После анализа комментариев в этой теме, вывод напрашивается сам собой- УЗО в двух проводке, это не гарантированная защита, это всего лиш шанс остаться в живых, после косвенного прикосновения к ОПЧ аварийного электро прибора. Да и то, не понятно какой шанс, 50% на 50%,40%на60%, 30%на70%, тут многое зависит от различных факторов. Но все равно, лучше уж такая не совершенная защита, чем вообще ни какой. Короче, решил я реализовать вот такую схему, хотя возможно, она и не лишена определенных недостатков.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Линия№1-розетка для стиральной машины и бойлера, линия№2- розетка для стригущей машинки, в ванной комнате.

Вот как на основе правильных рассуждений может вырасти идиотское решение?

Предложите не идиотское! А то знаете, критиковать и я умею.
А в чем увидели идиотизм данной схемы? Поведайте, если это не секрет и не великая тайна.

Я согласен.

1. Оставить только первое УДТ 10 мА. Второе устройство убрать.
2. В применении "самопального" второго устройства.

А мне нравится..
Действительно нравится, оригинальное мышление. И именно для двухпроводки оно ничем не хуже традиционного УЗО.
Более того, при обрыве PEN "где-то тама" (PEN-оборванец) данный девайс будет защищать, в отличии от традиционного.
Может с лёту чего не понял, так помогите, поясните..



Подайте заявку на патент. Пока будут рассматривать продолжите защиту диссертации здесь
Посоветовал бы зашунтированный контакт использовать для отключения N.

При обрыве PEN "гдето тама" при обычнй двухпроводке, когда к заземляющему контакту розетки ничего не присоединено, на карпусе приборов с 1 классом изоляции напряжения не будет. А вот в этой идиотской схеме через внутренние сопротивления приборов появляются полноценные 220 вольтей. И если еще вдобавок у нас УЗО электронное, да еще и СУП нет - выноси готовеньких

А если присоединено, типа которое в розетке. Или в боксе каком, на кухне. В соответствии с приложением А СП31.


Как это через внутреннее. РЕ только к корпусу тянется.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Проиллюстрировал

Ни что не мешает взять эл.механическое. (я не смотрел, какое обговаривали)

Это уже добавлено от меня в качестве усугубляющего фактора

Обсуждаемое устройство отключит человека точно так же, как и при пробое фазы на корпус при стандартном УЗО.
Зато при пробое на корпус не будет (как при стандартном) поджидать человека.

Про какой пункт речь, не соображу

за счет чего и каким образом?

Может и не СП.. в общем где-то звучало, про подключение РЕ до УЗО.


При напруге на PENе - током с него на человека.. Пардон, забыл про перемычку!
При утечке на корпус - током с корпуса на PEN.

То есть наш дорогой теслаблин предлагает зашунтировать основной элемент защиты - изоляцию при помощи типаРЕ, на хозяйстве оставить только дополнительный элемент защиты - УЗО, да еще и специально организовпть на корпусе 220 вольт. А человека использовать как нагрузку для срабатывания. Гениально. Вы своего ребенка отправите на испытание такой схемы?


Там речь о разделении PEN на вводе в здание. Там еще куча условий присутствует. Главные из которых - повторное заземление и сечение PEN

Да ладно, сразу про ребенков.. УЗО по приложению А тоже лишь временная мера, ничего не гарантирующая, по-бедности. Напряжение при обрыве PEN не опаснее пробоя L на корпус


Почему на вводе ? УЗО только на вводе ставят ?

Вот именно что временная и неосновная. Строго говоря, применение приборов с 1 классом изоляции запрещено при двухпроводке. Но мы все плюем на это. Одно дело пробой, который, скорее всего, возникнет через пыль или через пену в машинке, другое дело Специально организованное металлическое соединение


PEN Разделяют только на вводе

Что мешает разделить в этажном щитке ? (в старом фонде, без разделения на вводе)

Вижу ink_elec подтянулся, наверное про розетки с УЗО хочет сказать..

1. Сечение
2. Наличие большого количества неучтенных и некачественных соединений
3. Правила
4. Правила

1. Сечение положим в стояке позволительное для PEN
2. При таком явлении и РЕ от ТП (TN-S) ненадежен.
3.4. Правила в ЭУ - на день приемки ЭУ. Защитный от группового щитка.

2. При TN-S кабель в земле и без скруток. Максимум - пара муфт, сделанных по уму
3. Реконструкция - уже по новым правилам

2. Разве ж только в земле ? Прям от последней муфты одним куском и в розетку ?
3. Установка устройства - это применение временной меры защиты. Реконструкция не обязательно в здании в целом.

Ладно Костян, сдаюсь ! Но сама мысль была свежа.

А "Специально организованное металлическое соединение" при обрыве PEN одинаково воздействует и в TN-C и в TN-C-S.

Вааах! какая оживленная дискуссия.
Костян челябинский Я ведь не говорил, что схема ну уж прям идеальная, да есть у неё недостаток и не один. Самый главный недостаток- при обрыве нуля где то на вводе, защита не гарантируется. Да и эту проблему вы с достопочтенным Олега уже обсудили, добавить мне нечего по этому поводу. Меня интересует, что вы лично можете предложить, какое схемное решение чтоб оно с ваше точки зрения бы удовлетворяющим? А то так, схему назвали идиотской, конструктивиста ни какого с вашей стороны, и одно сплошное козыряние знанием правил. Сказали А, говорите Б, тем более что я Вас об этом просил.

Andre_san, конструктив один: сел на мотоцикл - положи завещание на видное место. Поставил стиральную машину в особоопасное помещение без РЕ - не жалуйся. Следи, чтобы изоляция была в норме. Не подключай РЕ жилу на вилке ни куда. Было еще предложение найти арматуру, убедиться, что она связана с землей и имеет достаточно низкое сопротивление и ее использовать в качестве РЕ, и что вроде бы как это даже ненарушает правил, но я не знаю этого, т.к. правила я знаю очень плохо

У вас нижнее самопальное УДТ не рабочим будет, так как вышестоящее будет срабатывать раньше.


Нет, есть запрет на пропускание РЕ проводника через УДТ и он неспроста, так как в нормальном режиме возможны срабатывания, а при аварийном наоборот. В данном случае работает 1 вариант, ЭУ в нормальном режиме не работоспособна.

Исключительно по причине его самопальности, или вы тоже согласны с этим товарищем из Челябинска?

УЗО которое находится ниже, не то что работать не будет, оно при нагрузке вообще не включится т.к. фазный проводник проходит через УЗО а нулевой идет мимо, вот вам и утечка, и не миллиАмперы, а полноценный рабочий ток.
*
Костян Челябинский правильно сказал в посте № 52.

В постах№6-8 этот вопрос уже обсуждался

Не имею возможности прочесть, поскольку с недавних пор каждая тема на форуме сопровождается вот таким древом из коментариев
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Согласитесь, не очень удобно пользоваться, а как это исправить мне не совсем ясно.

Ну вот самый правильный ответ в этой теме:

А у вас своего собственного мнения нет, или вы привыкли завсегдатаям этого форума под да кивать?

У меня есть свое собственное мнение. Для двухпроводки, очень желательно поставить УЗО с диф.током не более 30 мА, а корпус не заземлять ни как.
В соответствии со здравым смыслом и
СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий


А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности.
****
Ну а рисунок где два УЗО, ну из ряда вон.

А как же утечка тока которая стекает через конденсаторы на корпус стиральной машины, которая может быть и не опасна сама по себе но довольно не приятна. Вот буржуям например, хорошо, у них в отличии от пост савдепии трех проводка, и и их током не шарахает. А нам бедненьким чего делать, пусть шарахает бодрее будем?

Варианты:
1. Не покупать.
2. Добиваться реконструкции сетей
3. Не устанавливать в ванной.
Как говорится, кто ищет, тот найдет.

1. Вы про что?
2. Какая еще реконструкция? У нас же в стране реформы идут, борьба коррупцией на конец. Это у вас страна с колен встает, все не как не встанет. А у нас, ЖЭКи- конторы чисто номинально существующие, толку от них не какого. Вот ОСББ хотят навязать населению, а что оно такое в обще не ясно. Что касается энергопоставляющей организации, я думаю это тоже не к ним, а если даже и к ним то это должно быть коллективное заявление от большинства жильцов дома. Ну короче говоря, гиблое дело.
3. У меня стиральная машина стоит не в ванной.
Вот я и ищу...

Кошку на клаву не пускайте и не будет появляться дерево...
Можно посмотреть в верхний правый угол начала темы, кликнуть "опции" и выбрать нормальный режим отображения.