрали.Это я так навскидку.Так же то что вы там временно подключаете компрессор с занулением без заземления мне не совсем понравилась,хотя тоже иной раз этим грешу.Лень просто книжки листать но вроде так нельзя.Может я конечно и заблуждаюсь. Удачи вам.

Это верно! И что будет?
А ничего не будет, тем более, что убеждался в этом неоднократно имея на руках нож в 2 часа ночи.
Другое дело, что с ним я не бегал за каким-либо человеком, а на вопрос патрульных объяснял, что к чему, откуда куда иду и почему у мня (при мне) нож (обычно обёрнутый в бумагу).
Со своим охотничьим ножом хожу куда угодно и в любое время суток - проблем не было (при всём том, что этот нож не подлежит обязательной регистрации-там своя градация какие регистрируются, а какие нет).
О нравах правоохранителей в Вашей области мне более, чем известны - им не то что нож, а даже мой конверт из-под заказных билетов на поезд приглянулись преступными!
За ГАИшников ваших так же молчу.... Всё в этом мире относительно и во многом определено.
В договоре чётко и однозначно сказано, что границей балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности являются изоляторы на стороне потребителя (на здании), но не изоляторы на опоре ВЛ, от которых идёт ответвление к потребителю!
Перепутав фазировку на этих изоляторах (на опоре ВЛ), я не при делах абсолютно в любом случае!
И не нужно тут наводить и рассказывать страшилки!... Во-первых какая разница у кого как организовано рабочее место исходя из условий и требований.
На кабинетном рабочем месте бываю только в случае необходимости, но в основном "на ногах".
Вчера например собственными руками устранял тупизм подрядчиков (срочно нужно было), а сегодня составлял бумаги, что было не так. Шеф с этих "умельцев" попытается заполучить компенсацию, но это уже не моё дело....
Теперь о моей книжности!... В этом действительно что-то есть, поскольку всегда считал и считаю, что специалист и профессионал не может никогда быть таковым, не имея должных теоретических знаний.
А в областях подобного рода, я действительно знаю не мало, но конечно же не всё и не во всех некоторых деталях.
Кстати!.... Приходит специалист высочайшего класса устраиваться на работу, но после 2-х минут разговора становится понятно, что человек ничего не знает и работает просто по привычке!
В итоге в стране 90% с Высшим образованием, а уверенно работать не с кем!
В разговоре здесь (и не только здесь) в форуме, предпочитаю свою мысль (материал) излагать относительно лаконично и удобочитаемо для понимания - разве это плохо?
Почему такое изложение Вам не нравится?
Я же не говорю о том, что нравится или нет Ваше "шахтное" изложение того или иного и как пример Вы постоянно это упоминаете.
Знаете почему я так не поступаю?
А потому, что в разговоре к собеседнику, аппоненту исхожу из того, что он здесь мой коллега и он так или иначе специалист со своей спецификой производства (того же шахтного).
Разве не заметна моя выдержка в разговорах на форуме, где казалось бы давно можно было "взорваться" и послать..... далеко? Спасибо - Вам того же и даже больше!....

Хотя я простой электрик, даже не электрик, а наладчик сварочного оборудования, правда уже кроме этого 2 года совмещаю с электромонтёр ЭТЛ, время от времени приходится делать измерения разные, испытания. Соответственно приходится читать ПУЭ, и другие книжки.
И я так же как и вы Резо считаю настоящий профи должен знать кроме практики и теорию не слабо. Должен понимать все прцессы которые происходят при нормальной работе ЭУ, и какие процессы происходят в аварийной ситуации.

1) Даже не знаю с чего начать, но, зря вы так про петэушников. речь идёт о частном секторе человек пишет, что не видел в чистом виде TN, а я его понять могу т.к. знаете что обозначает вторая буковка N? а обозначает она то, что мы свои ОПЧ (надеюсь вы знаете что это), заземляем именно нулём. Но вот тут то и начинается самое интересное, дело в том, что не заземляют вовсе просто никак ни нулём ни землёй. Так же в городе почти весь жилой фонд не имеет заземления, вот и висят наши ОПЧ в водухе (нет защиты), ну и что это за система такая, я бы даже сказал недосистема. Совсем не выполняется требование этой системы, да на ТП ноль заземляют, а у потребителя???
2)Разве можно так говорить, я же написал именно про ТТ, или я должен был перечислить все варианты, если бы я посчитал нужным, то перечислил.
3)Хотелось бы от вас услышать понимание этого вопроса, как то вы говорите или не понятно, или не коректно.
Вы понимаете, что пятипроводка, это 3 фазы, ноль рабочий и ноль защитный, а теперь подумайте и скажите, в пятипроводке вы взяли желто-зелёный провод подключили его к корпусу, ну и что вы сделали занулили, или заземлили (конечно вы заземлили и посадили защитный ноль на корпус, т.е. на корпусе у вас ноль, хоть и защитный, но ноль, поэтому и системы TN-C, TN-C-S, TN-S, во всех этих системах ноль на корпусе.)
4) Кто это запретил? Вам не повредит почитать 1.7.78. там как раз четкое определение. что значит, занулять и заземлять.
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети. В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов. Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

А вот о том занулять при УЗО:
7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

Здесь речь о занулении, и УЗО используется как доп. средство защиты. Если вдруг сопротивление ПФО оказалось завышеным.

5) По этому поводу можете не переживать. Я конечно уже не могу вспомнить конкретный пункт, но точно помню эту фразу "В системе TN занулять без заземления можно, а заземлять без зануления нельзя"
В краце, почему: т.к. на ОПЧ ноль, при КЗ на корпус возникает сверхток, который достигает нескольких сот ампер. эл. магнитный расцепитель отключится быстро порядка 0,02 сек. при этом на корпусе относительно земли возникнет опасный потенциал порядка 110В. Дальше смотрим ПУЭ при 220В ПУЭ допускает 0,4 сек. При этом у нас напряжение косвенного прикосновения в 2 раза меньше и время в 20 раз меньше, поэтому такое допускается.
6) Понятно, что лень, ну тогда прислушивайтесь, что люди здесь говорят.
7)И вам всего хорошего.

Поэтому Ваше участие в беседах форума, всегда основываются и сопровождаются какими-либо нормативками и расчётными выкладками личного понимания того или иного процесса.

когда я учился было еще старое ПУЭ и говорилось только об ТН и ТТ расматривалась как вынужденая и которой лутше не оперировать, а идти к ТН.
Выше указанные фразы в меня тупо вдолбили, что не раз выручало.
Счас при 5 проводке сис тема ТН, стала на место ТТ, с вытекающими.
Считаю надо привязыватся к месту, времени, и фин возможностям.

Поясните вкраце, чтото я не понял. Извините.

тоесть я считаю 5 проводку лутше 4 (ТН или ТТ), ТН (при правильной ВЛ с выполнением ПУЭ и соотвецтвии ПУЭ у конечного потребителя) лутше ТТ, но видели б вы что творится иногда на местах. Некоторое время работал в РЭСе мачтером на ВЛ 0,4 и без повторного заземления у потребителя тупо не подключал и ПУЭ не противоречило (обратного не удалось доказать), за счет этого хоть как то удавалось выровнять ситуацию. Надо стемится к лутшему. Если на улице не укого нет контура, то одного заставлять его делать, даже опасно, а если у нескольких есть, то его надо усиливать еще повторным.

Так все таки TN или ТТ

Зря вы надеетесь услышать однозначный ответ. Обе эти системы законны. В этой теме рассмотрели плюсы и минусы каждой из них и в итоге выбор за вами.

Да ради гонору не пишите, мне как то все равно во сколько раз вы умней меня.
Эко вас зацепило. Прошу прощения.
И пишу я не ради гонору, мне интересно общатся здесь с колегами. Интересен реальный опыт других людей, интересен момент понимания колег каких то спорных моментов. я согласен с вашим наставником. Так же согласен с вами "век живи век учись, дураком помрёшь".
Когда я высказываюсь то имею ввиду, имхо, не более того. и не претендую на звание "самого умного".
когда я написал ни заземляют никак, я имел ввиду 2-х проводную систему, когда нет ни заземляющего, ни зануляющего проводника.
Конечно я понимаю, что это не правильно, поэтому и написал требования TN не выполняются.

Transformator, Даже тоже не знаю что написать,система ТН это просто система с глухо заземленной нейтралью,как ее человек не увидел у себя на хуторе даже трудно представить. То что вы там ОПЧ ЗАЗЕМЛЯЕТЕ нолем тоже не знаю даже что и сказать или что подумать.Я подумал что вы под ОПЧ имели в виду открытые проводящие части электроустановки, если так тогда ОЙ.Вообще нолем зануляют заземлением заземляют.Я конечно не настока умный и начитаный как вы, но думаю что так оно и есть.Но знаете никогда подключаемую электроустановку в работу без заземления ее ОПЧ не отдам разве что по письменному приказу энергетика. За разъяснение работы УЗО конечно спасибо будем знать для чего это ставят. Хотя тоже мысль вашу так и не понял если честно,я например имел в виду если у вас стоит УЗО то все что после того УЗО ЗАНУЛЯТЬ нельзя иначе УЗО сразу сработает. Вы не согласны? Удачи.


Ага сперва зацепило потом подумал да заради бога если вы не видите вокруг себя TN о чем можно спорить потому и удалил свой пост. TN он и в африке TN даже если дикие люди кроме подстанции нигде тот ноль больше повторно не заземлили.ЭТО ВСЕ РАВНО TN. А вот как эта система TN будет называться после подстанции это как раз и зависит от того скока вы проводов тянете до потребителя,если например четыре которые у вас нигде повторно не заземлены то вы имеете просто систему TN с отводящей системой TN-C но эта отводящая линия с системой TN-C смонтирована у вас не по правилам.Но система сама ТН вокруг нас,в любом колхозе. В чем я неправ ? Хотя конечно пэтеушником человека я напрасно обозвал извиняюсь.



Даже при двухпроводке если ноль на подстанции у силового транса заземлен ПОВТОРЮСЬ это уже TN а дальше у вас могут не выполнятся только требования TN-С , TN-C-S или TN-S. Вот меня и удивило чего вы там господа не видите,если неправ пишите.

Я с вами согласен, только вы путаете, или забываете такие понятия, как "рабочий ноль" "защитный ноль". И от того что вы посадили на корпус защитный ноль, это не говорит о том, что вы заземлили ЭУ. при этом вы занулили.
Вот картинки, на одной зануление, на другой заземление.

Боюсь трудно нам понять друг друга я вам за систему TN-C после повторного заземления потом УЗО и про то что дальше сам N после прохождения им именно через УЗО к корпусу не подключают. Вы мне не совсем понятные варианты подключения УЗО нарисованные как бы в системе TN-C но так УЗО подключают только в TN-S а никак не в нарисованной вами TN-C или даже не знаю как это назвать, потому что в первом случае у вас отнюдь не ПЕ а ПЕН с чего он у вас статус изменил? и там должно ОБЯЗАТЕЛЬНО корпус тот подсоеденен к правильному или неправильному но заземлению. Второй рисунок у вас это если правильно называется система ТТ. Так что с чего вы взяли что это у вас там ПЕ тоже непонятка для меня.

1) Это и есть TN-C-S
2)Всё верно, значит не всё потеряно.
Извините шахтёр, давайте устроим передышку.
Удачи.

Да если я говорю заземлил то это значит я подсоеденил именно к контуру заземления,если я буду иметь в виду пятипроводку и именно ПЕ по жиле кабеля я так и напишу защитный ноль.И если есть две электроустановки одна из которых именно занулена например через ПЕН а вторая подсоеденена только к контуру заземления,при этом первая зануленная тоже заземлена к тому же контуру я не думаю что вторую от этого можно тоже считать зануленной,от того что она имеет прямой электрический контакт с первой через контур.Вот тут мне кажется вы и не можете уловить про что я вам толкую.


1) Это есть чистая TN-C, на которой ваш ЭП занулен но не заземлен что является нарушением,в данной системе. И как на вашем рисунке никто так и никогда УЗО не подключает,это просто полная ахинея. TN-C-S на этом рисунке тоже не пахнет.
2) ну аж покраснел от счастья.
Почему не передохнуть.я за.

шахтер, Ну вы же пенсионер, че связались то ,да на рисунок его гляньте это же ...............Хотя смотрю ужо хвалить он вас начинает.

Это у него гордыня типа не дает написать что лапухнулся, ну и он так признает что я тоже не совсем безнадежен совсем как и он.Кто не работает тот только и не ощибается,и я косяки иной раз порю мама не горюй. Вот такие дела наши скорбные дорогой Ылектрик.

Да рисуночек его конечно прямая дорога к прокурору,нечего с годами поймет.

так подождите у меня уже вообще шарики за ролики.
1. В 1 рис у нас какая система
2. Насколько я понял в рис можно занулять, занулять и заземлять, и нельзя заземлять без зануления. или где?

Серъёзный вопрос у автора, а дошло всё до безобразия - а напрасно! Вы в этом уверены? Вы не правы в том, что по большей степени не совсем правильно понимаете то, о чём говорите!
Заземлённый на подстанции ноль говорит только о том, что это глухозаземлённая нейтраль и пока больше ни о чём! (п.1.7.5 ПУЭ).
А вот как дальше это будет организовано (в какую систему), это уже вопрос другой.
Вот Вам наглядный пример, когда "книжность" и теоретические знания очень нужны, а по-сему всё же нужно открыть ПУЭ и ознакомиьтся с рис. 1.7.1-1.7.5. Непонятка для Вас потому, что опять-таки ПУЭ не помните или не читали полностью. Как видим всё давно определо и не нами!
Об Вашем недовольстве по УЗО я вообще лучше промолчу....
Ещё раз повторюсь - жаль, что в этом вопросе всё свелось к пустой словестной вакханалии!
Дальнейшие разговоры в этой ветке (теме) просто безсмысленны....

Резо а правда что там в букварях пишут что такое есть ТН,только если не трудно сам текст,а то не знаю как шахтеру а мне и негде например искать те рис. № 7-8-9-65. Спасибо.


Да на рисунке конечно ТН-С ,и там если вы занулили как у автора то обязательно нуно и заземлить тот корпус. Потому что в случае обрыва нуля у вас на том корпусе может быть фаза.Заземлять без зануления конечно можно + УЗО ,не стоит занулять в системе ТН-С без заземления.Приверженцы что ТТ что ТН-С не сказали о недостатках своих систем только писали о хорошем и о том какие они умные и начитанные. Обычная картина "" Речи длинные пустые брови черные густые""

Нет!... Неправда!
В букварях такое не пишут!
Это пишут там, где и должно быть написано и чем мы все должны руководствоваться безпрекословно, но мозг всё же включать нужно в любом случае! Мне не трудно, но этого делать не намерен - прочтите хотя бы раз в своей жизни то же ПУЭ, ведь Вы даже написать правильно не смогли это слово и всё потому, как Вам лень (сами сказали так - я ничего не выдумываю).
Ну что в таком случае стоят Ваши рассуждения?
И при всём этом, пытаетесь сейчас авторитетно говорить людям о занулении и заземлении....
Учиться Вам нужно идти - учиться!
И поверьте, что это абсолютно точно и без какого-либо личного негатива с моей стороны, а рекомендация учиться - это только хорошее пожелание и не несёт в себе что-то нехорошее.
Желаю удачи!

PS: А в форуме нудно всё же более сдержано разговаривать с коллегами, да и просто с людьми!
Для это никакого спецобразования и спецзнаний не нужно....

Rezo, Знаете писать незнакомому человеку что ему нужно учится ,это хамство,не находите? Поскольку судя по вашим длинным и бессвязным постам не вам как говорится судить.Общаясь на форуме я например стараюсь прямо отвечать на заданный мне вопрос,если вы не знаете что ответить так и напишите.Впредь я вас вопросами не потревожу,но хамить милок не надо заочно, будь мужиком,если можешь.

Ылектрик, да почитай http://ftemk.mpei.ru/bgd/_private/Bgd2_3.htm термины и определения.

Система TN – система, в которой нейтраль источника электроэнергии глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали (занулены) при помощи нулевых защитных проводников.
первая часть предложения все четко и ясно,вторая после запятой вызывает конечно у меня вопроссы. Давай пиши мне на мыло,которое я тебе скинул. А то тут сейчас начитанные м...... не дадут спокойно пообщаться,своими многословными постами не о чем.

А писать незнакомому человеку, "электролох", это хамство, не находите?

Нисколько!... И даже напротив!
Или Вам не знакомо, когда видя талант человека говорят (рекомендуют) ему пойти учиться согласно выявленному и видимому таланту (рисование, вокальное пение, игра на музыкальных инструментах, математика, механика, электроника и так далее....)
И Вы даже в этом добром пожелании видите хамство?
Извините, но тогда мне всё ясно по отношению к Вам.... Перестаньше ерунду говорить, а публично разбираться не желаете, как понимаю, совершенно по другой причине.
Я лично вашему взаимному диалогу мешать никоим образом не собираюсь.
Желаю удачи!....

Да извините конечно,но я от чистого сердца,что подумал то и написал.

да или я не туды смотрю

А вопрос собственно кому адресован - всем или тем, кто это опротестовывает?...