Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Мегаомметр Ф4102/1-1М
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Электроинструмент, измерительные приборы
Страницы: 1, 2


Костян челябинский
Roman D, да да, ошибаетесь. Там есть разъем 220V

Цитата(Roman D @ 23.12.2017, 22:07) *
Если взять за правило вытаскивать батарейки из любого прибора, который не нужен завтра, то про подобные проблемы можно будет забыть.

Дык рад бы, да вот процесс довольно долгий. Батарейный отсек сделан так, что батареи входят не плотно, болтаются, часто приходится после закрытия крышки обратно ее открывать, потому что одна из банок сместилась и нет контакта. А крышка на восьми винтах. Тоже не счастье их крутить..
Roman D
Цитата(Костян челябинский @ 23.12.2017, 20:18) *
А крышка на восьми винтах. Тоже не счастье их крутить..

На четырёх же. Всё равно много.
Костян челябинский
Цитата(Roman D @ 24.12.2017, 2:12) *
На четырёх же. .

Посмотрел. На пяти. Но
Цитата(Roman D @ 24.12.2017, 2:12) *
Всё равно много


Пока прикупил имбусовые болты и положу ключ от них в чемодан с меггером. Хотя бы удобнее крутить, чем винты с минусовым шлицем
Андрюха Иванович
Практически каждый день использую этот мегер уже много лет и никогда такой проблемы не было, прибор находится в машине и зимой и летом, но батарейки ставлю только щелочные дюрасел. Хватает больше чем на год. Стараюсь менять ровно через год, чтобы не подвел в нужный момент. А для 1-го измерения и то не каждый день лучше тогда эсошку иметь.
Boss SIZPI
Старичком эФом я пользовался, замучаешься каждый раз калибровку делать, а он при замерах частенько туфтить начинает, поэтому она (калиброка на нуль) нужна каждые несколько замеров. Пользуемся Е6-32 и MIC-2505, также есть и ЭСО-202/Г, в шкафчике стоит..
Ixtim
Цитата(Boss SIZPI @ 28.12.2017, 15:02) *
Старичком эФом я пользовался, замучаешься каждый раз калибровку делать, а он при замерах частенько туфтить начинает...

не соглашусь, однако... если прибор исправен, то он нормально калибруется и сохраняет калибровку без проблем... Знаю, о чём говорю - у нас на работе таких несколько штук и дома, в личном пользовании, есть... Если же калибровка плавает, то прибор однозначно требует ремонта... Другое дело, что ремонтировать зачастую "жаба душит" и тогда начинают "включать дурачка"... прибор становится "плохим" icon_wink.gif
Roman D
У него случается потеря контакта на батарейках, как и у его брата 4103.
Костян челябинский
Ещё раз. Прибор не используется как измерительный в прямом смысле. Только для проверки на короткое. Точности там не нужно
Сунцов Денис
Этот мегер током сильно дерется, в отличие от других (например ЭСО202 с крутилкой)
Костян челябинский
Сунцов Денис, это хорошо или плохо?
Ixtim
Цитата(Roman D @ 28.12.2017, 17:16) *
У него случается потеря контакта на батарейках, как и у его брата 4103.

есть такое, к сожалению... я даже приклеивал пятачки из микропора под ламели в батарейном отсеке, чтобы прижим батарей был плотнее

Цитата(Костян челябинский @ 29.12.2017, 4:11) *
...это хорошо или плохо?

пренебрежение техникой безопасности - это всегда плохо, однозначно... имхо
Гость_Vladimir_*
Купил на рынке прибор Ф4102/1-1М, при проверке выходных напряжений получил такие результаты
100В - 100В
500В - 465В
1000В - 860В
Скажите пожалуйста на сколько эти отклонения критичны и в чем может быть проблема?
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Vladimir_* @ 12.5.2018, 19:14) *
...
Скажите пожалуйста на сколько эти отклонения критичны и в чем может быть проблема?

Вы измеряли выходное напряжение поверенным прибором с нужным классом точности?
Гость_Vladimir_*
Цитата(Гость сочувствующий @ 12.5.2018, 20:22) *
Вы измеряли выходное напряжение поверенным прибором с нужным классом точности?


Измерении проводил двумя китайскими мультиметрами (M890G и DT9205), оба показали одинаковые значения
Гость сочувствующий
Цитата(Гость_Vladimir_* @ 12.5.2018, 20:29) *
...

Цитата
Измерении проводил двумя китайскими мультиметрами (M890G и DT9205), оба показали одинаковые значения

Разговор ни о чём! Отклонения напряжения прибора, согласно техническим характеристикам: 100 В - плюс-минус 5 В; 500 В - плюс-минус 25 В; 1000 В - плюс-минус 25 В. Хотите быть уверенными в показаниях приборов - сдайте в поверку!
Гость сочувствующий
Цитата(Гость сочувствующий @ 12.5.2018, 22:54) *
Разговор ни о чём! Отклонения напряжения прибора, согласно техническим характеристикам: 100 В - плюс-минус 5 В; 500 В - плюс-минус 25 В; 1000 В - плюс-минус 25 В. Хотите быть уверенными в показаниях приборов - сдайте в поверку!

Извините, допустил опечатку: 1000 В- плюс-минус 100 В!
Гость сочувствующий
Цитата(Гость сочувствующий @ 12.5.2018, 22:57) *
Извините, допустил опечатку: 1000 В- плюс-минус 100 В!

Опять опечатка, видимо пора идти спать! 1000 В - плюс-минус 50 В! Спокойной ночи!
Ixtim
Цитата(Гость_Vladimir_* @ 12.5.2018, 20:29) *
Измерении проводил двумя китайскими мультиметрами ... оба показали одинаковые значения

три варианта:
китайцы договорились icon_biggrin.gif
вы не умеете пользоваться приборами...
мегомметр неисправен и требует ремонта

выберите подходящий...
Гость_Vladimir_*
Цитата(Ixtim @ 13.5.2018, 8:33) *
три варианта:
китайцы договорились icon_biggrin.gif



Хотелось чтоб проблема была от такой подлянке icon_smile.gif но дела оказались хуже чем я думал icon_sad.gif Кроме не соответствия напряжении еще и стрелка индикатора не устанавливается на ноль, ее ход только от бесконечности до половины шкалы. В инструкции к прибору пишет что такая проблема возникает когда не исправна микросхема преобразователя. Разобрал прибор, действительно преобразователь построен на такой дефицитной микросхеме которую точно не найду icon_sad.gif
Может ктото поделится схемой данного прибора но более старого выпуска (до '90 годов), там преобразователь построен на дискретных компонентов. Ту на которую я нашел в интернете не видны наименование и номинал деталей.
Ixtim
в преобразователе стоит микросхема КР140УД708, что в ней такого дефицитного?
KostyaR59
Попался в поверку Ф4102/2-1М. Очень высокая погрешность, знает кто в чем причина? Ноль и бесконечность выставляются.
Ixtim
KostyaR59, сомнительно, что здесь ответят.. лучше тут спроси metrologu.ru
Skifchik
Цитата(Гость_Vladimir_* @ 12.5.2018, 19:14) *
Купил на рынке прибор Ф4102/1-1М, при проверке выходных напряжений получил такие результаты
100В - 100В
500В - 465В
1000В - 860В
Скажите пожалуйста на сколько эти отклонения критичны и в чем может быть проблема?

Приветствую.

Купил сегодня Ф4102/1-1М новый с хранения, в родной заклеенной коробке и бантиком из бичёвки icon_smile.gif
Такая же проблема с напряжениями. Грешу на то что электролиты в схеме за 30 лет совсем усохлись. Буду менять. если не поможет то в схеме есть подстроечные резисторы для каждого из напряжений.
Посторонним
Попытайтесь его от внешнего источника запитать. Как и его брата 4103.
Ixtim
Цитата(Посторонним @ 4.1.2019, 20:01) *
Попытайтесь его от внешнего источника запитать.
какой смысл сего действа?
Цитата(Посторонним @ 4.1.2019, 20:01) *
Как и его брата 4103.
еслив чо, это совершенно разные приборы, не родственники...
по сабжу: надо, чтоб прибор попал в руки людей, умеющих ремонтировать измерительные приборы icon_wink.gif
Посторонним
Цитата(Ixtim @ 5.1.2019, 11:35) *
какой смысл сего действа?

Тот и другой прибор производства из Умани имеет одинаковые корпуса и батарейные отсеки, в которых может портиться контакт. Попытайтесь запитать от внешнего источника.
Skifchik
Цитата(Skifchik @ 3.1.2019, 23:41) *
Приветствую.
Купил сегодня Ф4102/1-1М новый с хранения, в родной заклеенной коробке и бантиком из бичёвки icon_smile.gif
Такая же проблема с напряжениями. Грешу на то что электролиты в схеме за 30 лет совсем усохлись. Буду менять. если не поможет то в схеме есть подстроечные резисторы для каждого из напряжений.

Отвечу сам себе и тем кто ищет подобную информацию.
Проблемы на самом деле нет, увиденное оказалось задумкой производителя и особенностями применяемого вольтметра. Даже пломбу срывать не пришлось, достаточно было более внимательно почитать паспорт.
Проанализировав схему прибора было выявлено, что для ограничения тока через измеряемую цепь на уровне 0.5мА (ток короткого замыкания) производитель установил добавочные резисторы, последовательно включенные с источником высокого напряжения. Для каждого предела свой номинал:
100В - 132к
500В - 928к
1000В - 1928к
при измерении напряжения на клеммах прибора эти добавочные резисторы образуют делитель напряжения с внутренним сопротивлением вольтметра и показания становятся заниженными. Для измерения реального напряжения на выходе преобразователя надо применять высокоомные вольтметры. Либо включать вольтметр не между клеммами, а между "+" батарейного отсека и клеммой "-", но при этом сопротивление вольтметра не должно быть ниже 2МОм иначе будет превышен допустимый ток преобразователя. При таком подключении я намерил: 100,1В; 499,5В и 1002В.
Из увиденного следует ещё один вывод: напряжение, приложенное к испытуемой цепи, всегда ниже заявленного и зависит от её реального сопротивления, т.к. часть напряжения просадится на добавочном резисторе внутри прибора. Легко рассчитать, что описанное в паспорте отклонение будет обеспечено только если измеряемая цепь имеет сопротивление не ниже:
100В (допустимаяя просадка до 95В) - 2,5МОм
500В (допускается -25В) - 17,6МОм
1000В (допускается -50В) - 36,6МОм
Это, наверное, основной недостаток прибора. Фактически, он не способен измерять сопротивление плохой изоляции, т.к. не может удержать необходимый уровень напряжения на ней.
Костян челябинский
Гость_Skifchik_, а фактически в эксплуатации и не требуется измерения точного сопротивления. Чаще всего изменения делают для диагностики сгорело оборудование или нет. Показывает больше мегаома - ещё живо. Меньше - в ремонт.
Skifchik
Цитата(Костян челябинский @ 9.1.2019, 5:19) *
Гость_Skifchik_, а фактически в эксплуатации и не требуется измерения точного сопротивления. Чаще всего изменения делают для диагностики сгорело оборудование или нет. Показывает больше мегаома - ещё живо. Меньше - в ремонт.

В том то и подвох. Если этот прибор намерил 1МОм в режиме 1000В то это значит что в момент измерения к испытуемой цепи прикладывалось всего ~350В. И если этот пробой изоляции (утечка) сильно зависим от напряжения то другой прибор (с меньшим внутренним сопротивлением и реальными 1000В) может показать гораздо меньшее сопротивление изоляции.
Гость сочувствующий
А не напрасно мы здесь копья ломаем? Ртдать прибор на поверку - пройдёт, хорошо! Нет - зачем спорить здесь?
Костян челябинский
Цитата(Skifchik @ 9.1.2019, 13:40) *
В том то и подвох. Если этот прибор намерил 1МОм в режиме 1000В то это значит что в момент измерения к испытуемой цепи прикладывалось всего ~350В. И если этот пробой изоляции (утечка) сильно зависим от напряжения то другой прибор (с меньшим внутренним сопротивлением и реальными 1000В) может показать гораздо меньшее сопротивление изоляции.

Нууу. А я про что? Ведь в большинстве случаев граница меньше мегаома. 500 кОм
просто интересно
Цитата(Skifchik @ 8.1.2019, 22:24) *
Отвечу сам себе и тем кто ищет подобную информацию...

Всё написанное данным персонажем попадает под определение фейк и троллинг...
Skifchik
Цитата(просто интересно @ 10.1.2019, 7:42) *
Всё написанное данным персонажем попадает под определение фейк и троллинг...

Сам то хоть на схеме резистор от конденсатора отличить сможешь? Или способности ограничены наматыванием переноски на локоть?

Я изложил особенности схемы данного прибора. Учитывая вопросы в теме и отсутствие в паспорте прибора некоторых данных, это может быть кому-то полезно.
Для аргументации сказанного немного уточню. На первой странице темы есть скан паспорта со схемой. Вот по ней и пройдемся.
1) + батареи и БП сидит на корпусе (общий проводник на схеме), все напряжения формируются и измеряются относительно него.
2) генератор формирует постоянное высокое напряжение отрицательной полярности ( + на общем и - на левой клемме прибора).
3) ток через измеряемую цепь протекает по пути: "-" генератора ВН (клемма "-"), измеряемая цепь, клемма "rx", добавочные резисторы R3-R6 (переключаются со сменой напряжения), усилитель, корпус.
4) хотим мы того или нет, на резисторах R3-R6 будет какое-то падение напряжения и это напряжение будет вычитаться из сформированного генератором. Чем меньше сопротивление измеряемой цепи тем больше ток через неё, а значит увеличивается и падение напряжения на этих резисторах. Расчёт этого падения сделать легко, пример уже давал. И при измерении плохой изоляции оно весьма существенно чтоб повлиять на результат.
5) отказаться от добавочных резисторов невозможно, т.к. они не только ограничивают ток через измеряемую цепь но и, совместно с конденсатором С2 усилителя, формируют RC фильтр для того чтоб минимизировать влияние наведенного электричества.

Что касается поверки. Не стоит относится к ней как Божьему благословению, это всего лишь подтверждение паспортных данных. Умение пользоваться прибором и знание методов измерения полностью на совести оператора.

Для неверующих. Подключите высокоомный вольтметр к клеммам и произведите измерение резисторов 100МОм, 10МОм и 1МОм в режиме 1000В. Показания мегомметра будут правильными т.к. он под это откалиброван. А вот показания вольтметра ( напряжение прикладываемое к измеряемой цепи) вас очень удивят.
Ixtim
к гостям отношусь критически, но в данном случае солидарен
Цитата(просто интересно @ 10.1.2019, 8:42) *
Всё написанное данным персонажем попадает под определение фейк и троллинг...

троллинг и розжиг холивара, стопудово icon_evil.gif
MPML
Счастливые обладатели прибора, посмотрите, пожалуйста, эпюры напряжений в контрольных точках.
Мой врет безбожно. Информации по прибору не могу найти никакой, кроме паспорта, в котором ничего кроме схемы нет.
Буду также благодарен, если кто расскажет, как он калибруется.
с2н5он
ничего не понятно, но очень любопытно
Delta
Цитата(Uran @ 19.9.2015, 21:05) *
Выкиньте его и купите другой мегер.Худшего мегера я не встречал.

ЭС0202 - регулярно ломается, ручка тугая, никакой автоматизации и вообще "капризный"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.