А что проект ? Там вроде б тоже не забыли про ПВХ: "в) кабели с медными жилами в исполнении нг(А)-LS по ГОСТ Р 53315-2009 в нераспространяющих горение пластмассовых трубах, имеющих сер-тификат пожарной безопасности по ГОСТ Р 53313-2009."

А мне лично в этом проекте больше нравится п. 4.12. В...

Как у с2н5он все по фень-шую

Может больше понравился второй абзац из в) ?

Во первых - это проект с кривыми формулировками, утвержденный поглядим.

Во вторых
4.12. В деревянных жилых домах, высотой не более 2-х этажей, разрешается прокладка электропроводки внутри ограждающих деревянных конструкций (стены, перегородки) жилых помещений.
Пол и потолок их чем то не устраивает.

В третьих
4.11. Электропроводки за непроходимыми подвесными потолками выполняются следующим способом:
- за подвесными потолками из горючих материалов - в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, в закрытых коробах;
Вспомнили зачем то СП 31-110-2003.



Согласно Гост Р 50571.5-52.2011 Электропроводка должна быть защищена от механических и прочих воздействий. Приложение F и об этом. Разная гофра имеет разную степень механической прочности как и трубы, соответственно и место ее прокладки.
В СП об этом вообще ни слова.

1. Есть такое дело..
2. Да. странно.
3. Определение не вредит, однако сама лок.способность распространится на все Г ? дела..

Ждем, "Предполагаемые сроки утверждения свода правил – 2013 г."



Увидел такой кусманчик:
СП 31-110-2003
Данный свод правил (СП) не вошел в указанные выше перечни, но пользоваться им, по всей вероятности, пока можно (кроме раздела, касающегося прокладки электропроводок за подвесными потолками), исходя из требований пункта 1 статьи 151 Технического регламента.
- See more at: http://www.secuteck.ru/articles2/kompleks_...h.w6CoKsIA.dpuf
Статья 151. Заключительные положения
1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона.
Чему там СП противоречит ?

Да запросто, ведь не уточнили на какие Г. При том локализационная способность - это способность стенки стальной трубы выдержать КЗ именно на саму стенку, но для ПВХ это вообще не актуально.

По всей видимости СП говорил что и как обеспечить, ТР только что обеспечить, а как это делать пожарники сами расскажут в новом СП.

Вот и интересно, что именно СП31 не так обеспечивает из того что ТР велит обеспечить.
Есть впечатление, что пожарники и сами не вполне уверены в действиях
В эпоху перемен разнесли м/р в пух и прах ( вплоть до убирания в проектах оставшихся не переизданными глав ПУЭ). Теперь под влиянием IECов решают допустить (сперва книжка, потом проект СП)

Возможно СП 31 ссылается не туда, в ПУЭ не все учтено теперь, то есть и оно не соответствует ТР.
14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.

Хотя, СП 31 пожарникам кроме раздела, касающегося прокладки электропроводок за подвесными потолками вероятно самим ни чего не понятно, вот и пытаются свое СП состряпать. Тем более в СП 31 не предусмотрена глава о пожарной безопасности.

Судя по всему, можно подводить промежуточные итоги? Итак, по мнению с2н5он можно "хоть голым проводом" класть в полостях перегородок. По мнению Олега - во всяком случае в м\р точно можно, если на дерево есть сертификат с классом горючести г3.... если такого сертификата нет, то в случае пожара придется покупать экспертизу, чтоб факел расплаты из-под своей задницы убрать.....поскольку всем известно, что экспертиза только за очень дополнительные деньги вгонит в нужный класс деревяшки, которые можно классифицировать и как г2 и как г3 и как г4. Подводя черту, можно считать, что если нет сертификата пожарного на деревяшки ....а домик деревянный не относится к ИЖС.......то использовать можно только металлическую трубу?

СП 31-105-2002 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ
http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9761/index.htm#i1432516
13.5 Электропроводки
13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13.9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.
13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.
13.5.3 При установке выключателей и электророзеток на наружных стенах дома следует соблюдать требования к обеспечению непрерывности пароизоляционных слоев, указанные в 9.3.4.5.

Это собственно всё что есть по электропроводке, если СП распространяется.

У меня нет слов. Этот СП шабашники, что ли пролоббировали? Если от неисправностей электропроводок горят железобетонные дома......как можно-то разрешать внутри перегородок провода и кабели затягивать? Мы всю жизнь, в том числе и сейчас делаем по ПУЭ монтаж, исходя из простого понимания, что оно хоть и геморно, но если пожар - к нам не будет претензий..да и людей жаль.....везде втулочки, розетки и выключатели кроме того, что с металлической задницей, так все равно вырезаем под них паронитовую подложку....а тут просто какое-то торжество людей, прогуливавших занятия в ПТУ...Деревянные дома еще и подвижные....то расширение, естественное для дерева, то усадка..... и незащищенные провода с кабелями.......Мракобесие побеждает по всем направлениям.

Значит не подошло.

ИМХО Гост Р 50571.5-52-2011 рулит, а это значит допускается не только стальная труба.

Из каталога Копос
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ихнее (IECовское) представление о горючести материалов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Без труда узнаются наши НГ...Г4, и мы к IECовскому обозначению придем обязательно, но пока можно посмотреть указанные группы в первом рисунке и найти, что к этим группам относится.
Ну и конечно же м/р (правда этот с дополнительной изоляцией, но при использовании кабеля нг не критично) :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Он тоже соответствует IECу 61386 (классификация обведена) указанному в Гост Р 50571.5-52-2011 (в частности в дереве).

Не, 5 цифр это что то другое. Либо последняя 2ка (33522)не по фэн-шую, может материал по чешскому НТД. То есть по МЭК 61386 - 3352, это очень похоже, так как данные в каталоге приведены.
IEC 61386
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А может и просто лишняя, опечатка.
Вот из предыдущего каталога, когда был в ходу IEC614 (предшественник 61386-го):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нашлась пятая циферка - это гибкость.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нашлись и другие
BS-EN-61386-1-2008 Британский стандарт
но стандарт на английском. глава 6 и приложение А - всего 13.

У меня до 12, зато на русском:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

До кучи м/р от Dietzel:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Свойства на стр.56 каталога www.dietzel-univolt.com/1127_EI.123?objid=2469
В конце таблички 12-ти цифровой код для м/р голого и в оболочке. Предпоследняя цифра - 11-я (огнестойкость) - единичка (нераспространяющие горение), как и у жестких мет. труб в каталоге OBO.

iec 61386 похоже порядка 25 частей http://www.cenelec.eu/dyn/www/f?p=104:36:3...ANG_ID:10593,25
а может и больше. Пока придется пользоваться данными из каталогов.

Мне пока и каталогов хватит, начальные представления есть. (а то и этого было не найти)

В Гост Р 50571.5.-52 МЭК 61386 указан, если там порядка 25 частей, то когда их соберутся принимать!


Что то не нашел там кода.

Пока табличка в ГОСТ всего на 4 цифры. Но даже если их доведут до 11-й, то я уже спокоен ввиду аналогии с жесткими мет. трубами.


по диаметрам немного разный
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так и в каталоге 3341 указано, нашел 12ти значный код но он по EN 50086 - Дур дом какой то, столько стандартов.

Да то что вы указали и нашел.

За каталог спасибо.

Это аналог.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Из каталога Spelsberg: http://abn.by/pdf/Spelsberg/Electrical%20s...ssories_IBT.pdf
На рисунке надписям 3 и 4-й цифр не верить !! Читать по тексту.

Скажу о ГОСТ Р 50571.5-52-2011. Такое ощущение, что его в спешке гуглом перевели, да так и оставили. Косые фразы, словосочетания... Ну, млин потратились бы, что ли на нормального переводчика, чтоб адаптировать к языку или вообще не переводили. Ввели б на английском. А то чистой воды китайская инструкция к микроволновке. Причем самим текстом выглядит не каким-то РД.......а как будто отец сыну-штукатуру-гастарбайтеру в командировку свой конспект дал....."на, сынок...вдруг вам и электрику делать отдадут". У меня был когда-то мануал по монтажу сплит-систем японских, кажется Мацушита, такой, для внутреннего пользования монтажниками компании...... листов, наверное на 100-120...... переведенный на русский язык......один в один этот ГОСТ. Совершенно не похож на стиль изложения того же ПУЭ, не говоря уж о том, что в техническом плане вообще лайт-версия.... для американского дома из картона, который не планирует жить 50 лет, а все равно будет снесен первым же ураганом. И это все вводится только для вступления в ВТО? А чего тогда с геями уперлись? Надо б соглашаться, раз уже такая работа проделана.
Повторюсь. Пока в полной мере каша в головах руководства страны не переварится, будем делать по ПУЭ. Во всяком случае дом своим детям я б никогда в жизни не делал по ГОСТ. Этот ГОСТ, если проводить аналогию.....полное соответствие ТУ при выпуске колбасы, где говядину со свининой заменили на растительный белок и малеха досыпали рисом.... а по ГОСТ там мясо было.

Можно подумать мы другие нормативы последнее время видели. Ляпают их действительно в спешке, за бугром - бум, не успеваем переписывать, писаря разные попадаются.. А грамотные россияне, хотя и попадаются изредка, но с ТК не взаимодействуют, предпочитают на форумах штаны протирать. Так и живем.


Хорошо хоть не похвалили это ПУЭ . Десятилетиями переписывали, по главам перекраивали, так и не доделали, бросили ..
Уж залепух и там хватает, в том числе и стилистических. Изобрели замену - ТР. И там блин та же песня. ТР о безопасности низковольтного оборудования не успели применить как уже отменили. Бесконечная чехарда..


А по-факту белок, рис, вымя, копыта, хвосты. Говорят и туалетная бумага Зато цена 2-20

Но опять таки 4 цифры.

Потому как каталог Sp лохматый

Принесли мне каталог ДКС Система металл.труб "Cosmec". Там металлорукава представлены в разделе Система металлических труб для эл.проводки. Пока есть 4 цифры кодировки по МЭК.
Вот как выглядит отказное письмо: http://www.dkc.ru/upload/iblock/974/9748dc...a086c7aa728.jpg

Странно, ведь кто то получает сертификаты.

Возможно это добровольные сертификаты. Тут отказали в обязательном.

Нужна толковая консультация. В деревянном доме сменили проводку. Но в другие строения не проводили а поэтому встал вопрос с электрофикацией. Электрик осмотрев сказал что нужно сменить ввод, поставить автоматы 25 др. Для подвода к дому используется алюминий 10 ,а ввод он сказал сменить 4 медью. потом в сарай и баньку провести АВВГ 3 на 4 а по помещениям АВВГ 3 на 2,5 ( в сарае установить с автоматами 16). сарае будет стоять ципкулярка и использоваться будет разный электроинструмент. все ли правильно?

Как смотреть. С точки зрения экономии - да.
Но если смотреть по безопасности, целесообразности:
Воздушный ввод СИП 2х16 или 4х16,
При необходимости переход на ВВГнг 10 мм.кв.
Вводной автомат согласен, 25 А. Групповые - в зависимости от нагрузке, на освещение не более 10 А, на розетки не более 16А Дифавтоматы с уставкой 30 мА;
Кабель в сарай в зависимости от способа прокладки, например ВВГнг 3х2,5.

Спасибо за ответ.
По ходу возник вопрос : в бане как лучше положить провод т.е. в чем?

В трубах

Исходя из местных условий, разводку выполнил бы снаружи бани, а внутрь завёл бы только на светильники.