Да и что толку с этих киловольт, если они маломощные, в замкнутом контуре они никакого эффекта не имеют. Магнитный поток ведь зависит от тока а не от напряжения, а какой ток могут создать эти киловольты?

Эта ЭДС равна ЭДС одного витка. Если в катушке 100 витков и подвести 100В, то ЭДС вихря 1В. И никакого роста этой силы с повышением частоты нет. Как я уже говорил, можно лишь получить высоковольтный короткий импульс самоиндукции путем крутого спада тока, но это уже не частота в целом за период.

ТАК от чего тогда сердечник то грелся?

итак, для полного 3,14здеца предлагаю вспомнить о резонансе, вдруг частота резонанса сердечника = частоте питающих импульсов?

Из-за высокой частоты одной полярности! Что приводит к увеличению токов Фуко.

Это типа как эл. плитка индукционная?

если очень сильно грубо говоря то да.

но месье razread в предидущем посте писал что увеличение одной лишь частоты мало необходимо еще напряжение увеличивать. так получается что в индукционных плитах сетевой напряжение также увеличивается? и я также не думаю что в УЗОПКе напруга на выходе растет иначе обмотка катушки сгореть могла

читай внимательно "очень сильно грубо говоря"
где то я уже написал что проще сменить пускач обратно, походу оборудование не совместимо вот и идёт перегрев

и все таки насчет увеличения напряжения для нагрева я не согласен ведь там увеличивается только не напряжение и не источника а ЭДС самоиндукции и в сердечнике а под его действием токи замыкающиеся в сердечнике протекают и уже их величина зависит от сопротивления материала и конструкции сердечника

Если вы имеете ввиду ЭДС на один виток, то да. За счет сильного поля растет ЭДС к.з. витка, коим является цельный кусок стали в индукторе, и в итоге получаем сильный ток в расплаве. А напряжение на индукторе действительно снижают, ибо индуктор это несколько витков трубы. А ток увеличивают резонансом.

Да что вы прицепились к этой ЭДС самоиндукции? ЭДС самоиндукции это и есть тот фактор который препятствут нарастанию тока от питающего источника, т.е. и есть то индуктивное сопротивление. Сердечник нагревается из за токов Фуко

Да я понимаю что нагрев идет от токов фуко но они ведь не сами по себе возникают а именно под действеим ЭДС взаимоиндукции или самоиндукции

Они возникают и от ЭДС самоиндукции и от ЭДС источника, тоесть они возникают в момент изменения магнитного потока, зависят от скорости изменения этого магнитного потока, другими словами от частоты, от величины магнитного потока, другими словами от силы тока создающего этот поток, и от конструкции самого магнитопровода.Так как изменить конструкцию магнитопровода сложно, а силу тока тоже не изменишь, так как от этого зависит сила притяжения, остаётся частота, получается если вы пытаетесь запитать катушку постоянным током то нужно использовать именно постоянный ток, а не импульсный не известной частоты, который вызывает изменение магнитного потока и токи Фуко в магнитопроводе.

Вот не понятно одно, - одни утверждают что ЭДС самоиндукции или индукции, вообщем вихревого поля, не значительно и якобы равно, грубо говоря, ЭДС питания катушки и на него не нужно обращать внимание. А вот с самого начала говорю, что ЭДС самоиндукции и есть причина нагрева и чем больше частота, тем больше вероятность появления тока от пробивного напряжения шихтовки - Не забываем, что сопротивление изоляции с увеличением частоты падает.

Почему же так, да потому что куда не плюнь, везде борются с тем, что при отключении реактивных потребителе по части индуктивности появляются перенапряжения в цепи превышающие номинал питания этих потребителей. И если говорить об импульсном напряжении то, чем круче фронт и срез (спад) импульса тем больше ЭДС самоиндукции – которая намного больше чем напряжения питания.


Я это запомнил еще с детства. Помню, появились автоматические стабилизаторы напряжения для телевизоров. Ну, мы с братишкой взяли батарейку квадратную на 4,5В. И стали по ней чиркать вилкой от этого стабилизатора, а в гнездо розетки, выхода из этого стабилизатора, всунул провода. Честно, мы не какого понятия об этом не имели, нам то было по 9-12лет, но конструктора мы любили, сами бегали за электромоторчиками по 95 коп. и делали машинки с электроприводом, наматывали изоленту на вал и крепили к одному колесу, чтобы его крутил этот электромоторчик.
Так вот, долго ждать не пришлось, всё зависело на сколько быстро чиркнешь вилкой по контактам батарейки и-и шибало так током - что отлетал кубарем от этих проводов. Мы потом стали понимать это не приятное осюсение и не стали прикасаться к оголенным проводам, потому как уже знали, где можно взяться, а где нет. А вот концы этих проводов, когда подводили близко видели, как стреляла искра. Ну, мы еще и конденсаторы не раз совали в розетку – пока от очередного взрыва братану чуть пальцы не оторвало, а мне в лицо осколки летели. На этом мы конечно не остановились, не мало чего ещё подожгли и взорвали. Об изоляции проводов мало понятия имели, провода в основном с трансформаторов и динамиков старых скручивали., динамики туда же совали (220В)))
Вообщем электрик я с детства, а тока боюсь до сих пор.

задачи запитать постоянкой не было, была задача запитать именно через УЗОПК а он оказалось питает импульсами неизвестной частоты, но грелся только лишь пускатель нулевой величины и релюшки мелкие подключив от УЗОПКа пускатели начиная со второй величины нагрев сердечника прекратился так что дело было скорее всего не только в неизведанной частоте( наверняка высокой) но и в размерах сердечника ну и его материала наверное... мелкий он оказался и тепла забирал много а отдавать успевал мало вот и нагревался а с более крупным такого не происходило.

ЭДС самоиндукции тем выше, чем круче срез, и не обязательно, чтоб фронт был крутым. А для этого вовсе не требуется высокая частота, ведь частота не определяет форму импульса, а только количество этих импульсов в секунду. Поэтому прямой зависимости ЭДС от частоты нет. Важна еще длительность импульса. Железо ведь должно успеть намагнититься? Когда вы присоединяли батарейку к катушке, то какое-то время цепь была замкнута, а при отсоединении цепь рвалась мгновенно, вот и происходили эти выбросы. Если говорить о действующем значении ЭДС самоиндукции, то она всегда немного ниже ЭДС источника. Я обо всем этом писал в сообщениях 39 и 52. Насчет шихтовки вы абсолютно правы - если вдруг возникает пробой, то накопленная за время импульса магнитная энергия сгорает в железе , в процессе выброса самоиндукции идет ток в магнитопроводе, который в добавок ко всему еще и удерживает поле. И следующий импульс идет уже на подмагниченный сердечник, ток растет и нагрев еще усугубляется.

видать вы плохо разбираетесь в физическом процессе но гнете свою линию безупречно. Почитайте физику за 8 класс опыты Майкла Фарадея ссылка Электромагнитная индукция.
- и вы поймете, что магнитная индукция имеет переменное значение и направление, что и создает вихревое ЭДС - величина которого зависит от скорости изменения тока в первичной обмотке - что является идеальным прямоугольным импульсом и по ФРОНТУ и по СРЕЗУ.
А частота оказывает расслабляющие состояние для сопротивления изоляционных покрытий шихтованного железа магнитопровода.
я не знаю как вам это еще объяснить, видать у вас туго с запоминанием и анализом того что прочли.

Ток в катушке не может нарастать мгновенно, поэтому фронт тока не может быть идеально крутым. На фронте встречная ЭДС катушки не может выше ЭДС источника, какой идеальный прямоугольник напряжения не подавай. Я вижу вы продолжаете упорно путать частоту и скорость нарастания, это не одно и то же. Практика хоть есть по импульсным устройствам, или только теория?

быть может частота тока и соответственно магнитного потока определяет общую так сказать величину эдс самоиндукции а вот срез импульса тока или его нарастание, спадания определяют уже кратковременный бросок или импульс этой эдс

Решите задачу. Есть трансформатор 220/12В, 50Гц. Этот трансформатор включили в сеть, параметры которой 220В, 100Гц. Какое напряжение покажет вольтметр, подключенный ко вторичной обмотке трансформатора? В решении учесть, что вольтметр не чувствителен к частоте.

полагаю 12 вольт и будет только вот транс из строя выйти может

Правильный ответ! И все же, как вы решили? За трансформатор не переживайте, с ним ничего не случится, главное чтоб колебания были близки к гармоничным.

Если грубо то увеличится пропорционально частоте т.е вдвое.

как так? коэффициент трансформации не меняется, меняется только частота!
ИМХО, ничего не произойдёт, ни с середечником ни с обмотками, но мощность которую можно получить с железа транса увеличится в два раза, но при этом возрастёт сопротивление обмоток (индуктивное, так же в два раза), ну а если железо УГ не потянет 100 Гц то хана ему.

Но вот КПД упадёт 100%

из за того что повысятся сопротивления обмоток? так у нас грубо говоря "магнитное сопротивление" железа упадёт, так что КПД скорее всего такой же останется.

А что с частотой падает магнитное сопротивление, тоесть увеличивается магнитная проницаемость материала?

да, габаритная мощность увеличивается.

Действующее значение ЭДС пропорционально числу витков, частоте и амплитудному значению магнитного потока, или все наоборот?

Это ещё что такое?

грубо говоря максимальная мощность которую может передать трансформатор без повреждения и перегрева.

Согласен, мощность которую можно передать через определенный габарит магнитопровода/трансформатора. Импульсники этим пользуются.

все таки вторичное напряжение определяется ЭДС возникающей именно во вторичных обмотках а не эдс сердечника

шлышь ты, дубовый когда же ты перестанешь пургу нести, ты слышал вообще ещё что не будь про трансформаторы типа импульсные..., согласующие применяемые в акустике и т.д.
выплюнь свои гнойные мозги и не порть кайф наслаждаться чайниками - знаток ху...в гармонических колебаний

Наслаждаться чайниками вали куда-нибудь в другое место, гребанный тролль-педофил.

Что то я засомневался уже ведь действительно напряжение вторичной обмотки зависит не только от количества витков но и от скорости изменения магнитного потока через контур, а с увеличением частоты и скорость изменения тоже увеличится и соответственно напряжение вырастит что ли? или что то упустил?

Махoniсus, как вы думаете, будет ли ток в катушке, если ее ЭДС будет больше ЭДС источника? Напомню, при нарастании тока эти ЭДС направлены встречно друг другу.

а как же эдс самоиндукции в катушках зажигания где импульс достигает нескольких КИЛОвольт а источник 12 вольт

Изучите систему зажигания и поймете. А еще прямоходовые и обратноходовые блокинг-генераторы с повторением схем. Сколько теории в вас не вливай, толку все равно не будет. Ну если уж теория, то изучайте это дело на примере величин-аналогов из механики. Индуктивность - масса, ток - скорость, напряжение - сила или давление и т.д.

объяснили бы хоть толком а то все загадками...

если это всё для Вас загадки то Вам прямой путь в радиокружок, по другому не объяснить....электрик знает что работает, электронщик знает почему работает (вот такое у меня мнение)

В спорах рождается истина, но перед тем как спорить рекомендуется почитать учебники по физике и ТОЭ, там все просто понятно интересно и доступно написано.

насчет трансформатора я согласен ведь вторичная обмотка берет напряжение не из сердечника а из первичной обмотки. а сердечник нужен лишь для магнитной связи ну чтобы электроэнергию по воздуху не расплескать... с катушкой зажигания тоже погорячился там действительно более сложный механизм чем я себе представлял и даже вроде как повышающий транс используется. но как же быть с дросселем в схеме люминесцентной лампы он ведь там действительно выдает импульс высокого напряжения и никаких доп прибамбасов нет импульс выдается за счет собственной накопленной энергии дросселя и напряжение получается больше чем напряжение источника(220 вольт) прошу только не ругаться

Почему скачок напряжения (эдс самоиндукции) возникает на дросселе в момент разрыва цепи а не постоянно допустим при подаче тока высокой частоты ведь это тоже является изменением тока и магнитного потока и должно вызывать большую эдс?

Если мы будем подавать на дроссель ток высокой частоты но не будем разрывать цепь на нем также будут возникать броски напряжения? например при спадании волны с амплитудного значения до нуля ведь это тоже изменение тока?

да броски будут, от них никуда не уйдёшь. но например в импульсных источниках питания с ними борятся, особая намотка катушки, плюс обратные диоды на ключах. вообще если посмотреть на ВЧ катушки то большая их часть мотаются по другому.

Спасибо за ответ. А как насчет трансформаторов? действительно ли повышение сетевой частоты не может привести к увеличению напряжения на вторичке? Прошу также не закидывать помидорами а как нибудь на пальцах объяснить для особо "одаренных"

ну, коэффициент трансформации от частоты не зависит, кол-во витков на вольт не меняется.

Из всего вышесказанного ясно что любое оборудование должно работать при тех параметрах на которые оно расчитано т.е. напряжение, частота. мощность иначе работать оно хоть и будет но не долго... трансформатор повышенное напряжение выдавать не будет, но для таких параметров не расчитан. а дроссель от постоянных скачков может не только сам выйти из строя но и повредить другое оборудование в своей схеме.