Что за документ, кроме счета на оплату, устанавливает это количество кВт.ч?

И, если есть возможность, покажите что за акт составлен контролёром.

Рассчитаем по максимуму количество электроэнергии, которое Вы теоретически могли получить из сети через автомат номиналом 10 А (он ведь опечатан!). Тепловой расцепитель автомата номиналом 10 А может неограниченно долго не срабатывать при токе 1,13 х 10 = 11,3 А. При номинальном линейном напряжении 400 В и cosφ = 1,0 получаем максимальную активную мощность: Р = 1,732 х U x I x cosφ = 1,732 х 400 х 11,3 х 1,0 = 7 828,64 Вт (т.е. 7,82864 кВт в час). Умножаем эту мощность на количество часов за четверо суток: 7,82864 х 4 х 24 = 751,55 кВт*час Это максимум, что Вы теоретически могли взять за это время из сети!

У моего клиента было. Счетчик сошел с ума, ежесекундно прибавлял по 1 киловатту при нулевой нагрузке. Клиент рванул в энергосбыт взял за бубенцы первого попавшегося инспектора, привез и составил акт. Все обошлось.
В вашем случае мало показание вашего счетчика, они скорее всего взяли показания на ТП (или следующий по направлению к источнику) и отняли потребителей и получили ваши кВт.часы. Скорее всего это долг всех гаражей списаный на вас. Попробуйте это направление.

Дня доброго всем. Прошу прощения за отсутствие, но у меня уважительная причина, был болен.
Было очередное заседание суда, в итоге судья будет назначать судебную экспертизу прибору учёта. Письмо от сетевой организации не помогло, судья не видит там для себя нужной информации.
Но в нашем регионе такую экспертизу проводит только одна организация, и то..... с ней делится заказами на выполнение работ Гарантирующий поставщик. Возможно экспертиза не будет независимой.

Прикладываю АКТ составленный контролёром по моему заявлению о разбитом приборе учёта.

То, что вы не написали заявление (даже формально, без их действий) в полицию - промах, но это можно скомпенсировать, вызвав в суд 2-х свидетелей, подтверждающих факт и дату повреждения счётчика.
Аргумент в вашу пользу, что вы сами вызвали инспекторов эл. сети, что пломбы целые, что доступ к счётчикам был у неограниченного числа лиц, установка места счётчика определена решением собрания.
А если экспертиза покажет, что внутренний счётный механизм нормально считает, то, мне кажется, все обвинения к повышенному потреблению с вас должны снять, а вам только оплатить по показаниям или по среднему.

Не писал в полицию, так как сама начальник местного участка от гарантирующего поставщика , на словах сказала - что полиция не нужна! достаточно заявление на замену П/У.

Свидетели есть, но, судя по тому что судья не приняла во внимание письмо от сетевой организации, в котором написано , что максимальная мощность 15 кВт, лишь подтверждение того , что свидетели в суде не аргумент.

Установка П/У н а фасад здания гараж, была по требованию прошлым гарантирующим поставщиком.
они мне выставили и по показанию разбитого, (без учётное потребление но без АКТа) и по среднему тоже посчитали.

Цифры на разбитом приборе учёта, при тряске вращаются хаотично, показания можно натрясти в любую сторону.

Ваше право пригласить свидетелей, подтверждающий какой-либо факт и категорично настаивать на их показаниях - в дальнейшем можно обжаловать решение суда, т.к. не приняли во внимание свидетелей с вашей сторны. Судья - человек, может ошибаться. Выстраивайте свою линию независимо от других сторон в суде.
В полиции может не хватать времени на вашу "мелкоту".
А вот насчёт "натрясти показания" - так это как повернуть: в снятом положении можно изменить показания, а если счётчик был укреплён на стене, то можно было изменить показания? Хорошо бы, если эксперт по счётчикам определил, что во время рабочего состояния "натрясти" не возможно...

Со слов представителей гарантирующего поставщика, я сам повредил свой прибор учёта и сломал циферблат, что бы скрыть хищение эл. энергии.
НО как то Очень странно, что я не только не скрыл, но и ещё и накрутил в перёд на несколько десятков лет.

На судебное заседание я заявлял ходатайство на вызов свидетелей. В процессе засидания их не вызвали, дело не дошло до них. Причина, юрист истца жёстко тупила и не могла обосновать суду , откуда цифры растут.

Вы имеете ввиду потребление мною - 751,55 кВт за 4 суток, ??

Насколько я понял, порядок уведомления о неисправном приборе учета вы не соблюли. Поэтому и проблемы у вас. Не хочется вас расстраивать, но проблемы у вас очень серьёзные. Если в суде вы защищаете себя самостоятельно, то шансов устоять перед сбытовой у вас очень мало. Стойте на том, что прибор учета вы не повреждали - доказать обратное сбытовая не сможет, а презумпция невиновности на вашей стороне; о его неисправности вы самостоятельно сообщили в сбытовую или сетевую организации и ваша вина только в том, что вы человек не образованный, всех законов и правил не знаете, поэтому и порядок сообщения не соблюли. Настаивайте на расчете объемов потребления в соответствии с п. 179 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии.

Экспертиза прибора учета вам ничем не поможет - счетчик поврежден и это факт, а при повреждении счетчика есть всего два варианта развития событий - вы уведомляете вторую сторону договора и меняете прибор учета или у вас выявляют факт неисправности прибора учета, составляют акт неучтенного потребления и начисляют задолженность потребленной электрической энергии в "астрономическом" объеме. У вас как раз события развиваются по второму сценарию.

отвечаю на ваше сообщение.
Уведомление поставщика я произвёл, согласно договора. В течении суток при обнаружении.
В суде , не стоит вопрос , кто повредил прибор учёта ?! Истец ставит вопрос моей задолженности, определяя её из АКТа повреждённого и не исправного П/У ( если конечно вы читали АКТ представленный мною выше ).

Экспертизу назначает суд!

Я именно так всё и сделал.
Обнаружил повреждение и уведомил поставщика. Написал заявление на замену п/у. дождался инженера который составил АКТ, в нём он подтвердил, что п/у не исправен, повреждён , разбит корпус. Дал указание на замену. И раз не составил АКТ о без учтённом потреблении эл. энергии , то значит не было на это оснований.
А вот уже через месяц, началась возня. И были предложения всё замять за некую сумму.

Скорее всего это вы не грамотный человек и не сталкивались с такой ситуацией. Знаете о ней поверхностно.

ничего нового для себя, из вашего выступления, я не подчеркнул.

Это вы не хотите слушать о чем вам говорят и что вам хотят объяснить.
По поводу моей компетенции - я работаю в сетевой организации и в силу своих должностных обязанностей участвую в судах как представитель сетевой. О таких ситуациях знаю не по наслышке.

Вам сейчас пытаются вменить "безучетное потребление" - потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого (которой) возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности).
В этом случае расчет задолженности производится в соответствии с п.194 - "Расчет объема безучетного или бездоговорного потребления электрической энергии (мощности) осуществляется сетевой организацией в соответствии с пунктами 195 или 196 настоящего документа соответственно в течение 2 рабочих дней со дня составления акта о неучтенном потреблении электрической энергии на основании материалов проверки (акта о неучтенном потреблении электрической энергии, акта предыдущей проверки приборов учета), а также на основании документов, представленных потребителем, осуществляющим безучетное потребление (обслуживающим его гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией)), или лицом, осуществляющим бездоговорное потребление электрической энергии. Расчет объема безучетного потребления электрической энергии (мощности) направляется сетевой организацией гарантирующему поставщику (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), обслуживающему потребителя, осуществляющего безучетное потребление, вместе с актом о неучтенном потреблении электрической энергии в срок, установленный пунктом 192 настоящего документа."
Но еще раз повторю, что это только при "Безучетном потреблении". Но если, как вы утверждаете, вы выполнили свои обязательства в соответствии с п. 180 "Лицо, являющееся собственником расчетного прибора учета или энергопринимающих устройств (объектов электроэнергетики), в границах которых установлен расчетный прибор учета, принадлежащий другому лицу, при выявлении фактов его неисправности или утраты, истечения межповерочного интервала обязано немедленно сообщить об этом другой стороне по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии).", то ни о каком "безучетном потреблении" речи быть не может и расчет производится в соответствии с п.179 "В случае неисправности, утраты или истечения срока межповерочного интервала расчетного прибора учета либо его демонтажа в связи с поверкой, ремонтом или заменой определение объема потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии осуществляется в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для случая непредоставления показаний прибора учета в установленные сроки..."
Читаем п.166 "В случае непредставления потребителем показаний расчетного прибора учета в сроки, установленные в настоящем разделе или в договоре (далее - непредставление показаний расчетного прибора учета в установленные сроки), для целей определения объема потребления электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии за расчетный период... и при отсутствии контрольного прибора учета:
для 1-го и 2-го расчетных периодов подряд, за которые не предоставлены показания расчетного прибора учета, объем потребления электрической энергии, а для потребителя, в расчетах с которым используется ставка за мощность, - также и почасовые объемы потребления электрической энергии, определяются исходя из показаний расчетного прибора учета за аналогичный расчетный период предыдущего года, а при отсутствии данных за аналогичный расчетный период предыдущего года - на основании показаний расчетного прибора учета за ближайший расчетный период, когда такие показания были предоставлены;
для 3-го и последующих расчетных периодов подряд, за которые не предоставлены показания расчетного прибора учета, объем потребления электрической энергии определяется расчетным способом в соответствии с подпунктом "а" пункта 1 приложения N 3 к настоящему документу, а для потребителя, в расчетах с которым используется ставка за мощность, почасовые объемы потребления электрической энергии определяются расчетным способом в соответствии с подпунктом "б" пункта 1 приложения N 3 к настоящему документу."
1-м расчетным периодом считается тот расчетный период, за который нельзя определить объем потребленной электрической энергии в связи с выходом из строя прибора учета.

Valerapol,


странный вы человек, хотите что то объяснить, и не объясняете.
сетевая гарантирующей рознь. приводить цитаты из постановления нет необходимости, я с ними ознакомился уже давно.

В исковом требовании стоит конкретная сумма за 4 дня поставки . Это 43 200 кВт. остальные 27 дней насчитаны по среднему, согласно п. 166 , (прошлый год) это из расчёта 508 кВт.

В своём первом сообщении , я обратился к форумчанам. возможно у кого-то в практике такое встречалось. Вполне вероятно кто то с этим сталкивался и как то их победил. Может поделятся секретом.
По ходу судебных заседаний рассказываю положение дел.
В свою очередь мой пост, другим предостережение, что в практике такое ещё встречается. И что бы другие были осторожны.

п.с. И самое главное, у меня была переплата в 25 000 руб. в старый Энергосбыт, до того как он сбежал с деньгами населения и был лишён статуса гарантирующего поставщика.
На его место пришёл новый Гарант. поставщик и вот беда случилась.

Мне бы очень хотелось бы увидеть по какой методике производился расчет. Т.к. если производить расчет по 442 ПП, то для ваших условий допустимая токовая нагрузка вводного кабеля получается 182 кА. Это что за сечение и материал жил использовались при расчете?
Но это всё лирика.
Если по делу, то вас хотят просто "поиметь", а вы им это позволяете ввиду не знаний своих прав и обязанностей как потребителя ЭЭ.

расчёты это, отдельная тема. Судья три судебных заседания заворачивала их расчёты, потому что в них ничего не понятно как и сам иск.
при расчётах начисления производились по показаниям п/у, а в его отсутствие п 179.

То что хотят, это мне понятно. А я и не обязан это знать, Область моей проф. деятельности не связана с электричеством.
Это равносильно, что бы все граждане знали УК РФ, Административный , Гражданский и т.д. в нашей стране права каждого гражданина постоянно нарушаются.

Свои обязанности и должностные инструкции должны знать и выполнять работники структур и различных сфер обслуживания населения. А мы, как граждане нашей великой России, должны быть спокойны, что наши права ни кем не нарушены.

не получается вставить фото расчёта, позже ещё попробую

Главное заблуждение обычных пользователей. При капитализме это не работает. Незнание своих прав и обязанностей приводит к потерям времени и денег на судебные издержки. Чтобы понимать, что ваши права никем не нарушаются, надо знать хотя бы условия договора, заключенного с гарантирующим поставщиком.

я действовал в рамках договора и приложений к данному договору.

неизвестна мощность остальных электроприёмников, поэтому сказать что-то определённое- какой мощности котёл можно подключить к этому эл. счётчику- не представляется возможным. И неизвестна также марка и ток этого счётчика.

Согласен полностью.

)). Это как , отдельная тема ?Уважаемый , это цель впарить свою методику и так как судья с Ваших слов не нашла себе там ничего интересного , они ее удачно продвигают!

Меня очень удивляет, такое рвение Исца , если бы они за всех так брались , у нас бы точно не крали никогда ))).
Вы для них особенный (очень пристальное внимание), а почему ?, известно только Вам.
Как правило , судьи встают на сторону потребителя в большинстве случаев . Это сетевой организации, предстоит доказать вину потребителя, а тут как то наоборот .
Причем , Вы первый протрезвонили , что есть проблема с повреждением прибора учета и вы расписали ,что физически такое количество энергии б ,не потребили за такой промежуток времени да й доступ к Вашему прибору , был не только у Вас!

P.S. Я выразил ,сугубо свое мнение ,не обращайте внимания на мой статус на форуме. Я желаю Вам, только справедливого решения суда.
Удачи и надеюсь , Вы нам напишите , про результат

yuoras,

У нас в гаражах, кто подключён к линии, у всех п/у на фасаде здания. Предыдущая Горсеть отключила всех, и заставила, под угрозой не подключения, протянуть СИП и вынести П/У на фасад. К ним также имеет доступ любой желающий.
Мыслю, что повреждение было целенаправленное. Но не исключаю, что чья то шалость.
Врятли я для них особенный, слышал что, по области много случаев похожих, в том числе и с повреждёнными п/у, но их судьбой не интересовался, своих дел достаточно.
Отправили п/у на суд. экспертизу.

Судья ни на чью сторону не склоняется, она как и положено судье , держит нейтралитет. Требует все факты документально.

Может уже на пенсию собралась Посмотрим , что по итогу будет.

Желаю и Вам всем добра и благополучия.

Если принесёте в суд информацию о подобных случаях (внешнее повреждение эл. счётчиков) у вас будут доп. выигрышные баллы.

Хорошо, что будет экспертиза. Но имейте ввиду для вашего дела важно какие вопросы поставлены перед ней.

Как я понимаю, судья, держащий нейтралитет, наблюдающий ваши аргументы и "кушащий попкорн" - лучший судья.

фаил расчёта

мои юристы, именно сейчас, ищут такую практику.

Весь этот расчет - филькина грамота. Если счетчик признается неисправным, его показания не могут применяться для определения объемов потребления ЭЭ. Только на основании этого ваш юрист может, ссылаясь на пункты из 442 ПП, представить свой расчет судье (по среднему) и судья должен будет принять этот расчет к сведению. Пойти вопреки правилам судья не сможет.

Valerapol Файл расчёта
Читаем пару абзацев с низу вверх "Так как вновь установленный ПУ не принят в эксплуатацию "
Судя с этой писюльки ,
Счётчик вообще не расчётный )).

Всё верно, Если есть подозрения у контролирующего инженера , то составляется акт без учётного потребления, прибор на анализы.

Всё сделано именно так, как ВЫ все, мне подсказываете, уважаемые форумчане.
Судья, в данном случае, не принимает во внимание данные пункты из 422 пп.
Заявлена судебная экспертиза
Истец склонялся , провезти экспертизу вверенной ему организации Энергоучёт, НО - тогда экспертиза была бы уже НЕ не зависимой, что могло бы повлиять на её результат. Но на прошлом заседании представитель истца не явился и судья приняла решение направить в другую независимую.






Гарантирующий поставщик целенаправленно затягивал и нарушал установленные ПП сроки, введения ПУ в эксплуатацию,
Забраковал второй ПУ, который я купил на смену разбитому, пришлось купить и установить третий ПУ.

Добрый вечер, подскажите пожалуйста, нужно ли менять счётчик если пиковая нагрузка в квартире будет 10 киловатт? Очень не хочется его менять, т. к. много мороки с документами и разрешениями. Фото счётчика в прикреплённом файле!

скорее всего нужно, тем более если на пломбах не другая информация, то у вас истёк/истекает межповерочный интервал 2003 + 16 лет

Менять я думаю будет управляющая компания, меня интересует выдержит ли этот счётчик пиковую нагрузку в 10 киловатт?

примерно 10/0,22=45,45 А.

Спокойно выдержит и более мощную кратковременную перегрузку... кратность и длительность может подсказать производитель.
Максимальный ток 40А - ток, при котором счётчик сохраняет заявленные параметры, в т.ч., точность измерения.