Только одновременно оба не заземляй

Уважаемый сочувствующий! А как так может быть, как вы сказали? Я так думаю, что датчики питаются выпрямленным постоянным напряжением. Какая им разница, какая схема? Двигатель на задвижке скорее всего постоянного тока тоже.
Двигателям насоса и вентилятора также не должно быть разницы.
Про систему контроля пламени мы уже разговаривали, но уважаемый Гость_путник113 пишет, что сбои бывают и при выключеннном пламени. Значит, либо система контроля не зависит от системы питания, либо зависит, но для её работы хватает ёмкостного тока через изоляцию линии

Полупроводниковым ключам, управляющим двигателями тоже, думаю, всё равно, какая система питания

От генератора котел работает. Правда не заметил были ли сбои при работе от генератора. Как мне объяснить в ЭЧК что им нужно сделать, что бы жизнь стала прекрасной.

Если сбоев не будет от генератора, значит, наводка НЕ идёт через систему отопления и НЕ идёт через провод датчика ветра
Значит, 99% она приходит по питанию.
Даже если ЭЧК заземлит один из проводов, на втором останутся помехи. Поэтому советую не обращаться в ЭЧК, а попробовать конденсаторный сетевой фильтр. Не поможет - делать развязку с двумя трансформаторами

Ещё минус, если ЭЧК заземлит один из проводов, ухудшиться защищённость от молнии. Вот пойдёт молния по проводам питающей линии, придёт на трансформатор на столбе, и будет искать самый короткий путь в Землю. Если один из проводов будет заземлён, то она пойдёт по нему. При незаземлённых проводах шансов меньше, что она по ним пойдёт

Вообще путь молнии интересен: Повредился кабель Связи. Он идёт недалеко от подстанции 10000/220. Но отношения к ней не имеет. Молния ударила в подстанцию, пошла по Земле, встретила частный водопровод, пошла по нему, а затем с него перешла на кабель связи и повредила его. Он лучше был заземлён, чем водопровод

нарисуйте пожалуйста схему подключения одного и двух разделительных трансформаторов.

А вот ещё подумалось:
У тебя сейчас почти симметричное питание. И на обоих проводах примерно одинаковая помеха к Земле. Между проводами слабые значения напряжения помех. Благодаря этому двигатели излишне не греются
А если у тебя ЭЧК заземлят один из проводов, то на втором будут сильные помехи к Земле и первому заземлённому проводу. И будет неполезно двигателям и всем остальным устройствам. В электронике конденсаторы начнут сохнуть быстрее. Очень не советую

Я тебе рисовал схему с двумя трансформаторами. Я советую два трансформатора, и заземлить среднюю точку. Это минимизирует помехи. Будет симметричная цепь.
Можно один, и не заземлять. Но на коротком участке трансформатор твой - котёл будет что-то наводиться к Земле, хотя и совсем немного.
Можно один и один вывод заземлить. Но, думаю, это похуже будет, чем не заземлять - тогда не будет симметрии, и короткий участок твой трансформатор - котёл будет хуже защищён от помех.
Вообще вместо двух трансформаторов можно поискать разделительный трансформатор со средней точкой 220-220. Среднюю точку на вторичной обмотке заземлить

http://www.electro-mpo.ru/card16975.html#.U62Slvl_tZg
Типа этого. Вольт-Амперы приравнивай к Ваттам

Кстати говоря, может быть такой интересный факт, что заземление и трансформатор тебе могут не помочь.
Так как высокочастотные помехи наводятся на высоковольтную линию не только к Земле, но и между проводами, и дальше все эти помехи дойдут до котла через все трансформаторы.
Ситуация усугубляется, если система ДПР два провода-рельс, и трансформатор на столбе одним концом подключён к проводу, а вторым к рельсу. Тогда помехи между проводами на низкой стороне будут огромные.
Сейчас из-за сильных помех, говорят,местами от ДПР для питания нетяговых потребителей отказываются.

http://tekhnosfera.com/povyshenie-kachestv...govoy-seti-pere
Посмотри, сколько проводов идут на трансформатор, и откуда, но не трогай ничего
Тогда главный выход - сетевые конденсаторные фильтры. Промышленные или самодельные.

Да, помехи при ДПР огромные, но заземление ЭЧКистами любого из проводов низкой стороны только ухудшит ситуацию.

http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?...;LNG=RU#picture
Да, 99% у тебя питание по системе ДПР.

Может помочь источник бесперебойного питания с выпрямителем http://www.at-systems.ru/library/book/chap6.shtml
При выпрямлении уберутся многие межпроводные помехи

Есть устройства и с выпрямителем и с трансформатором http://www.ccc.ru/magazine/depot/05_04/read.html?0106.htm

Такое, благодаря звену постоянного тока, уберёт многие межпроводные помехи. А благодаря трансформатору уберёт помехи между проводами и Землёй. Наверное тебе такое надо

На днях у всех подключённых к этому трансформатору сгорели все новые электронные электросчётчики. Хочу установить реле контроля напряжения и ампеража VA-protector 40A, при данной фазеровке будет ли оно функционировать?

Должно работать. А я себе поставил http://meandr.ru/uzm51m - там ещё встроенные тиристоры для защиты от грозовых перенапряжений, что весьма полезно

Нет, ВАРисторы

Но это является необходимым условием для безопасного пользования электричеством в жилье. И не факт, что помеха там между проводами слабая, если сгорели счетчики. Автору нужно решить сразу две проблемы - отсутствие земли, наличие гармоник. А следовательно заземлить один провод и потом уже конденсаторные фильтры применять.

Вот здесь мне непонятно, о чём идёт речь, т.к. с нашей электростанции (да и с других тоже), уходят к потребителям, т.е. в магистральные сети, только ТРИ ФАЗЫ, "нулём" здесь и не пахнет. "Ноль" для потребителя, при соответствующей схеме питания, берётся с нейтрали трансформатора в ТП. А "тупо один провод вешают на самодельный контур и с того же контура берется и рабочий ноль" - это только для питания собственных нужд электростанции, и почему "тупо", если этот контур рассчитан в проекте электростанции?

Протектор, это не необходимое условие. Безопаснее иметь два провода, в которых 110 Вольт к Земле, чем провод под 220 Вольт к Земле. Тем более эти 110 Вольт через ёмкостную связь.
Помеха МЕЖДУ проводами 220 Вольт появляется, главным образом, до трансформатора 27500/220. При системе Два Провода Рельсы питание нетяговых потребителей от тех-же трансформаторов, что и питание электровозов. И все помехи от высоковольтного оборудования электровозов (тиристоры,двигатели,включая старые коллекторные) попадают в эту сеть. Также все высокочастотные токи систем сигнализации и контроля Железной Дороги, помехи от радиосвязи.

Общался с Железнодорожником со многолетним опытом, он чинил в том числе сигнальную аппаратуру на перегонах в шкафах, которая питается 220 Вольтами с изолированной нейтралью. Он не припомнит, что-бы в их хозяйстве током убило-бы кого-то от этой системы. А это металлические шкафы на улице

Точнее, без нейтрали вообще. Ну как у уважаемого путника

Уважаемый сочувствующий, а какое ваша станция напряжение вырабатывает?
Вот у трёхфазного генератора три обмотки. Их можно соединить с общей точкой - звездой, тогда нейтраль (ноль) будет этой точкой. А можно соединить по два конца в точку, треугольником. Тогда нейтрали (ноля) не будет. Также с обмотками трансформатора

Соединение одного из проводов с Землёй в случае путника ухудшит:
1. Безопасность. Будем иметь 220 Вольт к Земле
2. Помехозащищённость - на второй провод будут наводиться помехи относительно Земли и заземлённого провода. В том числе опасные для оборудования помехи. Сейчас между проводами небольшая ассиметрия, и поэтому на низкой стороне трансформатора мало межпроводных помех.
3.Молниезащищённость

А помехи, пришедшие с высокой стороны трансформатора никуда не денутся, а их там уйма

Без нейтрали, два провода от трансформатора незаземлённых

Почитайте ПУЭ 1.7.57. На таком проводе могут быть все 27500. Все в порядке пока работают разрядники или ОПН.

Кстати, у Железнодорожников, если где происходит несчастный случай на РЖД, во все предприятия приходят телеграммы, с ними всех ознакамливают, в некоторых местах даже заставляют переписать содержание, что-бы запомнилось лучше. Так что мой друг знал-бы случаи, если-бы кого-то убило в хозяйстве сигнализации РЖД от системы без нейтрали и заземления. Однако он такого не вспомнил, а в шкафах на улице немало работал, где питание от такой системы
Поэтому считаю некорректными высказывания о том, что классическая система с заземлением безопаснее.

Вы клоните к тому, что произойдёт пробой? Так тонкий кабель 220 Вольт мгновенно испариться. А чем лучше, если будет один из проводов заземлён?

Представим: Пробой на Землю, и при изолированных проводах что-то повышенное дойдёт до дома по сохранившемуся куску кабеля (ближайший кусок к подстанции сгорит). Может быть. Это не 27500 будет, но, положем, 1000 Вольт вынесется из зоны растекания тока по остатку кабеля до дома

А вот если один из проводов заземлён?

Представим: Пробой на Землю, и также что-то повышенное дойдёт до дома по сохранившемуся куску кабеля (ближайший кусок к подстанции сгорит). Может быть. Это не 27500 будет, но, положем, 1000 Вольт вынесется из зоны растекания тока по остатку кабеля до дома

В чём разница?
Около подстанции кабель сгорает в обоих случаях.
В дом всё равно выносится повышенный потенциал


Однако, повторяю, про смертельные случаи на РЖД, где такое повсеместно, Железнодорожник со стажем НЕ слышал

Вы сейчас, наверное, напишете, что всё равно заземлённый провод лучше, так как можно сделать повторное заземление к доме.
Так это заземление будет на одной жиле, по второй придут всё те-же 1000 Вольт условно. И ещё это повторное заземление станет источником шагового напряжения

Это уже совершенн другая проблема. Сеть, идущую к потребителю нужно заземлять не из-за этих помех. Такие сети заземляют даже там, где нет значительных помех, причины- наводки и статика. А с помехами справится фильтр.

Точнее, придут 1000 Вольт по ОБЕИМ жилам во всех случаях. Но в случает заземления в доме заземление станет ещё источником шагового напряжения

Что лучше? 1000 Вольт в дом по обоим жилам или 1000 Вольт в дом по обоим жилам и шаговое напряжение впридачу? Прошу ответить, уважаемый

Наводки к Земле останутся на втором проводе при заземлении первого. И станут более опасны для аппаратуры. При изоляции обоих проводов от Земли наводки между ними минимальны.

Вот ни статики, ни наводок. И напряжение не 1000В, а 220.

220 - это не при аварийном режиме. И без заземления те-же 220.
Наводка будет на незаземлённом проводе

Причём с заземлением будут мощные помехи-наводки между проводами, по причине того, что один из них заземлён. Особо чувствительны эти помехи будут электроникой. Без заземления между проводами помехи небольшие

А сейчас их там нет? Заземление системы требуется для жилья, как эфективная мера против атмосферного электричества. Это помимо всяких там помех. Вы пытаетесь оспорить ПУЭ, приводя весьма сомнительные доводы. У автора же не километр проводов тянутся вдоль ДПР, что вы обрисовали тут просто огромные наводки, с которыми невозможно ничего сделать, кроме как не заземлять провод.

Сейчас помехи МЕЖДУ проводами незначительные, если рассматривать помехи, наводящиеся именно на низкой стороне трансформатора
Они симметричны, и изолированы от Земли

При заземлении наоборот ухудшится молниезащищённость. Допустим, молния пришла с проводов ДПР на подстанцию, перекинулась с проводов на опору подстанции. И ей будет интереснее пойти на кабель с заземлённой жилой, чем на кабель с незаземлённой жилой

Почему тогда на ЖД не делают заземления низкой стороны? От таких систем питается и сигнальное оборудование. Шкаф на перегоне, в нём реле. Опоры и высоковольтные Провода ЖД - весьма высокое место, удобное для молнии.

Сигнальное оборудование требует надёжного электроснабжения, в России на магистральных линиях обычно от двух питающих линий. На участках постоянного тока это специальная линия питания сигнализации и линия продольного энергоснабжения. На большинстве линий переменного тока - тоже специальная линия, а резерв по ДПР.

Автоматическое включение резерва обычно прямо в сигнальном шкафу. Туда приходят две линии 220 вольт, изолированные от Земли.

Если оборудование сгорит, то сбой в движении поездов на магистральной линии весьма вероятен. А на ЖД к этому руководство трепетно относится, и бывают весьма развиты карательные меры для провинившихся

Почему тогда для систем, требующих высокой надёжности электроснабжения, применяют отсутствие заземления по линии 220 Вольт?

По причине повышенной безопасности для Человека в металлическом шкафу, и по причине повышеной молниеустройчивости

Молния просто пробьет изоляцию.


О чем это вы? Все, что вы тут написали может как- то и безопасней для самого железнодорожного железа, но только не для людей, получающих питание от таких систем.

По-Вашему ёмкостные 110 Вольт к Земле, от которых на пямяти Ветерана-Железнодорожника никого не убило опаснее 220 Вольт, глухо привязанных к Земле?

Ну вот допустим придёт в дом повышенное напряжение к Земле из-за пробоя на подстанции.
Какая аппаратура поможет?
Вот у меня стоит http://meandr.ru/files/files/rele/uzm_50m/uzm50m.pdf
Высокое будет не между проводами, а к Земле. Но если между проводами окажется (из-за неравномерного их отгорания в зоне аварии) меньше 170 или больше 265, то устройство отключится
Также стоит http://www.uzo.ru/upload/uf/1a5/1a56c45c0c...9eb7e87fc13.pdf
Отключится при пробое изоляции на Землю внутри дома, и в случае пробоя и одного проводника, и в случае двух скорее всего тоже, так как вероятность одинакового тока по ним совсем мала

Это я про случай пробоя на подстанции: Когда высокое напряжение попадёт на низкую сторону, то часть кабеля в зоне растекания сгорит, но какое-то повешенное напряжение может вынестись в дом из зоны растекания по оставшемуся целым участку кабеля

Не по моему, а согласно правилам, основанным на многолетем опыте. Блин, когда вы успеваете писать столько текста? У меня такое впечатление, что у вас там заготовки на год вперед.

В любом случае высокое напряжение придёт в дом и в случае заземления одного из проводов. Просто оно придёт по второму проводу

Дом тоже подключён, думаю, согласно правилам, кто-то выдал технические условия. Отсутствие несчастных случаев на ЖД за много лет - для Вас не показатель?

Почитал 11 станиц, никаких кошмариков не увидел https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome...%BE%D0%B3%D0%B8

Если нет доверия к ОПН и УЗО, и есть боязнь получить током от выключателя освещения при перенапряжении к Земле, то есть вариант возле щитка обмотать вводной провод медной фольгой и заземлить её. При аномальном перенапряжении и несрабатывании УЗО и ОПН пробъёт изоляцию в фольге, и на проводке дома напряжение к Земле снизится. Но чревато шаговым напряжением у заземлителя фольги.

Сейчас читаю в поисковой системе гоогле, ищу несчастные случаи при питании жилого дома от ЖД. И не нахожу таких случаев

Только изоляция должна быть негорючая.

Методом научного тыка определено, что от бензогенератора котёл работает пока без ошибок. И на компьютере блок питания перестаёт орать. Вывод из сети идут ОХРЕНИТЕЛЬНЫЕ помехи. Вопрос, нужен супер прибор для устранения оных. Свет дадут попробую ippon от компа к котлу подключить.

Здравствуйте. Как я уже говорил, помехи появляются на двух участках:
1. На высоковольтных проводах, питающих подстанцию. Эти помехи проходят вместе с частотой 50 Герц через трансформатор подстанции, и это межпроводные напряжения
2. На кабеле 220 Вольт, питающем дом от подстанции. Межпроводных напряжений помех в этом случае немного, но сильные между проводами и Землёй.

Думаю, что электроника котла не должна быть связана с Землёй, по крайней мере не должна быть связана по стороне 220 Вольт.
(Она бывает связана по стороне 220 Вольт у тех котлов, в которых, как мы выяснили, контроль пламени осуществляется ионизационным методом между заземлённой горелкой и контрольным электродом, связанным с сетью 220 Вольт. НО у путника, видимо, контроль пламени устроен по-другому, если котёл работает даже от переносной электростанции без заземления её полюса)

Помехи 1 вида подавляются конденсаторными фильтрами. Может помочь источник бесперебойного питания со звеном постоянного тока (выпрямитель-инвертор). Многие напряжения помех должны убраться выпрямлением. В любом случае в ИБП должен быть и конденсаторный фильтр.
Помехи 2 вида подавляются трансформаторной развязкой от Земли.

Какие в нашем случае помехи мешают сильнее - сказать сложно

Вообще, по идее, по причине наличия в блоке электроники трансформатора для питания низковольтной части электроники, помехи к Земле не должны влиять существенно. Здесь важнее помехи между проводами

Но в блоке, видимо, есть и высоковольтная часть, и ключи управления двигателями. На неё могут влиять и помехи к Земле.

Интересно, как развязана низковольтная часть блока от сети? Или вообще не развязана гальванически по причине наличия ключей управления двигателями насоса?

По - хорошему, должны быть два трансформатора, или многообмоточный трансформатор. Один питает низковольтную часть, развязанную от сети, второй - не развязанные ключи.

Информационная связь - через оптрон

Хорошо было-бы посмотреть принципиальную схему блока

контроль ионный между электродом и общим проводом схемы контроля, который имеет контакт с корпусом горелки. заземление здесь не при делах.

В интернете пишут, что в некоторых котлах контроль (при стандартной системе 220/380 с заземлённой нейтралью) между заземлённой горелкой и фазой на электроде. Наберите "Котёл без заземления на включается"

посмотрел схему котла
не знаю с какой целью это задумано
вход три контакта L, N, заземление
площадка для связи с электродами соединена с заземлением
т.е. если контакт заземление котла висит, то да работать не будет

но все решается простым соединение на клемнике
котла контакта N и контакта заземление котла(естественно котел должен подключен по отдельной линии от щитка, в котором N заземлен - в целях безопасности)

а учитывая что в большинстве сетей чистого заземления нет, то есть электрическая связь между N и заземлением питающей сети

конечно надо понимать, что заземление бывает разного назначения, например для безопасности или для обеспечение работоспособности и т.п.

еще в инструкции написано подключать согласно схемы, а в схеме N, а N -это глухозаземленная нейтраль генератора или трансформатора.

так что для тех кто не читает инструкции - подключая генератор, сделайте глухозаземленную нейтраль на генераторе

У ТС нет глухозаземленной нейтрали, у него 2 фазы. Вы сейчас человеку насоветуете.
Ему уже дали совет, трансформатор 220/220. Вторичную обмотку подключить одним концом на контуру заземления, второй конец будет фаза. От этого всего трехжильным кабелем к котлу, и всё, будет у нас локально организованная tn-c-s. Если есть много денег, то можно такой трансформатор заказать и на всю квартиру.
Против помех есть простой и эффективный способ: идете на радиорынок и покупаете ферритовое кольцо диаметром от мм 100 или более. Можно разобрать старый телевизор и вытащить оттуда строчный трансформатор, его феррит то-же пойдет. У котла мотаете сетевой провод на кольцо, в один слой я думаю хватит. Только острые края напильником сточите, чтоб они изоляцию не повредили.
Сетевые фильтры в магазинах помогают только по цене от 600 руб и выше. Знаю, я только фирмы PILOT. Самые дешевые это удлинитель с кнопкой и варистором, которые ничего не фильтруют, соответственно они не помогут.

Ну, как выяснили, у котла путника система автоматики работает минуя корпус.
http://www.electro-mpo.ru/card16975.html
Вот такой лучше трансформатор. Но он уберёт помехи к Земле. ПОмехи между проводами, пришедшие с высоковольтной линии ЮВЖД останутся

в принципе насколько понял то особых проблем не будет, главное что бы все правильно было подключенно.

Проблему пришлось решать не слишком бюджетным способом. Подключил ИБП on-line, глюки у котла прошли. Но даже временами ИБП отключается от сети и переходит на аккумуляторы.