Всем спасибо за обсуждение. Завтра выйду на работу сделаю замеры по токам, напряжению и какие фазы какие катушки питают. Завтра много бетона. Станции нагружу выше крыши. Опять же, сделаю замеры всего чего только можно, хоть реактивную и cos ф, благо инструмент позволяет. Всем еще раз спасибо.

На катушку сгоревшей вставки, через нагрузку не может придти какое-либо значительное напряжение.
190-200 Вольт не может сжечь обмотку на 380 Вольт.
Если брать во внимание, что сердечник не замкнут, то всёравно имеющегося индуктивного сопротивления будет достаточно для протекания тока при напряжении 190-200 Вольт....

PS: Без схемы разговаривать и прослеживать достатосно сложно (в смысле наглядности).

http://savepic.su/6869960.jpg

Имеется в виду не конкретно АВС ,а то .Провод идуший с ГРШ с левой вставки должен прийти на все ваши КТПО на левый ввод входной колодки.Средний на средний правый на правый.А где там на ГРШ АВС не обязательно.
Судя по схеме.
1.Автомат у вас с дистанционым расцепителем и чтобы он сработал (отключил вв автомат нужно подать напряжение)то еесть был включен.
2.Что бы сработал пускатель КМ1 должна быть фазы ВС( По схеме) запитка Т2 ,без этих фаз не сработают контакты KL1 или RT1.
3.Если вы считаете что из за катушек сгорел предохранитель на 250А то почему у вас не выгорела вся проводка которая питает эти катушки.

Интересно, а почему она должна выгореть? Для примера: Ток КЗ у меня в квартире составляет 300 А (результат замера петли "фаза-ноль"), проводку защищает автомат 25 А, то следуя вашей логике при КЗ в квартире и сработавшем автомате у меня должна вся проводка сгореть (АПВ 2х2,5)?

Ваша проводка держит 26А их и ограничивает ваш автомат.

Да дело в том, что мой автомат срабатывает при КЗ в 250 А! Такова его время-токовая характеристика!

Для примера возьмите ваш провод и подайте ток ну хоть 200А со сварочника.Берегите глаза только.

Попробуйте самостоятельно, только включите его через предохранитель, как было у ТС, или автоматический выключатель, как в моём примере.

А как на счет такой характеристики автоматических выключателей, как "Кратность тока короткого замыкания", характеристики B;C;D?

Не знаю автор ли сбросил сюда сегодня схему или нет, но вот теперь подскажите (начертите) токи и полученные при этом напряжения на катушках в случае отсутствия фазы "А".

При таком подключении ,на среднем контакторе не сгорит и не отключился катушка,т.е будет подключена нагрузка на этом контакторе.



А вообще причина есть от чего катушки сгорели,а как они горели в принципе не важно.
А что бы не сгорели другой раз,вот об этом и нужно думать.

Ну это ясно и понятно даше школьнику, что остаётся фаза с запитанной катушкой. Вот и назовите и укажите эту причину, если говорите, что она есть. Вы не находите противоречия в этом своём предложении?
Основной вопрос автора как раз в поиске реальной причины.
Ранее Вы говорили о том, что сгорят катушки с оборванной фазой.
Я пока не могу с этим однозначно согласиться, поэтому просил Вас рассказать и показать как это может быть
А Вы, что теперь пишете?
Сейчас от Вас идёт безсвязный набор слов и предложений, а реальные рассуждения, с точки зрения электротехнической инженерии, будут?

Сгоревшая вставка - это и есть причина.


А я всегда считал ,что катушки сгорели именно от пониженного напряжения из-за сгоревшей вставки. Вот через какую нагрузку пошло низкое напряжение и сколько точно было напряжение - это все следствие сгоревшей вставки.
Реально можно поставить автомат вместо сгоревшей вставки,включить всю нагрузку,которая была включена и отключить автомат.
Получится реальное напряжение на катушках без всяких расчетов


Без схему управления и схемы нагрузок с указанием мощности нагрузки,все расчеты будут из воздуха

Считать можно, что угодно, а наглядно показать свои выводы можете?
Вижу, что не можете.....
Значит - это только личные озвученные мысли и ничего более.
А мыслей может быть сколько угодно, вплоть до влияния лунного притяжения.... Вы такое предлагаете автору на производстве?
Во-вторых.... А Вы в курсе, что АВ в принципе, как-минимум, не рекомендуется отключать при полной нагрузке? А по схеме проследить то же самое и без производственных экспериментов (у автора не исследовательская лаборатория, а производство) разве нельзя?
Можно!
И все напряжения будут видны. В принципе в этом действительно есть доля истины, тогда упростим задачу - начертите абсолютно любую схему с любыми нагрузками, что бы видно было, что при отсутствии одной фазы могли сгореть катушки.
Вот специально составьте схему, что бы они сгорели - вперёд!....

PS: Катушки конечно же на 380 Вольт.

Rezo, Извините,ни как не могу понять как тут ответить с цитатой.Oтвечаю "Rezo".

Тут схемы особой и не надо.К тем же вставкам ещё кран подключен,и если все три катушки питаются с одной фазы,с той,что в обрыве,то с крана по зтому проводу вполне мог ноль прийти (например,с тэна).Надеюсь,вы меня поняли.

Понял! Такое очень вероятно и вовсе не обязательно с крана (автор говорил, что там ещё много чего подключено, в т.ч. и по однофазке).
Эта мысль у меня давно была, но!.... Это самый крайний случай, когда может придти на катушки не половинное напряжение (190), а фазное 220 Вольт.
Вот тут-то и возникает главный вопрос - может ли напряжение 220 Вольт (берём максимум) вывести из стороя катушку на 380 Вольт, но с неполностью замкнутым сердечником?
Если бы катушка была пустая (без сердечника), то без вопросов, однако сердечник есть и на нём сидит катушка!
Понятно, что индуктивное сопротивление будет меньше, чем при замкнутом сердечнике, но и напряжение на катушке меньше почти в 2 раза (1,73).
Поэтому пока и нет для меня однозначного точного ответа - должна в этом случае сгореть катушка или нет?....

Rezo,
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Любую из этих нагрузок подключите
В звезде с подключенным нолем и при однофазной будет 220В
В звезде без ноля и треугольнике будет 190В

А на счет автоматов ,Вы электросетям скажите ,чтоб в каждом доме отключали нагрузку перед отключением

А что мне им говорить, если они сами просят вначале нагрузки снять, а потом АВ отключают либо предохранитель вытаскивают/ставят.
Если у Вас не так, то это уже нарушение и это их проблемы в случае чего.....
А с Вашей картинкой - так я выше высказался и по 190 и по 220 Вольтам на катушках, но!.... главный вопрос так и открыт пока.
Вы решитесь дать хотя бы относительно точный аргументированный ответ?

Всем привет, долго не появлялся в теме, ссори. Произошел серьезный конфликт с руководством, ну конечно не из за катушек, по другим причинам. Уволились мы все в четвером сегодня. Всех с прошедшим днем энергетика. Тему не закрываю . Отвечу всем как смогу.Всем огромное спасибо за обсуждение.

Одно могу сказать. Катушки все реально обугленные. Пластик внутри катушек потек. Такое ощещение что они сгорели не быстро ,а медленно нагревались пока не прожегся лак на самой проволоке и не привел к витковому КЗ. Подключены были все на АС. В ГРЩ перегоревший пред питал фазу С. Проверили чередователем фаз. Ничего другого из замеров больше нет , не успели, уволились.

Совсем не обязательно напряжение будет 190,вполне вероятно все 230-240.В зависимости нагрузки,через которую ноль придёт на катушки.Я вас уверяю,что в этом случае,при открытом сердечнике,катушки сгорят почти моментально.
Ребята,подскажите мне как тут ответить кому-то конкретно.Ну никак не получается,только быстрый ответ получился.

чтобы вот так ответить нужно слева внизу нажать кнопку цитировать.В открывшимся окне сверху будет сообщение на которое отвечаете. Внизу пишите свое. Все получиться)))))

Это чего у вас слева у меня эта кнопка справа.
Есть ли тут кто нибудь для практического эксперимента с отчетом видио или фото.

Суть вопроса собрать схему с двумя пускателями на 380 или 220в включенными последовательно и запитать на 380в или 220в.
Я бы и сам этим занялся ,нет под рукой пускателей.

Справа , точно , ссори. Что это меня переклинило)))))

Говорим о номиналах, поэтому напр. будет до 230 Вольт, даже если напряжение подойдёт не через нагрузку, а напрямую! Вот это и нужно установить.
Пару слов по этому поводу.... Катушки на 380 поэтому и включают (вместо 220), что бы как раз исключить их выход из строя.
Ну.... это если катушки выполнены правильно и с учётом вышесказанного.
А если производитель пожалел медь, уменьшив сечение и кол-во витков впритык плотности тока, тогда конечно такая катушка сгорит.

PS: Блин..... Уезжаю в понедельник на 2 недели, поэтому сейчас нет свободного времени для экспериментов.
Но если вдруг окошко появиться, попробую провести эксперимент, заблокировав втягивание контактной группы пускателя....

Спасибо,а где кнопка типа отправить?О,нашёл.

[quote name='Rezo' date='24.12.2015, 13:34' post='411320']
Катушки на 380 поэтому и включают (вместо 220), что бы как раз исключить их выход из строя.


Это заблужение.Она,кстати,не сгорит,если сердечник будет втянут(можно подтолкнуть,будет держать.Начните эксперимент с этого)А если сердечник разомкнут(при меньшем напряжении сам не втянется)-шансов нет.
Удачной поездки!

Эти эксперименты позади уже как лет30! Вот это мы и проверим.
Во-всяком случае много лет тому назад, разбирал пускатель, оставляя только сердечник на котоой катушка.
Это мне нужно было срочно размагнитить некоторые вещи.
Так вот.... В таком состоянии (сердечник не замктут) катушка питающаяся своим номинальным напряжением не сгорала. Да.... грелась действительно быстрее, чем обычно, но ведь напряжение-то не пониженное было.

PS: Пускатели где-то у меня есть и 1-й и 3-й величины. В принципе разница не большая для эксперимента. Главное найти с катушкой на 380.
Если успею - в понедельник отпишусь, что там получается....

Rezo,
Вы не доверяете производителю?
Среднее потребление катушки при 20°C и номинальном напряжении питания
- 70 ВА на срабатывание, 7 ВА при 50 Гц и 7,5 ВА при 60 Гц на удержание при управлении переменным током
- от 5,4 Вт до 365 Вт на срабатывание, от 2,4 Вт до 22 Вт на удержание
Если напряжение меньше в 2 раза и мощность меньше в 2 раза.

А с электросетей ни разу не приходили домой,чтоб выключил нагрузку в доме.
Предохранители запрещено под нагрузкой менять

Почти так - с каждым годом моё доверие производителям стремительно тает.....

Что за бред, что автоматический выключатель нельзя отключать под нагрузкой? Причина сгоревших катушек уже давно указана выше - пониженная напруга из за сгоревшей вставки. По такой же причине горят двигатели при обрыве одной из фаз.

И откуда произошёл сей многомудрый вывод?

Roman D,
1.В автоматическом выключателе встроенный дугогасящие камеры.
2. При КЗ в линии нельзя снять нагрузку,хотя ток КЗ больше номинальных токов нагрузки

Чьи это рекомендации ?
Напомните нам назначение Автоматического выключателя