Цитата(220v-elektrik @ 19.6.2016, 10:43)

... в ТЦ езжу на машине и она стоит целый день на стоянке и не приносит дохода ..
И то верно, дармоедка! Рекламу ей вменить (можно звуковую добавить, бесплатный кстати совет) - это хорошо.. Как бы её в отсутствии хозяина заставить извозом заниматься.. ?
У нас магазин сантехники возле продуктового сделал свою рекламу. Они взяли прицеп для легковушки с тентом, размер такой с человеческий рост, почти кубик на вид. И на него тент свой с рекламой надели. Получается стоит на стоянке возле магаза их реклама и за рекламное место платить не надо. Конечно на прицеп и тент они потратились, но наверняка же посчитали, что так дешевле. Я вначале думал, что это просто они привезли куда-то что-то, а когда понял что он там уже пару недель стоит и никуда не уезжает, то понятно стало, что это целенаправлено было сделано.
220v-elektrik
20.6.2016, 22:38
П. 2 ст. 20 ФЗ «О рекламе» гласит: «Использование транспортных средств исключительно или преимущественно в качестве передвижных рекламных конструкций запрещается».
Так у них же на месте стоит
Костян челябинский
21.6.2016, 6:18
Цитата(220v-elektrik @ 21.6.2016, 1:38)

«Использование транспортных средств исключительно или преимущественно в качестве передвижных рекламных конструкций запрещается».
А вы можете доказать, каждое слово из этой фразы по отношению к описываемому случаю? Прямо в суде с въедливым адвокатом защищаемого? Ну стоит моя вещь там. И что в том такого? Ну есть на борту реклама. И что из этого? Но я вот не намеренно ставлю свой прицеп именно здесь. Просто мне так удобнее, да и не нарушаю при этом ни чего.
Вся проблема в нашей стране в том, что даже законодатель не понимает процессов, как полицейский будет доказывать все подобные вещи. Они считают, что достаточно слов полицейского. А потом появляется куча статей и пунктов что то запрещающих, но не понятно как этот запрет применить. И появляется наплевательское отношение к закону и правилам у обывателя. Не проще ли не запрещать вещи, которые невозможно доказать?
220v-elektrik
21.6.2016, 14:21
Прежде чем предпринимать какие-то действия по размещению рекламы на авто, нужно точно знать что на тебя не составят протокол т.к. зачастую штрафы для бизнесменов не малые. Власти могут закрывать глаза до поры до времени на какие-то вещи и не трогать предпринимателя за противоправные действия пока не поступит команда "фас" с верху или пока бизнесмен не пересечет чьих-то интересов. Вот например часто вижу как владельцы бизнеса сгружают мусор в общественные контейнеры(сам грешил каюсь), а в прошлом году изловили такого предприимчивого и раскатали по полной. По всем местным каналам и информагенствам запустили эту новость как нечестный предприниматель не имея договора с "Экотрансом" выбрасывал мусор. Показательная порка прошла, а чуваку который стал невольно ее участником мало не показалось. Пересек интересы мусорной фирмы ибо платить надо, а он не хочет. Точно знаю из первых рук как провоцируют на продажу алкоголя несовершеннолетним и потом штрафуют не по детски, как штрафуют за неоформленных работников, доводят до суда компьютерщиков установивших левый софт и т.д. Так что государство не дремлет.
По теме топика. Всегда кидаю кабель либо по вертикально отбитой черте или по лазерному уровню, а вот этот электрик особо не заморачивается. У меня это отнимает время(на отбивку или на установку уровня), а у него нет. У него наверное дешевле, может это и есть оптимизация? Правое фото моё.
в т.ч. и это, тоже пробовали по уровню делать в МКД, время, ген.подрядчик вздрючил за медленную работу
если это частный дом/коттедж (малые объемы), имеет смысл делать по уровню, большие объемы - нет...имхо
220v-elektrik
21.6.2016, 16:22
Что ещё? Розетки шлейфом, распайка света в подрозетнике, распредкоробок не ставим. Кабель кидаем либо по низу стены, либо по полу вовсе, хотя по полу фигово, если сразу не зальют стяжку могут повредить кабели. В принципе эти меры помогут снизить расценки практически не теряя в качестве эл/проводки. Можно уменьшить кол-во групп, например запитать две спальни от одной группы. Обогреватели в коттеджах не включают поэтому ничего критичного не произойдет.
Пишу всё это а самому противно, на днях ролики смотрел как московские коллеги делают квартиры, мягко говоря москвичей кризис не затронул

.
Сунцов Денис
22.6.2016, 7:39
Цитата(220v-elektrik @ 21.6.2016, 16:22)

Розетки шлейфом,
Пишу всё это а самому противно .
просто халявный ВВГ кончился.......
50 м на двушку - "ты че, мне всю квартиру проводами обмотать хочешь?"
220v-elektrik
22.6.2016, 10:37
Вчера позвонила тетка и говорит, мне на даче надо подключить беседку к свету, сколько будет стоить? Начал мягко объяснять чтобы сложить цену надо хотя бы понимать откуда тянуть кабель, под землей или по воздуху, откуда подключаться и т.д. Скажи в одну душу и всё сколько будет стоить

. Не знаю говорю надо выехать посмотреть, бросила трубку...
Цитата(220v-elektrik @ 21.6.2016, 14:21)

Правое фото моё.
Я вам еще кусок оптимизации дам. Вместо того, чтобы каждый провод сажать на дюбель-хомут, и делать 4 отверстия на 4 кабеля в одной точке крепления, можно взять перфоленту и сделать два (максимум три отверстия) на одну точку крепления. На три кабеля - двух точек крепления хватит, с использованием перфоленты.
Да, да, я помню, вы говорили, что предпочитаете сразу тянуть кабель от начала и до конца. И помню своё искреннее недоумевание по этому вопросу.
Грубо говоря, если вы тянете 4 кабеля, как на фото, то вам, помимо всего прочего, необходимо 4 раза в одно и то же место поставить стремянку. Т.е. 4 раза пройти по одной и той же стене. Это не оптимально.
220v-elektrik
22.6.2016, 16:07
А не начнет ли потом эта перфолента ржаветь и давать ржавые пятна на стену? Вдруг некачественная попадается? Опять же кабель разной толщины натяжку не дашь хорошую, но всё равно попробую при случае может мне и понравится. Кстати вот интересный крепеж нашел, на фото. Таким бы крепежом я точно воспользовался, если кто-то знает где его можно купить подскажите.
savelij®
22.6.2016, 16:39
Таким крепежом пользуются монтажники тёплых полов, когда он одножильный. Для электромонтажа не удобен из-за большого шага.
имхо
Цитата(220v-elektrik @ 22.6.2016, 16:07)

интересный крепеж нашел, на фото. Таким бы крепежом я точно воспользовался'
так чем он лучше перфоленты в плане возможной ржавчины? Да и дороже перфоленты, 100%.
А так-то, под штукатурку, да под шпатлевку, что там ржаветь будет?
220v-elektrik
22.6.2016, 16:51
Ну почитайте строительные форумы там вечная битва между теми кто оставляет маячки и теми кто их извлекает

.
дюбель-хомут, перфолента....это разве оптимизация? чопик, гвоздь, жесть - вот это оптимизация
с2н5он, и кабель по диагонали. А что? Экономия и материала, и времени. Придумали прямые углы, понимаешь...
220v-elektrik, ну я и говорю, что использовать вами предъявленную монтажную пластину ничем не лучше перфоленты в плане возможного ржавения.
220v-elektrik, ну и до кучи. Вызывает вопрос не только способ прокладки кабелей, но и то, зачем вы их столько напридумывали. Я, конечно, схему не вижу, но вот на вашей фотографии что вообще есть?
От проема - выключатель+розетка, второй выключатель(?), еще одна розетка с двумя подходящими кабелями? Неужели надо было тащить оттуда 5 линий? Неужели там негде и незачем было ставить распредкоробку? Сомневаюсь что-то... Вопрос оптимизации, ага...
220v-elektrik
22.6.2016, 22:04
Давно было точно не помню, но коробка там недалеко метрах в 2,5 от угла вроде поэтому и не стал лепить еще коробку. А так один кабель на прох.выкл коридора, другой кабель выкл. на улицу, третий розетка, а в углу если память не изменяет на питание ворот и домофон уходят на улицу. Вот и фото нашел.
дмитрий ^^^
1.10.2016, 2:14
Можно еще предложить расположить внутренние розетки и выключатели в тех же местах, а так же не менять установочные коробки, а оставить старые, это тоже упрощает работу. Можно вести кабель по углу между стеной и потолком без штробы, потом его можно закрыть потолочным плинтусом. А если планируют делать натяжной потолок, то вести кабеля по потолку. Если требуется сделать розетки, выключатели, коробки в новых местах, то предложить наружные розетки, выключ. и коробки, а не внутренние. Коробку можно наружную разместить в незаметном месте, например за дверью, под столом, за мебелью и т. д. Можно еще предложить клиенту снижение стоимости, если он поможет в работе (принеси, подай). Это то, что сразу прищло в голову, если еще что-то вспомню, напишу.
Гость_Инокентий_*
27.11.2016, 15:11
Живу в поволжье,8 лет работаю электро монтажником,3 года как официально работаю на 0,4 ставки в сети магазинов.
Цены за точку 8 лет назад были 300р,сейчас в среднем 200.Электриков в городе столько же сколько грузчиков,охранников итп.Заниматься электромонтажом не имея солидную клиентскую базу стало невыгодно,годы когда нефть была 110$ а сам $ 35р уже позади,многие кто мог уже построили себе дома,дачи,магазины итд.Реальные объемы остались только в старых 5/9/15 этажках,в новостройках строй фирмы кидают по полной, а после сдачи многие хозяева квартир тупо добавляют пару точек и на этом все заканчивается(причем хотят все это за копейки).
Выезжать на мелкие шабашки - типа замены розетки вкл,меньше чем за 300 р при учете небольшого расстояния просто не имеет никакого смысла в плане окупаемости.И при этом всем многие клиенты отказываются платить даже такую суммы,значит кто то делает либо за еду,либо клиент вообще не платеже способен.
При нынешней экономической ситуации остается лишь один вариант устраиваться на постоянную работу,а у нас она очень низкооплачиваемая(15-20 тыс в лучшем случае),обнищание проиходит повсеместно и тотально,раньше у людей были деньги и у нас была работы сейчас же все печальнее и печальнее,viva revolution товарищи!!!иного пути у нас судя по всему нет.
Гость сочувствующий
27.11.2016, 20:33
Цитата(Гость_Инокентий_* @ 27.11.2016, 15:11)

Живу в поволжье,8 лет работаю электро монтажником,3 года как официально работаю на 0,4 ставки в сети магазинов.
Цены за точку 8 лет назад были 300р,сейчас в среднем 200.
...
Вот интересно стало, что значит цена "за точку"? Кто, где, когда-либо расчитывал эту цену, опираясь, допустим на Гранд-смету?
Цитата(Гость сочувствующий @ 27.11.2016, 20:33)

Вот интересно стало, что значит цена "за точку"? Кто, где, когда-либо расчитывал эту цену, опираясь, допустим на Гранд-смету?
О какой гранд смете речь-частниками она нафик не нужна, у них стереотип точка и это повсеместно.
Сунцов Денис
28.11.2016, 6:11
Цитата(Гость_Инокентий_* @ 27.11.2016, 15:11)

либо клиент вообще не платеже способен.
или просто жаба душит (много таких, отдавали 3-5 тыр в течении 2-3 месяцев по 500 р)
просто от них заказы не принимал до расчета за предыдущий или оставлял важную недоделку
Гость сочувствующий
28.11.2016, 11:30
Цитата(ez81 @ 28.11.2016, 5:39)

О какой гранд смете речь-частниками она нафик не нужна, у них стереотип точка и это повсеместно.
Да это понятно, хотелось добраться до истоков ... Откуда родились эти понятия и стоимость ...
Цитата(Гость сочувствующий @ 28.11.2016, 14:30)

Да это понятно, хотелось добраться до истоков ... Откуда родились эти понятия и стоимость ...
Наверное это по аналогии с физикой: всё волны, волны и вдруг появились кванты

Для меня точка - условная законченная работа (типа установка розетки, распаечная коробка, ...), на которую тратишь обычно час времени.
Удобно расчитывать время, деньги и соотносить объём работ.
220v-elektrik
28.11.2016, 23:39
Цитата(Гость_Инокентий_* @ 27.11.2016, 15:11)

Выезжать на мелкие шабашки - типа замены розетки вкл,меньше чем за 300 р при учете небольшого расстояния просто не имеет никакого смысла в плане окупаемости.
Согласен, деньги обесценились и уже за 300руб срываться нет смысла. Я лично поднял планку, выезд от 500руб, хотя тоже не особо и хочется выезжать за эти деньги. Слава богу что есть постоянная работа, у нас в городе хорошо заработать сейчас оказывая услуги не реально.
,
Вот интересно стало, что значит цена "за точку"? Кто, где, когда-либо расчитывал эту цену, опираясь, допустим на Гранд-смету?
Это Хап-смета. Один делает точку за 300, другому в облом за 500. Обоснование цены работ - ля-ля-ля. А "точка"- из Ценника №1 электромонтажных работ СССР.
Сунцов Денис
29.11.2016, 13:18
http://zwezda.lgg.ru/253/109.pdfпочитал, ностальгия
вспомнил литр коньяка преподу по экономике в институте......
Цитата(Гость @ 29.11.2016, 14:28)

,
Вот интересно стало, что значит цена "за точку"? Кто, где, когда-либо расчитывал эту цену, опираясь, допустим на Гранд-смету?
Это Хап-смета. Один делает точку за 300, другому в облом за 500. Обоснование цены работ - ля-ля-ля. А "точка"- из Ценника №1 электромонтажных работ СССР.
Это рынок и он более справедлив, чем какие-то Гранд-сметы (при всём моём уважении к этой системе оценки затрат).
Рынок должен быть в фундаменте всех расчётов.
Гость_Инокентий_*
6.12.2016, 17:36
Точка понятие растяжимое,но как бы является неким общим мерилом,откуда появилось хз.
Обоснование цены на электромонтажные работы - это средние цены по городу среди шабашников и из прайсов официально зарегистрированных контор,я как частник ориентируюсь на все это в совокупности.
Когда прихожу на квартиру или дом считаю сколько розеток,вкл,светильников,распр. коробок, и считаю это как точки,монтаж кабеля при этом не считаю,плюс отдельно в прайсе штроба,так же цена точки зависит от того нужно ли примораживать подрозетники и устанавливать механизмы в них,некоторым клиентам достаточно сделать монтаж с расключением коробок и щитков,остальное доделывают сами либо строители.
Бывают моменты когда точек мало а кабеля монтируется для них много( как пример - проходные вкл пара розеток и пара светильников меж которыми большое расстояние),тут в цену,в первую очередь,включается способ монтажа и соответсвено количество метров,иначе считая только точки можно толком ничего и не заработать.
Так же есть моменты когда приходишь к какой нибудь бабульке или инвалиду у которого старая алюмишка уже сыпется,и им надо сделать новую проводку,а бюджет у них конечно же ограничен,тут включается другой подход - понимание ситуации и все такое,поэтому цена на монтаж в данном случае обговаривается индивидуально.Монтаж по дизайн по проекту тоже отдельный разговор.
Как вариант можно рассчитать какой объем за какое время ты сделаешь и какая сумма за рабочий день тебя устраивает,не считая точек кабеля итд а только конкретно потраченное время,тут конечно надо правильно оценить свои возможности.
Вообще монтаж который делается в частном порядке тем и прекрасен что ты сам себе хозяин и каждый заказчик может найти для себя нужного мастера(а может и немастера вовсе

,но в официальных шарашках тоже работают мастера не хуже и не лучше частников так что тут не угадаешь точно).
PS Всякие джамшуты и ашоты(не принимайте это за шовинизм,просто это факт) внезапно стали мастерами на все руки и перебивают цены своим низкокачественным монтажом,есть воры которые воруют кабель и другие материалы на основной работе либо на каких либо объектах,такие уроды конкретно могут занижать цену монтажа за счет продажи халявного материала заказчику,есть начинающие монтажники которые занижают цены,но не учитывают ситуацию на рынке и уходят в минус за счет износа инструмента,машины расходов на рекламу,вот таких тоже не мало одни уходят приходят другие и цены сбивают тоже нехило,есть просто отчаянные личности готовые работать за копейки которые тоже сменяют друг друга не понимая реальности происходящего.
сергей_абрамов
1.1.2017, 9:50
Вообще монтаж внутренних сетей ,это самые низкие расценки, если делать официально и по правилам.Что бы заработать хорошие деньги на монтаже "внутрянки", надо очень , очень быстро и много работать, А это может далеко не каждый. Самому неоднократно приходилось дорабатывать и переделывать в новых квартирах эл.проводку на договорных основах

. В квартирах сдававшихся особенно в начале 90-х годов, у одного заказчика ситуация была вообще комичная.

Он получил новую квартиру, заехал в неё, мебель расставил, в зале стенку поставил, хрусталём заставил, стал люстру вешать, а эл.монтажники крючок для люстры смонтировали в щель между плитами и проводку туда же соответсвенно, люстру прицепил, включил. и тут ёбтыть, крючок с люстрой вылетают из щели, люстра тянет провода метр 1,5 выдёргивает , потом с разлёту встречается со стенкой полной хрусталя, тут ещё ко всему пришла "коза". Короче , одни убытки)))) а не радость от новой квартиры.
220v-elektrik
6.1.2017, 9:06
После полу-годового перерыва опять пришлось заняться эл/монтажными работами. Реклама в местной газете у меня крутится круглогодично (на всякий случай)

. Праздники в расчет не берем, пока есть несколько пустых звонков с вопросами типа-сколько будет стоить и с обещанием перезвонить. ПОка никто не перезвонил, либо начинающие конкуренты расценки выпытывают, либо цена не устраивает. Хотя цену я называю уже очень щадящую, ниже уже себе в убыток. Как я понял за те пол-года пока я отсутствовал расценки еще больше упали, хотя конечно еще рано делать выводы. Что поражает не стало звонков о неисправностях.
В общем вывод такой: денег у людей становится все меньше и меньше, соответственно чтобы выходить на желаемый уровень дохода надо работать все больше и больше

.
Может из-за того, что крупные эл. работы обычно проводятся весной-летом, а сейчас многие стараются обязательные платежи заплатить в конце года... Мелкие работы решаются электриками ЖКХ и знакомыми.
Мнение оптимиста: "Ещё хуже будет" (С)
Цифры из интернета:
— абсолютное большинство граждан РФ (71%) экономят на продуктах, из них 26% существенно ограничивают себя (ВЦИОМ).
— 13% граждан имеют доходы ниже официально прожиточного минимума/прожиточный минимум составляет 9452 рубля или 147$ (с декабря 2016 9889 рублей Постановление правительства) на душу населения и 10187 руб. или 158 $ — для работающих граждан/ (помощник президента РФ Андрея Белоусова).
220v-elektrik
8.1.2017, 20:13
Придется осваивать смежные строительные профессии т.к. идти работать на дядю за 15-20 тыс.р вообще не интересно.
Цитата(220v-elektrik @ 8.1.2017, 20:13)

Придется осваивать смежные строительные профессии т.к. идти работать на дядю за 15-20 тыс.р вообще не интересно.
Какие смежные?
220v-elektrik
14.1.2017, 11:11
У меня неплохо получается с пластиком работать, с вагонкой, ламинат могу укладывать, большой спрос не плитку, двери, но к сожалению не могу.
Цитата(220v-elektrik @ 14.1.2017, 11:11)

У меня неплохо получается с пластиком работать, с вагонкой, ламинат могу укладывать, большой спрос не плитку, двери, но к сожалению не могу.
Согласен,человек с головой и руками без дел не останется.
Сунцов Денис
14.1.2017, 19:16
Цитата(ez81 @ 14.1.2017, 10:27)

Какие смежные?
у меня лет так 3-5 назад неплохо шли заказы на отопление из полипропиленовых труб, "до кучи" водопровод и установка сантехники (обычно в одном месте, где я проводку делал)
и сейчас звонки идут иногда, делаю "переадресацию"
Более 10 лет я, муж и пара компаньонов занимаемся монтажными слаботочными работами. С 2014 года вернулись к электрике, так как на ней не экономят, в отличие от слаботочки.
Столкнулись с той же проблемой, что и ТС: заказов нет,а если звоня, то всем дорого, хотя наши цены не меняются особо. Ценообразование у нас условно такое же, как и у ТС, только к нему ещё добавляется составление эскизного проекта, чтобы точно не возникало разногласий типа : "а я не тут розетку просила".
Ну и в итоге стали замечать: люди экономят на качестве. Нас перестали звать на монтаж - типа дорого, зато стали звать на переделать за кем-то. Мы приезжаем, а там вся проводка алюминиевая, местами в вагах соединённая с медными обрезками по 1-1,5м (наращивали они так). Кроме того, местами скрутка в пару витков и 30 слоёв синей изоленты. При этом вся квартира растянута простым ввг 3х1,5. И розетки и освещение, и даже плита всего 3х2,5. Как итог - часть проводки поплавилась.
Это я к чему. Мы не стали снижать расценки в кризис, потому что некачественно делать не умеем. Как итог - почти год сидели без работы почти. На мелкие выезды - поменять розетку, повесить люстру - не выезжаем, так как у нас очень много таких "муж на час" в каждом районе города. Зато мы единственные в городе, кроме как энергосбыт, практикуют "вызов дежурного электрика". Часто звонят по причинам "ночью свет в квартире погас - у всех есть, у нас нет" (оказалось провода на вводе и выводе из счётчика спеклись, поменяли вместе со счётчиком), "у меня дым из щитка" (выходные, ночь. Пришлось перебрать пол щитка, заменить автоматы) и пр. Очень много кому приходится старые карболитовые автоматы менять в срочном порядке.
Но за вызов берём 1500р, а дальше работы по прайсу, который возим с собой. Ну и вся возможная мелочёвка (автоматы, счётчики, провода и пр.) тоже всегда в наличии и с собой.
А по поводу глобальных работ: типа замена проводки в квартире. За однокомнатную не скажу, недавно делали двушку. Сначала хотели просто некоторые розетки передвинуть, мы приехали бесплатно, посмотрели, наш электрик объяснил что просто передвинуть не вариант, нужно вообще всё менять и штробить к новым местам. Сделали смету. Нам сказали типа дорого. Мы расслабились. Через 2 месяца звонок: мы взяли сметы у ещё двух компаний, у них сильно дешевле чем у вас. Но нам не нравится их подход и они не смогли грамотно объяснить те или иные позиции в смете. А вы можете скинуть ценник? Мы дали скидку 10% (за счёт небольшого изменения в прокладке кабеля и уменьшения метража штроб) и спокойненько сделали всё за 29000р.
И я всё ещё придерживаюсь мнения, что ценник снижать нельзя, если работа делается качественно. Можно оказывать любые доп. услуги, в том числе по смежным профилям.
Например прошлой весной попробовали сделать водоснабжение и канализацию в комнате одной общаги. Много опыта, поняли, почему за это берут такие безумные деньги. Сильно быстрее, выгоднее и чище, чем электрика. Но пока не готовы обучать персонал (сейчас у нас уже ОООшка) и закупать оборудование для этого.
Немножко сумбурно рассказала.
По поводу оптимизации есть у меня идея закупить основные электроматериалы небольшим оптом и использовать их при выполнении заказов. Хочу закупить провод, клемники, автоматы, кабель, розетки и выключатели одной фирмы, которую у нас почему то любят. Самые ходовые позиции короче, которые абсолютно в каждой квартире используются. По предварительным расчетам с двухкомнатной квартиры я смогу дополнительно около 3 тысяч зарабатывать. Продавать планирую по ценам одного самого раскрученного магазина в моём городе. Город у меня маленький около ~40тыс. человек, федералов нет, цены на электрику довольно высокие. Думаю и мне и клиенту будет выгодно. Что скажете по этому поводу?
Кстати, рекомендую всем электрикам заниматься ещё и натяжными потолками, так как в 80% случаях после электрики люди натягивают потолки. Сложного там ничего нет, оплата довольно таки высокая))
Антон Петров
17.3.2017, 0:25
Хочу сказать спасибо ребятам с электробазы за наладку электропроводки в моих торговых павильйонах. По их совету приобрели у них же оптимальный для нашего случая провод, цена вполне приемлимая. Теперь чуствую себя в безопасности.
Антон Петров, это что сейчас было?
предположу что проба пера, далее будет ссылка на ребят
СергейСИ
18.3.2017, 12:52
Это такой рекламный ход!
Цитата(NVR @ 7.3.2017, 4:14)

Кстати, рекомендую всем электрикам заниматься ещё и натяжными потолками, так как в 80% случаях после электрики люди натягивают потолки. Сложного там ничего нет, оплата довольно таки высокая))
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
220v-elektrik
7.4.2018, 17:58
Сезон начался, сделал коттедж по старым расценкам, которые не меняются уже лет 10, а то и более. Морального удовлетворения от оплаты не получил совсем ибо цены на жизнь сильно изменились. Буду пробовать повышать расценки...
Цитата(220v-elektrik @ 7.4.2018, 17:58)

Морального удовлетворения от оплаты не получил совсем ибо цены на жизнь сильно изменились. Буду пробовать повышать расценки...
Ай бросьте... просто надо поэкономнее жить...

(отсутствующий смайлик "неприкрытый сарказм")
у меня за 10 лет в 2,5 раза ровно расценки повысились.
с 6 тыр до 15 тыр за однушку.
Сунцов Денис
8.4.2018, 0:06
Однушка однушке рознь, дело в хозяине-заказчике.
С некоторых и пятерку спросить стыдно
а с упоротых.... промолчим
Сунцов Денис, понятно же, что в среднем.
Где-то и 10ки много. Где-то и 30 - начальный этап.
Вставлю и свои 5 копеек...
По поводу оптимизации и ценообразования:
Начать нужно с заказчика или даже с потенциального заказчика. Тебе звонят почти всегда с простым вопросом(постараюсь объединить схожие вопросы в одном):
Здравствуйте! Есть объект такой-то, есть даже кабели и провода такие-то, частный дом/квартира, хотим сделать/переделать всю электрику, у нас столько-то квадратных метров, столько-то этажей, сколько это будет стоить?
Сразу отсекаем неадекватность, заказчики которые кладут трубки когда начинаешь диалог или когда закончил диалог вескими доводами в сторону реального осмотра объекта. Обычно никогда нечего не выгорает, если сами заказчики не хотят встретится и обсудить и показать, тупо халявщики подыскивающие самый выгодный ценник.
Далее идут те заказчики которые решили поговорить на месте и все показать, тут возникает вопрос о цене в первую очередь. Все что можно сделать на месте бесплатно мы делам и даже поясняем как и что будем делать, и тут либо да либо дорого. И тут уже можно обсудить это самое "ДОРОГО", как и писал автор выше оптимизировать.
Оптимизировать можно только в том случае, если это не скажется на безопасности людей и материального имущества(я так считаю), но если начинает сказываться на этой самой безопасности и заказчику это как бы не важно или как бы включает пофигизм, я в током случае отказываюсь(не хочется брать грех на душу и портить свою репутацию из-за дурака который хочет дешево, но гореть будет ярко). Конечно же есть и нормальные люди которые анализируют твои веские доводы и делаю правильное решение, и уже тут можно оптимизировать, например замещением используемых электро материалов, но без ущерба качества последнего. Тут я всегда натыкаюсь на проблему, так как дешево ну просто не получается сделать качественно не в ущерб себе, так еще и изначальная позиция заказчика выражается как "меня все хотят нае.... обмануть", и в итоге заказчик просит посчитать и выслать смету, вроде даже как он согласен на мои услуги, но ему надо вроде как прикинуть свои финансы с учетом тех денег которые были озвучены и на которые он не рассчитывал(обычно такие рассчитывают на три копейки), еще он планирует посмотреть другие предложения электриков(обычно возникаю нехорошие мысли в адрес заказчика), короче он перезвонит, но вы все равно должны выслать смету. И почти всегда заказчик говорит, как именно он хочет чтобы клались кабеля и прочее, и не всегда разумные доводы совпадают с "хотелками"(я например за халтуру не берусь, просто внутренний я не дает мне делать халтуру, либо правильно, либо никак). Получается отсекаем нехороших, работаем с хорошими.
Лирическое отступление. Первый абзац описывает проблемы между заказчиком и исполнителем на основе моей статистики, и мое видение когда оптимизация уместна.
И так мы получили заказ, все хорошо, адекватный образованный заказчик, не просто согласен с доводами о предстоящей работе, но и сам повествует о следующем(примерное усреднение по всем заказчикам на моем опыте):
Да я понимаю как важно сделать все правильно и качественно, ведь мне и моей семье тут жить/отдыхать. Наш семейный доход не потянет разом эту сумму, вы можете сделать нам часть работы завтра, а часть через месяц?(соглашаемся). Человек анализирует и делает поэтапно все работы, будь то электрика или электрика на стадии строительства дома и в итоге все довольны и счастливы. Более того эти люди автоматически становятся вашими постоянными клиентами, и по сути висят у вас на обслуживании(подразумевается удовлетворение качеством вашей работы и обычно обращаются с проблемами к исполнителю)
Лирическое отступление. Вообще все это очень сильно взаимосвязано, что именно? Следующее - #качество #знание #образованность #человечность #забота #понимание #личные качества ................... и т.п.
Непосредственно об оптимизации на примере электро товаров:
Я например всегда при сборке щитов использую продукцию ABB(кроме ящика, и некоторых устройств), почему не ИЭК?
ИЭК на самом деле не хуже ABB но дело в том, что продукцию ИЭК подделать выгоднее, так как она является массовой и позиционируется как отечественный вариант эконом класса, что сильно усложняет покупку качественно оборудования от этой фирмы без опасения получить на руки контрафакт. Что из этого следует? Например собрать щит на автоматике ИЭК мне выйдет дешевле минимум на 45%, конечно это не значит что ABB не подделывают, но по моему ощутимая оптимизация, единственная сложность приобрести оригинальную и качественную продукцию, что с каждым днем становится сложнее и сложнее.
Касательно кабельной продукции:
На кабельной продукции я рекомендую не экономить, и даже в силу той же оптимизации на производстве этих кабелей выбирать сечение кабеля с небольшим запасом, так как даже не уменьшая сечение "гостовского" кабеля, всегда можно сэкономить на качестве меди или например на тальке между проводниками или на шнуре для разрыва оболочки кабеля и прочими мерами оптимизации, в итоге знающие и практикующие специалисты меня поймут, когда хочется повесить за бубенчики того, кто заказал или купил такой кабель в целях оптимизации.(к примеру, у меня есть кабель ПВС 3х4(куплен в 1996 году, выглядит как 3х6 в сегодняшних магазинах), кабель эксплуатируется в данный момент, от звонка на воротах идет. Дело в том, что когда я разрезаю оболочку этого кабеля и снимаю эту часть, то я весь в тальке как после кокаиновой вечеринки, и внутренний капроновый шнур позволяет мне с легкостью разделать весь кабель хоть еще 100 метров, а оболочка куда мягче и прочнее, чем у кабеля ПВС на данный момент. К чему я об этом говорю, это и есть оптимизация, скоро в медном кабеле почти не будет меди.
Анализируя мое сообщение, мы начали с оптимизации расходов электриками(исполнителями) и по мере повествования получается, что оптимизируют все, и эта оптимизация идет только на благо тем, кто оптимизирует. Но в целом ситуация нехорошая вырисовывается:
Делая итог, хочется озвучить главное: если мы как электрики начнем оптимизировать свои расходы, то мы же и получим как ухудшении качества во всем нашем подвластном электро хозяйстве и все это выльется в плюсы не для людей, а для корпораций и трутней лоббирующих их интересы.
Хочу сразу сказать, что описать неописуемое хотелось, но в рамках одного текстового сообщения не получилось, суть и вектор моих мыслей я считаю должен быть понятен читателю, жду ваших комментариев для продолжения диалога в этом направлении.