Приветствую! Строится частный дом, подходит дело к монтажу заземляющего устройства. Дом от КТП в 10 метрах, линия СИП, от магистрали - СИП 4х16 (3х380 В). Выбрана система ЭУ TN-C-S. От опоры (щиток учета) до ВРУ предполагается кабель. Думаю ЗУ выполнить в виде прямого участка (5-6 электродов) вдоль фундамента здания, в любом случае с проверкой сопротивления растеканию и необходимой корректировкой количества электродов. Ориентируюсь на цифру в 30 Ом (самого ЗУ). Правильно ли выбрана схема расположения электродов (в одну линию)? Потребуется ли делать повторное заземление PEN на опоре (напомню, что моя опора линии - первая или вторая от КТП)? Спасибо.

Правила устройства электроустановок предписывают:
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
У Вас ответвление менее 200м - повторное заземление на ВЛ не требуется. Если крыша металлическая посмотрите: ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ

Точнее - не более 30 Ом

Без разницы. Круг, квадрат, треугольник....
Если правильно, то соблюсти расстояние между вертикальными заземлителями не менее длины этого вертикального заземлителя.
А вообще и одиночный вертикальный заземлитель не отменён.... Смотря какой грунт.....

Эти опоры не Ваши? Тогда не забивайте...контур голову.
Пусть у местных РЭС она болит. А так арматура ж/б опоры должна быть подключена к PEN.

Премного благодарен всем принявшим участие! Пардон, и все-таки допустимо ли делать незамкнутый контур (в одну линию) или требуется ?

Ответили же - можно хоть один вертикальный заземлитель 1,5 м вбить в землю. Не нормируется сопротивление...


А можете замудрить и сделать расчет сопротивления растеканию. Замерить сопротивление грунта, выбрать заземлитель и сделать расчет, все это - внести в паспорт заземлителя с привязкой к объектам. ---

Близость дома от КТП заставила задуматься вот о чём:
ПУЭ, "1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство."
...
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.

Почему бы не прокинуть в земле две стальных полосы (или кругляка) соответствующего сечения от ЗУ ТП, подвести их в доме к ГЗШ. Выполнив ввод от ВЛ 4-х проводным СИП-ом получим систему TN-S. ТС на месте конечно виднее, возможно нет такой возможности, а что вообще может помешать такому варианту?

так Вам сети и дали притыкнуться к их контуру

Вниметельно читать не пробовали - не более 30 Ом ( в данном случае)

Простите, на ..... зачем усложнять???

зачем такие сложности?!
забей уже один штырь и забуууудь---

А почему они должны быть против? 20 метров стальной полосы уложенной даже на глубине 0,5 метра уменьшит сопротивление ЗУ КТП.

А в чём сложность? Потратиться на 30 м стальной полосы? Затраты на копку траншеи? Не думаю, что это очень большие затраты.
Выгоду вижу в получении системы TN-S, как более надёжной.

а оно им надо? к Вам сосед придет - дай я у тебя рядом с окном кондей повешу, пошлёте?

незабываем о защите от потенциала при стекании тока одиночный штырь выполняется с приваренным кольцом, лучше 3 электрода сваренных между собой.

Так это сплошь и рядом: человек повесил "кондей" под своим окном на четвёртом этаже, получается он висит над окном третьего этажа,не вижу проблемы.

Я думал есть документальное обоснование.

я бы забил бы 1 штырь диаметром 18 мм. и длиной 5 м. сколько раз я так делал- сам же потом измерял растекание М416- всё всегда было в порядке. и не надо было траншею рыть, бить несколько штырей, варить полосу, а потом ещё и закапывать.

Вот берем пятиметровый штырь, кувалду 5 кг, и бьём по верхнему концу...
Вакула сдохнет от зависти!


Ладно, 2,5м одним куском, не больше.

Штыри, забитые на расстоянии менее двух длин, экранируют друг друга. Забиваем 2,5штырь - 5м - 2,5штырь. Не ближе. Омов 10 в среднебольничном варианте.


Классические "три штыря"

электрически равны "лому в огороде", "ванне" или "оцинкованому ведру". То есть малоэффективны, малополезны и поэтому не нормируются. Что с дурака-то возьмёшь?

Это как по ... ладошкой! Вот если взять кувалду весом 16 кг,это ДА ...

как там говорится- а если нет разницы- зачем платить больше?
что главное в повторном заземляющем устройстве- чтобы сопротивление растеканию было не более 30 Ом.
и не важно- как эта цель будет достигнута- главное- соответствие правилам.
а что говорят правила (с учётом циркуляра Росэлектромонтажа): минимальный диаметр вертикального электрода из черного металла должен быть не менее 18 мм.
повторюсь- по моей практике ещё тогда (а это уже более 10 лет), когда я был ещё инженером-проектировщиком систем электроснабжения и инженером по наладке и испытаниям электротехнической лаборатории- это проектное решение- самое простое и эффективное. вплоть до наших дней. при этом не надо ничё копать, варить, закапывать.
нужна только лестница и кувалда- а это в любом частном доме найдётся либо у хозяев, либо у соседей. ну кто ж в этом-то откажет???
по времени это- всего-то 5 минут- и- заземляющее устройство готово.
я где-то кого-то могу понять- типа привыкли все к траншеям и к треугольнику... но это не значит, что мой способ, который многократно лично мною с помощью поверенных измерительных приборов и лицензией электролаборатории проверен, не имеет права на существование.
каждый как хочет- так и д...т.

кувалдой, 5-ти метровый штырь, за 5 минут - это только на болоте.

5 кг - кувалда. 10 кг - кувалдометр. 16 кг - кувалдоскоп.

На спор. Меньше минуты. Только кувалда с металлической трубой и торец у кувалды заварен хорошо.
Вроде "бабы". Это лучше, чем махать на стремянке.

Если после работы альпиниста нарушена, к примеру, кромка кровли (а на доделки хрен дозовёшься), то возникают большие проблемы для всего дома.
Во время даже грибного дождика жестяной барабанчик (корпус кондея) сведет с ума любого.

Спор так спор.. Тока менять условия не будем. Именно лестница (даже не стремянка). Кувалда традиционная (а не перф). Штырь - пруток 18, 5м (а не сочлененка). Посоветую грунт - в районе карельского, к Выборгу.. Секундомер - ваш (<1мин.).

Я вот чего никак понять не могу. Если делать контур из чернухи, то даже под землёй, где, кислорода минимум, коррозия будет грызть этот контур и менять сопротивление. Лет через 5ть, наверное, совсем уйдет от параметров? Надоли чернуху зачищать перед тем, как забивать в землю? Можно ли использовать ржавый металл, зачистив его предварительно? Или, вообще. существует какой-то способ антикоррозиной обработки самих заземлителей?

Будете в Риге - полигон обеспечу. В любом месте по выбору.

Разик "добивали" контур ТПшки до нормы. Часа два с гаком. Сломали две кувады, намахались все по очереди, включая вашего покорного слугу.
Возвращался через Ригу, зашел в таверну: жрать захотелось неимоверно после упражнений. Руки кувалдой набил так, что вилкой по тарелке джазовые ритмы отбивал...
Так что попадались места, где 30мм пруток (считай - лом) просто гнулся от ударов "машки". Примерно в 5и метрах начинается скала...



У меня в хозяйстве несколько сотен заземлений, делались в 70-е в большинстве. Чаще всего выходят из строя из-за коррозии спуска; реже - снижения уровня грунтовых вод. А где не было нормы (4 или 10 Ом), там хрен добьёшься. В одном месте мобильную вышку строители заземляли, хотели 0,5 Ома. Штук 60 штырей забили (дальше - скала!). Не добились...

Да ладно.. с пол-метра на заглубление мы электронику1 и Леше спишем ))


Любопытнейшую книжицу взялся читать - В.Зибер "Приключения юных электриков. Электричество в быту" 1931г. Описывается случай, когда слаботочники (связь) не могли забить штыри в каменистый грунт даже в трещины у корней деревьев.. Так пришел мозговитый председатель и забил в ствол большой гвоздь - "вот вам земля"

т.е. то, что закопано глубоко не страдает? и в теории, можно заново привариться?
Для заземлителей можно использовать ржавую трубу, если её предварительно зачистить?

Впервые от вас слышу о предв. зачистке. Вообще-то ржавчина в процессе забивания сама зачистится.


Лучше бы г-н главн.энергетик увидел, что тема два года как завяла..

мне эти трубы не забить, бурить буду и спускать их в дыру.

Вы считаете, что после зачистки и "спускания в дыру" зеркальный блеск сохранится долгие годы ?

нет, но без доступа кислорода в дыре этот процес по-другому ведь будет проходить?

Широко рекламируемые составные 16 мм омеднённые заземлители часто в случае необходимости добиться нормы 10(4) Ом; превращают заземление в золотое по цене.
Зато забиваются легко; не за минуту, конечно...

Забитые при прежнем прижиме заземлители сгнили в земле чаще в тех местах, где высокая агрессивность грунта (соли насыпали, чтоб с нормами не мучиться)

труба эта лет 20 валялась, естсественно обросла ржавчиной, но ещё огого бодряком внутри. Поэтому я думаю, как её лучше использовать в качестве заземлителя. Если её не зачищать, конечно, это кучу сил съэкономит, но будет ли она ржавая делать то, чего задумано? (((


т.е. если не заморачиваться по соленасыпанию, то всё впорядке в глине с моей трубой будет?

О, и дырочек насверлить; и для снижения удельного сопротивления грунта потом в неё ... ну, Вы поняли...

Без доступа кислорода - именно при забивании, когда все плотненько. При опускании в яму такой плотности нет, некоторое кол-во О₂ присутствует. При чем тут ваша зачистка ?

Будет. Но не долго.

"машки", "Кувалдометры"... давно уже пользуемся перфоратором для забивания штырей.

Сухая ржавчина - это изолятор. Возьми щетку\болгарку, да зачисть.

Не-не... Лучше Вы к нам!!!
Хотя в Республике Алтай грунт тоже дай боже.... Довелось в Майме, в аэропорте поработать...

не знаю, у меня почему то в голове картина, что эта 20 летняя ржавчина будет мешать процессу, а новая, которая будет нарастать в дыре будет не такая ядрёная))).
Ны дык не зачищать? бесмысленно? и так будет работать?


потомучто дотрухи в итоге разъест или?



вооот, я об этом и говорю

Будет, ни куда не денется. Молотком сбить сталактиты-сталагмиты достаточно.


Если половина съедена, то половина срока службы пролетела.


Абсолютный сушняк в грунте ? Забавно. Разве что в Каракумах.
А если грунт - песок сухой, то хоть золотом штырек покрывай - проку не будет.

Я работаю давнее
Со времён действия частушки "Два солдата из стройбата заменяют экскаватор" и перфоратор...
А для забивания уголков в продаже не имеется вот такая шняга:

у меня метр копни и глина жуткая.

Ну, и расскажите, с чего это ржа сухой останется 7
Впечатление, что просто посудачить зашли.

Всё, что хотел, уже сказал.. ждите Димку1.

я за опытом пришёл, ибо никогда ничего подобного не делал, а тут прижало.
Мои вопросы тупые потому что.... я тупой)))
всё просто

спасите помогите.
Т.е. ничего делать по зачистке не надо, ибо влажная глина не даст ржавчине быть изолятором. так?

оцинковка

Щас не только кар-щеткой владеть научитесь, но и метод цинкования б/у труб освоите - с помощью Гл.энергетика. Вы его слушайтесь. Он седня "в очередной раз подтвердил свой допуск в Нижне-Волжском Управлении Ростехнадзора- гр. V до и выше 1000 В. в качестве административно-технического персонала на должности лицо, ответственное за электрохозяйство главный энергетик с правом проведения специальных работ- работы под напряжением на токоведущих частях"

))))
да уж

про оцинковку мысль может и здравая, сколько он стоит такой уголок? Нержой я посчитал, вместе с полосой получается за 30 тыщ....



конечно, бесплатная труба мне нравится больше )))

дядя леша, я говорил, что у меня в хозяйстве несколько сот заземлений. Выше 1000 В, то есть нормированые. Приходится их замерять на соответствие нормам и давать советы по доведению их до нормы; учить работников цехов делать это самим.
И не всегда норму получить удаётся.
Перф и наращиваемые омеднённые штыри - это уже прогресс после того металлолома, который приходилось колотить кувалдой в худые годы.
Оцинкованный уголок - это была мечта.

получается так
Уголок 50х50х4 оцинкованный
1 метра = 3,3 кг
95 190 за тонну
12 метров = 39,6/1000*95 190 = 3770
вроде как, вполне гуманно получается. Или не правильно посчитал?