Может ли выдающий наряд выдать сам себе наряд?
То есть в организации есть только ответственный за электрохозяйство и ни какого больше персонала. И есть КТП 6/0,4кВ 250кВа.

,
Один работать по наряду не может. Возлагать на себя дополнительные обязанности ( выдающий наряд он же производитель) можно. Нужен еще минимум один член бригады, хотя бы со 2гр по ЭБ из электротехнологического персонала. При ситуации когда имеется только ответственный за ЭХ лучше передать эксплуатацию своих ЭУ спецорганизации.

По наряду с учётом выдающего наряд, совмещения дополнительных обязанностей п.5.13 ПОТЭЭ, должно быть 3 работника, и это ещё не считая лица выдающего разрешение на подготовку рабочего места (его обязанности может совмещать допускающий при определённых условиях)
Член бригады с группой II может появится в бригаде при наличии хотя бы одного члена бригады с группой III (п.5.15 ПОТЭЭ). Получается, что один со II группой не воин.
Так, что или организация своей электрослужбы, или платить специализированной организации. Она же, вернее её работник, возьмёт на себя и функции ответственного за электрохозяйство.

Shura_with_KINEF,
Минимальное количество работников работающих по наряду = двое. Больше - не ограничивается.
Совмещения обязанностей ПОТЭЭ не допускают, но разрешают дополнительные обязанности. (в чем тут фишка?)
Лицо выдающее разрешение на подготовку р/места в большенстве случает Потребителю не требуется (п.5.14)
По наряду на работника с гр2 должен быть работник с гр 3 и выше, но не член бригады (п.5.15 - говорится о составе бригады, а не членах бригады). Работник с гр2 вообще не за кем конкретно не закрепляется.
Работник специализированой организации на себя брать функции ответственного за ЭХ обслуживаемых ЭУ не имеет права (не может (см. ПТЭЭП), т.к ответственный должен быть (принят на должность) из персонала Потребителя, а не обслуживающей организации.

Повторюсь, может быть Вы не в курсе, НЕТ такой должности "ответственный за электрохозяйство"!

имеет и может

О как! А кто тогда ха ЭХ отвечает?

отвечает товарисч на которого возлагаются сии обязанности - мастер, инженер, энергетик (вот это должности), а ОЭХ - не должность

В хозяйстве потребителя есть электроустановка(и) выше 1000 В. Следовательно для оформления наряда требуется:
- лицо выдающее наряд;
- ответственный руководитель;
- допускающий;
- производитель работ;
- член бригады;
Итого 5. С учётом п. 5.13 и Таблицы 2, где написано, что допускается выполнять только одну из дополнительных обязанностей, 5 делим на 2 и округляем в большую сторону, получается 3.
Если б в электрохозяйство было до 1000 В, можно не назначать ответственного руководителя, тогда получается мин 2 человека, но всё равно один с группой IV, второй III. (по старым правилам при работе с участием ГПМ, ответственный руководитель требовался и в ЭУ до 1000 В).

Да про закрепление вроде ни чего и не писал. Тогда встречный вопрос: - Кто кроме членов бригады входит в состав бригады? Производитель работ? Но он с группой не меньше III, а во втором топе предложено работать по наряду Ответственному за электрохозяйство и члену бригады со 2-ой группой из электротехнологического персонала. Со сварщиком выполнять работы в подстанции ? (Да если это такие простые работы, так оформить перечень работ в порядке текущей эксплуатации и не надо нарядов вообще) Разделите ка обязанности между этими двумя лицами.


Начнём с того что в организации автора темы нет обязательно заместителя ответственного за электрохозяйство.
А руководитель специализированной организации, думаю, разрешит своему специалисту на четверть ставки оформиться в организацию, которую он будет доить обслуживать.

Да, Вы правы. Имелось ввиду на реальную должность которые есть у Потребителя, почему и не уточнялось: инж-электрик, энергетик, зав. хозяйством и т.п.

Интересно, когда чужой работник будет отвечать за электрохозяйство чужого потребителя? Пример не затруднит? Только не надо приводить в пример договор на обслуживания, там нет (не бывает !) указаний о полной ответственности за электрохозяйство. Организация эксплуатации (функционирование ) электрохозяйства не есть только эксплуатация электроустановок (п. 1.2.1 и п.1.2.6. ПТЭЭП).

Опыта составления нарядов у Вас , похоже нет.
Что на 5 делите? Членов бригады может быть Х.
Даже по старым правилам ответственный руководитель не всегда назначался при работе в ЭУ свыше 1кВ

А это давно прикалывает: - должности нет, а должностная инструкция есть (последний абзац п.1.2.6 ПТЭЭП)

Про "закрепление не писали, верно. Это для более полного понимания включения второгруппника в наряд. Сами приводите пример со сварщиком - с каких пор в ЭУ U свыше1кВ появился перечень работ в порядке тек. эксплуатации? Изменений ПОТЭЭ еще не было, не спешите свое решение за требования Правил выдавать. Что сварочные работы в РУ10кВ никогда не проводятся? Бывают, поверьте.
Ответственный за ЭХ (имеющий ТП на балансе), должен иметь 5гр, может выдавать наряд и самому себе как производителю в составе бригады со сварщиком.. Могут без третьего работника обойтись.

22 года.
Ни чего я на 5 не делю.
"Членов может быть Х", первый топ прочитайте. Там автор в одно лицо по наряду хочет работать, у него оперативного персонала вообще нет, прикрывать такие конторы надо.

которая устанавливает обязанности, а не должность

Кроме КТП, ещё электроустановки до 1000 В есть, почему бы и не быть перечню.

Кто допускающим будет? Оперативного персонала нет.

А кто его (руководителя)спрашивать будет-то? Пусть хоть на 3ставки оформляется и доит свою корову как работник взятый на должность Потребителя (например - зам директора по технике). Но это тема уже трудовых отношений, а не соблюдения ПТЭЭП и ПОТЭЭ.

не затруднит, но с договором, собственнику ЭУ никто не запрещает делегировать свои права или обязанности кому-либо по тому же договору
кстати ранее сам был такого же мнения, что только из штата, но попадались какие то письма РТН (не найду) что можно из работников сторонней организации
хотя следуя буквально ПТЭЭП правильнее было бы принять по совместитедьству

"Должностная инструкция" предполагает "должность".
Так и надо было написать: -"В должностной инструкции руководителя или специалиста, назначенного исполнять обязанности ответственного за электрохозяйство..."

Нет в последнем абзаце слова "должностная", см внимательней. ПТЭЭП "разрешает" (раз не запрещает) включать обязанности ответственного в должностную инструкцию любого специалиста или руководителя. Или составить инструкцию для ответственно и потом её вручить после....сами знаете когда...в отдельной папочке.

Личное мнение: бред и выверты. ПТЭЭП однозначно требует выполнения п. 1.2.3 -из своего числа. Бери на работу (официально, на имеющуюся должность) гони за коркой и издавай приказ о назначении. По договору делегируется часть обязанностей. - да на фига мне гемморой еще с вашим персоналом возиться, инструктажи разные проводить и отвечать за всё на свете?! Может где-то такой придурок и найдется.....страна большая.
Про письма-счастья РТН, разъясняющие тов. Иванову, что он может (заметьте - только тов. Иванову) возложить всю полноту ответственности за чужое ЭХ на спецконтору (а не принятого работника подрабатывающего денюшку) - не встречал, может и есть. Но отказаться от них не трудно, ответ-то был Иванову, а не всем Потребителям РФ

Может у нас с вами ПТЭЭП разные? И "разрешает" нет, а "следует указывать". Цитирую из своего ПТЭЭП (Утверждено Приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13.01.2003 N 6):
"1.2.6. Ответственный за электрохозяйство обязан:

· организовать разработку и ведение необходимой документации по вопросам организации эксплуатации электроустановок;
......
· контролировать правильность допуска персонала строительно-монтажных и специализированных организаций к работам в действующих электроустановках и в охранной зоне линий электропередачи.

В должностной инструкции ответственного за электрохозяйство дополнительно следует указывать его права и ответственность. "







У меня сомнения, это точно один Гость писал? ИМХО, с Гостями что-то надо делать, а то общение с Ними становится похоже на общение с шизофрениками, в смысле раздвоения личности. Не в обиду Гостям, а организации форума, хоть какое-то имя гости должны указывать в сообщениях.

у Вас ПТЭЭП не правильный, нет там слова "должностной"

Вот так так
Просмотр ссылок из двух страниц Яндекса плюс мой и ваш экземпляр дал победу 8:5 в мою пользу.
Есть слово "должностной":
http://www.sstu.ru/files/content/docs/PTEEP.doc
http://electrica.pro/sites/default/files/ПТЭ.pdf
http://files.stroyinf.ru/data2/1/4294844/4294844976.htm
http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/d...mativ/11/11723/
http://www.docload.ru/Basesdoc/11/11723/index.htm
http://www.zakonprost.ru/content/base/part/80648
http://www.opengost.ru/iso/13_gosty_iso/13...trebiteley.html


Нет слова "должностной":
http://www.elec.ru/library/direction/pteep/glava-1-2.html
http://energovopros.ru/zakonodatelstvo/sve...ebitelej-183/#2
http://energ2010.ru/Doc/Elektro/PTEEP/1_2_...trebitelya.html
http://www.ruspromexpert.ru/law/0/893.html

Но это не аргумент, интернет известная клоака, сплошной копипаст. Были какие изменения с 2003 года?
Но ИМХО, и в том и другом написании, фраза кривоватая и неоднозначная, как всё законодательство.

скриншот Консультант, изменений не было

Шура, не в обиду за столько лет (с 2003г) пользуетесь подпольной версией ПТЭЭП? Можно уж купить на бумажном носителе с твердой корочкой. Да и ПОТЭЭ тоже не помешает приобрести.
Ничего с гостями делать не надо и шизофрениками называть не надо, надо слушать и внимательно читать, а то только свою дудку слышите

Не подпольной, а электронной.


Спасибо за совет, есть:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Уже проработан
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
И как всегда опечатки, по сравнению с электронными версиями.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И всё-таки ответьте где "ПТЭЭП "разрешает" (раз не запрещает) включать обязанности ответственного в должностную инструкцию любого специалиста или руководителя."

Shura_with_KINEF,
Почему Вы половинете ответ? Далее было написано "или составить инструкцию...." У Вас два варианта по составлению инструкции для ответственного, выбирайте какой для вас приемлем. См. п. 1.2.3 ( про гл. энергетика): куда еще воткнуть обязанности ответственного? В должностную (не написано, Шура, не написано такого в ПТЭЭП) вписать, самый подходящий документ.. Но дело Ваше, составьте свою отдельную инструкцию, если есть желание. В обоих случаях выполняется требование ПТЭЭП.

Жаль, что пропустил накал страстей, но хотелось бы вернуться к теме: что делать несчастному ответственному за электрохозяйство, когда он один на всё хозяйство?
Допустим, позвал своего друга с пятой группой; заинструктировал его как командированный персонал, выписал на него наряд (ответственный не нужен), допустил его, а сам в наряде - член бригады.
Такое можно?

а друг с какой бумажкой придёт?

Если друг с 5-й группой, то руководитель предприятия где работает друг пишет письмо на имя руководителя ответственного с просьбой допустить к работе в действующих установках в качестве производителя. Руководитель или Ответственный накладывает разрешающую визу на письмо. Далее Ответственный выписывает наряд, и как дополнительную и единственную обязанность готовит рабочее место и допускает Друга, который вписан в наряд как производитель. Далее как оперативный персонал помогает другу выполнить работу.

вопрос - а руководителю друга оно это всё зачем?

Не катит сия схема. Указаны три лица ответственные за безопасное проведение работ "в одном флаконе": выдающий наряд,допускающий член бригады (п.5.2 ПОТЭЭ). Дополнительные обязанности разрешены выдающий наряд- допускающий (если нет местного оперперсонала). Обязанности члена бригады исполнять не может. Да, еще с другом разобраться надо,....Производителем работать будет или кем?

Руководителю это нафиг не нужно, это Друг должен написать письмо и уговорить своего руководителя подписать. Ну друг же Письмо это та бумажка, которая может быть основанием для работы Друга в чужой электроустановке и включении его ФИО в наряд, как производителя.


Если у Ответственного за электрохозяйство есть права оперативного персонала, то как оперативный персонал он может участвовать в выполнении работ как член бригады, в Табл.2 по членов бригады нет ни слова, п.5.13 ПОТЭЭ третий абзац "Допускающий из числа оперативного персонала имеет право выполнять обязанности члена бригады."

Опять всё в кучу свалили. Какие "права оперативного персонала"? Во-первых таких прав нет. Во-вторых, выдающему наряд "разрешается выполнять одну из дополнительных обязанностей в соответствии с таблицей N 2". Одну!
В предложенной дурацкой ситуации Романом (Роман извините, к Вам не относится, а ситуация- нарочно не придумаешь)- выдающий наряд допускает , а сам работает "третьим" лицом- членом бригады.
Пункт 5.13 не оговаривает, что допускающий может выдавать наряд (если его назначают допускающим).
Возможно (личное мнение) отличие старых правил от новых заключается в том, что в старых допускалось "совмещение" обязанностей, т.е. выдающий мог совмещать обязанности допускающего и наоборот, а в новых правилах допускающему нельзя выполнять дополнительные обязанности выдающего. Зря что ли выкинули слово "совмещать". Дополнений и изменений к ПОТЭЭ пока не было, так, что -гадаем.

Похоже у вас дудка не меньше моей.
Если всё-таки зарегистрируетесь на форуме, я для вас автарку нашёл:

Про права оперативного персонала у административно-технического
уже было. Повторятся не буду, доказать что либо вам невозможно, когда припираешь вас цитатами и пунктами, у вас сами документы становятся плохими.
Давайте разгребите кучу, вами написано:

Фраза вами была сказана в ситуации, что в наличии Ответственный за ЭХ и лицо из электротехнологического персонала с группой II. Я написал, что это невозможно. Распишите вы оформление работы по наряду.
А вот пожалуйста второй вариант, задача облегчилась, теперь у Отвественного за электрохозяйство появился Друг со стороны с группой V, справятся по вашему или нет?
Я описал решение всё по пунктам.

Друг - сферический электрик в вакууме. Не прикопаться.

Shura_with_KINEF,
Шура , найдите "хороший" документ, где будут прописаны права оперперсонала , кто же тогда спорить будет?.. У вас 22 года за плечами в энергетике, а наряд на двоих выдавать не можете , что же доказывать спецу с таким опытом.
А фотку зря показали, не впечатлило или хотите фотообмен затеять? Зря, здесь не журнал "Крокодил", может когда-то видели...
Если с памятью все нормально, то вспомните (или вернитесь в начало), что речь шла о 3-х озвученных лицах (....+член бригады). Так кто мешает выдающему быть еще допускающим, а тому же сварщику производителем (кюсь Шура, тут понадобиться 3гр, да погорячился со 2 гр, бывает)? Вот, всего-то два человека работают по наряду.

Ну как хотите, себе заберу.

Ну как же, несколькими сообщениями выше, когда оба с IV-V группой, да даже если один из них с III, а вот со группой II только третьим может быть, с чем вы всё-таки согласились

За что, спасибо.

Да, в ПОТЭЭ не оговорено из какого персонала могут быть производители и наблюдающие, так почему бы не из электротехнологического, но надо уговорить сварщика на III группу и заранее издать ОРД о предоставлении права быть производителем и наблюдающим этого сварщика (п.5.12. ПОТЭЭ) У меня сварных пятьдесят душ, ни одного не смог уговорить на III группу, видимо хорошо учил и они, как все лентяи по натуре, понимают, что с получением группы III добавится работы и ответственности, причём бесплатно.

Но ладно, предположим, что Ответственный за ЭХ оформил наряд на работу в ЭУ, в наряде два работника, он и сварщик с группой III. Сварщик как статист, он ничего не будет делать, ну максимум фонарь подержать, ведь тема о том , чтобы Ответственному за ЭХ оформить наряд на себя, чтобы самому что то сделать в ЭУ.
Так может Ответственный за ЭХ как выдающий наряд с дополнительной обязанностью допускающего выполнить САМ работу по наряду на двоих? Прошу вас ответить ещё раз.
"Ещё раз" поскольку выше наряд на двоих вы назвали "дурацкой ситуацией"

Я же повторюсь, что нет в этом ничего против ПОТЭЭ, поскольку:
- во-первых, быть членом бригады не есть "дополнительная обязанность работников ответственных за безопасное проведение работ" поскольку в таблице 2 с таким же названием "член бригады не фигурирует". первый абзац п.5.13 разрешает выполнять ТОЛЬКО ОДНУ дополнительную обязанность ИЗ ТАБЛИЦЫ 2.
- во-вторых третий абзац п.5.13. гласит , что допускающий ИМЕЕТ ПРАВО выполнять обязанности члена бригады.

ЗЫ: ИМХО, все авторы и читающие тему поняли: - "Насколько всё проще, когда "на троих".

Согласен, едем дальше.


Про сварщиков -дело личное. Ситуация наоборот, с 2гр сварщик будет сильно недополучать (всегда найду где недодать...). Так что проблем никаких. Да и у Вас не должно быть, просто видимо не доходит, что списки списками (тут все правильно указано Вами), но в реальности сварщика производителем работ или наблюдающим назначать никто не спешит, смысла нет, у него своя работа раз его в бригаду включили.


Ладно, вот реальная ситуация. На двоих.
Надо было выкатить транс 630кВА из трансф. камеры. Но до порога и черз порог не хватало направляющих для катков (метра полтора). Открыли наряд на двоих. Транс был отключен, но в камере работающих было еще штук 6, входные двери у каждого свои. Сварщик наварил швеллер, зацепили ручной лебедкой. Выдающий наряд поработал ручками и транс потихоньку выкатился на площадку из камеры, далее через день работал (увезли) транспортный цех.
С чего вы взяли, что выдающий наряд не может работать по наряду? Он может не принимать участие в работе, что ПОТЭЭ позволяеет (так же как и ответственному).
Ситуация Романа предложена не с количеством а с пришедшим другом, протому и названа дурацкой: другие требования к допуску. Друг персонал в одном лице из состава "не пришей...". Во всех случаях -не катит для работы по наряду.

А кто против? В древних ПТЭ и ПТБ (не ищите, издание не помню) было даже указано : минимальный состав бригады работающей по наряду - два работника. "Состав", а не членов, "работники", а не ЭТП. Из всех перечисляемых лиц ответственных за безопасность, только наблюдающему запрещается работать, его дело глазеть и подать сигнал голосом, сами знаете ...

Возражаю.
Он имеет все разрешения. Просто он не работник данной организации, где остался только ответственный за ЭХ.
Читайте про командированный персонал и персонал сторонних организаций.

"Допустим, позвал своего друга с пятой группой; заинструктировал его как командированный персонал, выписал на него наряд (ответственный не нужен), допустил его, а сам в наряде - член бригады." - это тоже Ваше.
Так его позвали или он командированный? Это чтобы луше знать, что почитать - про коммандированных или про сторонних. Вы уж определитесь, кто друг: частное приглашенное "не пришей" или представитель соседней организации (допустим юр.лица)? Тогда и разгребем представленные им бумажки...(разрешения) и допустим? по наряду..

А не имеет значения. Он имеет ВСЕ корочки, направления, документы и права, какие надо. И он ДРУГ.
Сосредоточьтесь на ответственном за электрохозяйство и на его действиях. Именно ему придётся выдавать наряд.

Лет пять назад на курсах по повышению квалификации в Питере перед нами, большинство ответственные за ЭХ, читал лекцию профессор из института промбезопасности и охраны труда, перед началом сказал, не дословно: - "Сейчас я вам расскажу о организации работы ответственных за ЭХ, после чего некоторые из вас захотят перейти на другую работу"
Автору темы хочется пожелать: - либо требуйте от руководства организации нормальной электрослужбы, и именно вы должны дать аргументированное предложение, либо уходить на другую работу. Можно передать КТП на баланс сетевой организации, естественно с её согласия и с доплатой, и разграничить ответственность по 0,4 КВ. Организация эксплуатации ЭУ упростится, а каждая дополнительная ставка это минимум полмиллиона рублей в год для предприятия.

Вы задаете вопрос или пытаетесь учить?
Для друга с улицы на территории другого ( не своего) предприятия ни одна корка недействительна....Пункты ПТЭЭП подсказать или объяснить почему?


Направления - это что? См п. 46.3: 47.1 ПОТЭЭ на наличие слов "напрвление", "друг".
Друг -это должность или название персонала после неэлектротехнического (си п. 1.4.1; 1.4.3; 1.4.4)

ув. Гость Вы бы формулировали сразу полный ответ, а не дробили на части через некоторые промежутки времени

с2н5он,
Да рад бы, но почему-то нет "изменить". есть "+цитата, цитировать". Может подскажите где найти эту действо

Гость_*, я же разжевал эту виртуальную ситуацию с ДРУГом, в чём заморочка то?