Абсолютно не связанный с моей цитаткой выпад. Видно ещё сильно зудит.
А надо бы терпеть, до 15-го года, минимум.

Тогда укажите место в новом ГОСТе:

Там поговорим.

Вот это что ль:

Голос затряс, слова не те, ноги подкосились, прям жалкий вид.

А сегодня слабо? Понятно, шансы у оппонента совсем никудышние, хотя б оттянуть время.
Ответ дан давно, глазами-то зырьте, по-шире, еще раз повторяю:
Хочется для сравнения привести две ссылки:
1. ПУЭ 7 2003 г. "1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."
2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 п.543.4.3 … PEN…-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника…
Теперь-то нашли мечту свою или ж ткнуть еще раз?:
PE-PEN-PE, PEN-PE-PEN,
ну как?
Это было более 10 лет со дня выпуска гл. 1.7 ПУЭ, не понятый вами по сегодняшний день.
Тут, впору, просто, как мужчине согласиться в моей очевидной правоте и извиниться перед коллегами.

Ни кто ничем не трясет, вам показалось. ГОСТ покуда не действует. И вполне возможны изменения и даже отмена. У нас это легко.



А сегодня действуют документы (ПУЭ и ГОСТы) требующие подключения PEN-проводника питающей линии к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника, установки двух отдельных шин, соединенных между собой.
Впереди паровоза не бегаем


Это у вас была именно мечта. Потому как из существующих (действующих) документов ни один вашу позицию не подтвердил.


Это какая у вас там правота ? Про будущие ГОСТы я ни в одном месте не гарантировал.
Очевидным является отсутствие действующих НД для вашей позиции - беспочвенное упрямство.

Предлагается третий раз сравнить, теперь с рисунками, ваше невежество уже достало.
1. ПУЭ 7 2003 г.
"п. 1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."


2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 п.543.4.3 …
PEN…-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника…

3. По теме:
Мое

4. от Олеги

Думается комментарии излишны.
Не так ли коллега?

1. Монтажные схемы смотрите в щитовых ГОСТах, разумеется в действующих
Например:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Все по ПУЭ 7 2003 г.
"п. 1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."

2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 не действующий на сегодняшний день.
(Даже если и будет в данном виде действовать, то он - добровольного применения.
А щитовые ГОСТы провозглашены обязательными до принятия ТР).

3 и 4. Я просил свои личные раскраски не вывешивать. Вы далеко не единственный, среди коллег, способных определить где и какие токи протекают. Например, на первом из ваших личных рисунков по отмеченному как РЕ-участку шины очень даже протекают рабочие токи. Что это, невежество или непрофессионализЬм ?
Однако, положение в действующей нормативной документации именно такое, какое есть - две шины, РЕ и N. А ваша позиция там никоим образом не подтверждена, смиритесь коллега.

Ну как еще разговаривать, человек с дуба что ль свалился.
ГОСТ Р 51732 - этот ГОСТ на товар на прилавке.
Щиты по этому ГОСТу после приобретения покупателем, еще необходимо интегрировать в его электроустановку по серии ГОСТов 50571

Нет слов, вы кто такая Олега?
Когда это государство российское поручило вам выступать в межгосударственной стандартизации от его имени и персонально применять ГОСТы по своему усмотрению?

Но трактует одну и туже ссылку одинаково как ПУЭ:
1. ПУЭ 7 2003 г.
"1.7.135. .... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника."
2. ГОСТ Р 50571.5.54-2013
п.543.4.3 … PEN…-проводник в этом случае должны присоединять к зажиму или шине, предназначенной для защитного проводника…
Это о чем говорит, невежа?

А по-моему с дуба падал gomed12 и неоднократно.
1. Тема - разделение PEN
2. Под каждым рисунком ГОСТ отдельные пояснения для использования. В частности для разделения (в соотв.с ГОСТ Р 50571.1): "3 - зажимы для присоединения проводников питающей сети с типом заземления системы TN-C (при установленной перемычке 18..". Значит именно так, как указал производитель, разделение и будет выполнено. Никак не по требованиям от gomed12.


Дремучий человек, найдите в ГОСТ Р 50571.5.54-2013 "правила применения настоящего стандарта"


Текст почти одинаков, а PEN-проводник питающей линии на рисунке в новом гост к какому зажиму (шине) подключен ?
Это говорит о том, что тут потрудился невежа похожий на вас.

Слушать очередную порцию бреда нет никакого желания.
Обсуждать содержание ГОСТов, где нет ни слова об устройстве ЭУ, где для начинающих даны примеры рисунков внутренних и внешних соединений, нет необходимости.
В ПУЭ, ГОСТ Р 50571.1 и ГОСТ Р 50571.5.54 даны однозначные рисунки и текстовые разъяснения об устройстве электроустановки, где производится разделение PEN:
Четкий и понятный вывод: Все что до точки разделения - это PEN: 1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.




Почаще смотрите в зеркало, там разгадка телесного устройства невежи.

Читайте, заткнув уши



Лепет начинающего
"Настоящий стандарт разработан с целью нормативного обеспечения разработки и освоения в производстве вводно-распределительных устройств, отвечающих современным нормативным требованиям к электроустановкам жилых и общественных зданий различной этажности, а также требованиям стандартов МЭК в отношении электро- и пожаробезопасности."
А вы думаете этот ГОСТ про устройство пищеварительной системы дождевого червячка ?
"В настоящем стандарте .. содержатся требования, касающиеся обеспечения возможности присоединения вводно-распределительных устройств к четырех- и пятипроводным питающим (распределительным) сетям с глухозаземленной нейтралью (тип заземления системы соответственно TN-C и TN-S или TN-C-S ..)".
И на рисунках указан вариант соединений (перемычкой) и присоединений всех проводников к шинам РЕ и N.


1. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 - Не действует.
2. ГОСТ Р 50571.5.54-2011 - без рисунка. Текст соответствует ПУЭ.
3. В ПУЭ и ГОСТ Р 50571.1 - принципиальные схемы. На этих схемах даже не отражены требуемые в ПУЭ отдельные шины (зажимы)
А в ГОСТах ("отвечающих современным нормативным требованиям к электроустановкам" ) приведены монтажные схемы


Невежа впрыгнул в тему в июле прошлого года (пост 13), абсолютно не ведая (до недавней подсказки от ink-а) о грядущем ГОСТ Р 50571.5.54-2013,
да и о действующем ГОСТ Р 50571.5.54-2011 тоже.
Невежа на протяжении восьми месяцев делает вид, что только ему одному понятны пути прохождения рабочих и защитных токов в мудрёном хитросплетении шин при выполнении разделения PEN-проводника питающей линии. Олега дескать не желает понять мудрейшего из мудрейших (про мудрость это не мной сказано, а самим gomed-ом 12-м).
На самом деле gomed12 восемь месяцев не может назвать ни одного действующего документа, подпирающего его позицию. Вот и кривляется как может

Вы оказывается хуже начинающего, читать-то научитесь, точно невежа.
"Настоящий стандарт разработан с целью нормативного обеспечения разработки и освоения в производстве вводно-распределительных устройств, отвечающих современным нормативным требованиям к электроустановкам жилых и общественных зданий различной этажности, а также требованиям стандартов МЭК в отношении электро- и пожаробезопасности."
"В настоящем стандарте .. содержатся требования, касающиеся обеспечения возможности присоединения вводно-распределительных устройств к четырех- и пятипроводным питающим (распределительным) сетям с глухозаземленной нейтралью (тип заземления системы соответственно TN-C и TN-S или TN-C-S ..)".
А дальше еще хуже.
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);
Википедия. Проводник — вещество, хорошо проводящее электрический ток.
Проводниками также называют части электрических цепей — соединительные провода и шины.
Это говорит о том, что показанные в ПУЭ и ГОСТ Р 50571.1 проводники могут быть полностью или частично кабелями, проводами и шинами как в качестве примера показано на рис. 54-1а ГОСТ Р 50471.5.54.
После всего этого есть ли необходимость продолжения разговора с неучем.

Я выделенного и не отрицал. Однако разработки по этому стандарту отвечают "современным нормативным требованиям к электроустановкам жилых и общественных зданий различной этажности, а также требованиям стандартов МЭК в отношении электро- и пожаробезопасности" и претензий к схемотехническим решениям таких щитов быть не может. Разве что у некоторых невеж


Правильно, и как уже сказано:
На рисунках указан вариант для разделения - соединений (перемычкой) и присоединений всех проводников к шинам РЕ и N.
(в зданиях жилых и общественных разделение - обязательное)


1. Кому это хуже? Разве только эксперту, у которого после (.) разделения своя Система..
2. Пользуйтесь определениями ГОСТ - взрослее покажетесь.
3. Найдите в качестве примера (хоть и в грядущем ГОСТ) N и РЕ проводки от одного болта, г-н pen-олог. Заношу корягу в актив ваших шедевров.

Пустой пост, отвечать не на что.

Еще одно подтверждение это п. 139 от Олеги и шедевр, подтверждения к нему от меня, как-то вот графически более нагляднее

Ну, это как посмотреть... читать надо вдумчивее..
С рисунками в действующих ГОСТ спорить бесполезно.


Рац.предложение выдвигалось как помощь коллеге в терзаниях, не более. Остался единственное вариант - выполнять строго по рисункам ГОСТ - перемычка как можно ближе к (.) подключения PEN пит.линии. При этом шина, к которой подключена перемычка, как и PEN питающей линии, во всех документах обозначена как "РЕ", и этот факт вам не оспорить. Причем с ГОСТ Р 51321.1-2007 (п.7.4.3.1.6 … Для защитного проводника каждой цепи должен быть предусмотрен отдельный зажим соответствующих размеров) расхождений не усматриваю А вот с "корягой" от gomedа 12 тут сплошные неувязки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кстати, г-н теминатор, где брали термин "местное заземление" ?

ГОСТ Р 51732-2001 УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
Этот ГОСТ отношения к устройству электроустановок не имеет никакого.
ВРУ еще необходимо интегрировать в электроустановку, впрочем для дилетанта, считающего электросчетчик электроустановкой вряд ли это понятно.
Ниже приведены рисунки моей позиции, соответствующие нормативам:
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Электроустановки низковольтные.
ГОСТ Р 50571.1-2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ
ПУЭ ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

И вот правильный рисунок и коряга, которую пристраивает к ней Олега в попытках дискредитации назначения ГОСТ Р 51732-2001. История ее появления выше изложил, желающим представлена на 8-9 стр этой темы.

Скажите, разве не это твердите?

Господа/товарищи, Вам не надоело СРАТЬСЯ?
Может попросить админов отдельный подраздел выделить?
А то люди заходят... и в ужасе оставляют 2х проводку.. "проверенную временем"

УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ не имеют отношения к ЭУ ?
Именно для распределительных устройств в ПУЭ есть глава 4
"4.1.19. Конструкции РУ, НКУ и устанавливаемая в них аппаратура должны соответствовать требованиям действующих стандартов."
ГОСТ Р 51732-2001 - действующий стандарт. "Конструкция - (от лат. constructio - составление - построение),1)устройство, взаимное расположение частей, состав …". Значение слова Устройство по словарю синонимов: Устройство - конструкция.
Философствуйте в другом месте, г-н эксперт.


В ГОСТ Р 51732-2001 указано как это выполнить.


Глава 1.5 ПУЭ содержит требования к узлам учета ЭЭ. Счетчик ЭЭ - неотъемлемая часть узла учета.
Хлопа меньше читайте


Абсолютно ничего нового и опять втюхиваете недействующий ГОСТ.
А речь о действующих.


Олега приводит картинки 3-х действующих на сегодня ГОСТ, они удивительно схожи - PEN-проводник подключается именно к РЕ-шине:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.
"Правильный рисунок" из недействующего ГОСТа вас конечно порадовал однажды, но оперировать им покуда рановато.
Да и существовавшее до 2015-го года положение он ни коим образом не изменит. Именно так (см. рисунки ГОСТ) по действующим стандартам на сегодняшний день выглядит место разделения PEN.
Дискредитацию ГОСТ Р 51732-2001 пытается провести gomed12 своей самодельной "корягой". Типа именитый pen-олог обнаружил рабочий ток, ранее не ведомый.


Я не против.. Назвать подраздел "Сортир" и сливать подобные дебаты
Хотя закрытие темы ничуть не хуже.
Ничего нового gomed уже не скажет за неимением, это очевидно.
Только дополнительные залепухи родит.




Довольно часто в теме упоминаются действующие НД. Ни что не мешает в них посмотреть, уже самостоятельно.

Очередное вранье невежи.
Глаза разуваем:
"Этот ГОСТ отношения к устройству электроустановок не имеет никакого."
Описания Устройства электроустановок приводятся только в ПУЭ и серии ГОСТ Р 50571.

Ага, в ГОСТ Р 51732-2001 про устройство pen-ологов в основном


На каком основании прохлоповское питюканье ? РУ принадлежит ассенизаторской установке, а не ЭУ ?
Еще раз (читаем медленнее, вдумчивее): Именно для распределительных устройств, как части электроустановки, в ПУЭ есть глава 4
"4.1.19. Конструкции РУ, НКУ и устанавливаемая в них аппаратура должны соответствовать требованиям действующих стандартов."
Эту часть ЭУ (УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ) выполняем только по действующим щитовым стандартам !


Подчеркнутое - это что такое в понимании gomed-а 12-го ?

Пусть спорят тут,интересно же-только бех взаимных оскорблений; для интереса тоже посмотрел НТД по этому поводу, что то запоминается; а так вроде некогда сидеть читать.