Могу добавить инфы.
Дом из белого, силикатного кирпича. Толщина наружных стен 510 мм. С улицы утеплен 100 мм минвата, штукатурка, покраска.
Среднегодовая температура воздуха составляет +10,6 °C, наиболее низкая — в январе: −2,9 °C
Бывает конечно зимой и до -25, но редко.
На площадке 6 квартир.

Вероятное место расположения дома - широта г. Владикавказ. Для него приняты градусо-сутки 3000град*сут.
Хотя при внимательной оценке месторасположения здания теплопотери будут даже меньше - 2000-2500град*сут. https://ru.wikipedia.org/wiki/Владикавказ#.....BC.D0.B0.D1.82
Далее по первой открывшейся из интернета ссылке http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=319
Табл.1 Удельные теплозатраты для 3000град*сут с 1.1.2016 для многоквартирных более 12 этажей определяются 42кВт*ч/м2*год, что равно 42*10000/365*24=48Вт/м2. При 2000-2500град*сут. - ещё меньше.
Это нормированные требования. Фактически зависит от многих факторов, в том числе даже, например, находится ли здание под ветровой защитой близ расположенной горы, дальнозоркости проектировщиков по энергоэффективности, результатов работы строителей....

Кстати посмотрите, как ужесточаются требования к теплопотерям в динамике по времени: 41-35-29-25.
Теплопотери с 2020г должны быть уменьшены в 1,6 раза относительно базового значения.

Примерно Краснодарский край, это не Красноярский. Нормально по мощности, не переживайте. И отопление можно попроще и бюджетный вариант. С котлом и трубами заморачиваться, на любителя.

Всреднем до 40 тр, 10-14 кВт, можно уложиться.

Прыгать по трубам и висеть на батареях, не стоит. Оторвать можно и на железе. Отопление с пола комфортнее, трубы лучше в пол и из сшитого полиэтилена.

У меня вобщем та же проблема сейчас стоит. Приобрел жилье, за газ просят - пока не тяну. Как лучше организовать отопление электричеством? Котел с трубами и водой или может конвекторы в каждую комнату. Говорят сейчас есть хорошие, современные, эффективные. Что то мне подсказывает, что с котлом потери и затраты будут больше. С другой стороны когда, если все же, проведу газ, останеться только поменять котел.
Прошу прощения у ТС за флуд.

Недопонял, откуда взять 10-14кВт ?
Скажете, что электрическая система дороже водяной в целом (с разводкой, эксплуатацией, долговечностью..)?
Практически уверен, что ценник котла за 40 + радиаторы (тоже не г.) перевесят 4 конвектора Nobo за 9-10тр.


Так я не призывал.. но что было - то было. И все же стальные трубы вне конкуренции


И даже экономичные, говорят.

не РФ

Тоже не понимаю. Ладно там есть газ, в большом доме АОГВ стационарную ставят и греют воду, т.к. в каждую комнату газовую печку и вентиляцию не поставишь. А если эл. энергия, то в каждую комнату обогреватель и все.
Он наверно с Украины.. там с газом жопа.

Кто нить из модеров его IPшник и привязку к региону может глянуть?

10-14 кВт, это мощность эл котла для отопления 100 м2. Электрическая система может быть как дешовой(недорогой), так и недешевой с конвекторами типа NOBO, я привел самые недорогие конвектры этого производителя. Водяное отопление то же может быть разным по цене. Например если укладывать трубы из сшитого полиэтилена в цементную стяжку, то цена труб меньше чем радиатор отопления, а стяжку с утеплением при переделке пола многие и так делают.
Разводка пластиковых труб с недорогими радиаторами, то же не намного дороже конвекторов с проводкой и кабель каналами.




Если есть перспектива газа, то советовал бы котел с трубами, теплый пол. Самое дешевое отопление дровами, но не комфортное.
Потери с эл котлом, который установлен в жилом помещении близки к нулю. Теряться некуда.
Эфективности можно достичь, только путем перераспределения тепла, например: ИнфрКрасные - греют стены, пол, мебель. Отопление с пола - увеличивает температуру пола и средней части помещения. Конвекторы и радиаторы под окном - больше греют у потолка.
Количество энергии для отопления нужно одинаково, главное правильно распределить. Выбирать вам.

Главное, что не "намного дешевле" Я все к тому, что на кой вообще канитель с котлом и водой (с риском протечек).

Можно в сторону ПЛЭНа посмотреть

На сайте ПЛЭН удивляет следующая цитата
А мы то и не знаем, как в ЖКХ расходы на отопление в 4-7 раз уменьшить. Понастроили котельных, дымят, а толку ... .

Молдавия, Болгария, Италия......из бывших соотетественников.


А что тут непонятного? Скоро вообще все договора будут прямого непосредственного заключения (как с электричеством) - вот и стремяться всё свести к индивидуальности.
Нам не нравится, когда кто-то из нас оплачивает эл.энергию за того, кто ворует её?
Вот так же и с теплом, поскольку при ЦО практически невозможно отключить неплательщика. Насчёт электричества и его отсутствие для обогрева, я уже писал.
Добавлю только, что ничего страшного не произойдёт, если вдруг исчезнет электричество.
Во-первых довольно жёстко предусмотрено время его отсутствия во всех случаях, а т.к. здание само по себе обладает очень большой теплоёмкостью, то народ в квартире не замёрзнет.
А при ЦО разве не так?
Мног раз было, когда ЦО не было и не было далеко не один час.
В этом смысле большой разницы нет..... С точки зрения физики, всё так и так даже выше КПД.
Но!.... Человек - это не мёртвое железо и у человека есть своё восприятие на физическом уровне.
Назовём это общим выражением как комфортность ощущения!
Так вот!..... Обогревая площадь квартиры обогревателями, не будет никогда такого комфорта, если обогрев (той же условной мощности) будет осуществлён батареями по всей квартире.
Как бы там ни было, как бы не осуществлялась конвекция, но обогреватели создают сильную локальность обогрева, а вот батареи дают равномерную распределённость.
Ко всему прочему, батареи располагаются возле окон, а трубы (иногда и радиаторы) вдоль стен, что дополнительно распределяет обогрев и стены не кажутся уж очень холодными.
В итоге и получается так, что с батареями чувствуется более комфортно по всей квартире, а не только в зоне радиатора. Точно!
Обобщая можно сказать так - для поддержания (получения) одной и той же комнатной температуры и распределив водяное отопление мощностью 3 кВт с температурой радиаторов не более 50 градусов, будет значительно комфортнее, по сравнению установки обогревателя на 3 кВт с температурой 100 градусов в центре комнаты.
Естественно всё за одну и ту же единицу времени.
Ой!.... Я бы не стал так однозначно говорить.
По моим расчётам по степени дешевизны:
-эл.энергия
-дрова
-солярка
-газ (тут нужно подразделять на сжиженый и бытовой природный).

Сколько у вас дрова за куб? У нас примерно 1000-1300 р, за колотые с доставкой.

По моим прикидкам по увеличению:
-Газ природный
-Дрова
-Паллеты
-Пропан бутан
- электричество
-Диз топливо
А вот по затратам начальным+ комфорт+эксплуатация, электричество выигрывает у всех.

Еще раз. На этаже 6 квартир. В здании 4 угла. Получается затесавшихся в серёдку обогревают угловые.

Не-ее, в середке меньше греют улицу.

А на солнечной стороне, обогреваются солнышком, хотя летом жарень.

Обогреваться сплит системой вообще на 1 кВт эл энергии 3-5 тепловой.

Да причем тут это? Зачем в квартире электрокотел с разводкой батарей по комнатам ставить? Поставьте в комнатах электрообогреватели и грейтесь. Провода то проще тянуть, чем трубы с водой. В случае чего отопление не разморозится.

Ну да, "..вид сбоку"

в яблочко! да и конвектор один ежели выйдет из строя это легче, чем котёл крякнет

В недавно построенной квартирке краники ц.о. сведены в этажном шкафу. Разводка в заливке пола. Нет ничего невозможного.

У нас сейчас нормируемое сопротивление теплопередаче для стен 3 м^2*С/Вт, для окон 1 м^2*С/Вт. При этом ОВшник мне рассказывал, что теперь мощность отопления необходимая для подогрева входящего воздуха больше, чем для компенсации теплопотерь через ограждающие конструкции. Т.е. сильное утепление стен(наружных) уже не так сильно влияет на необходимое количество энергии для обогрева. Нужно уже применять приточно-вытяжные системы с рекуператором. Но их тоже нужно обслуживать. Чтобы в полной мере перевести все на инивидуальное отопление с возможностью отключения за неуплату, нужно междуэтажные перекрытия и перегородки между соседними квартирами выполнять как наружные стены. Т.к. если вы топите, а сосед оставит все на распашку вымораживаться, то и у вас тепло не будет. В германии законодательно оговорена нижняя температура в квартире в многоквартирном доме. Если вы ее не выдерживаете, соседи могут подать на вас в суд. У нас строили пару домов с индивидуальным отоплением (правда газовым). Но я не сторонник индивидуального котла в многоквартирном доме. Зачем мне как потребителю заниматься обслуживанием котла. Если сломается - ловить время и встречаться с мастерами. Можно же сделать крышную котельную. Есть у нас и пара экспериментальных домов с индивидуальными рекуператорами. Вобщем идея хорошая, но потребители скорее мучаются, чем радуются.

У нас уже пора подобную практику применять. Нижняя температура то же оговорена по СНИП, осталось наказание определить.

Вы думаете я сторонник?
Просто констатрую некоторые вещи и тенденцию к чему идём. А зачем Вам как потребителю заниматься обслуживанием собсвенной сети, обслуживаить и нести ответственность за эл.счёткик?
Приказали в законном порядке и мы обязаны выполнять.
Вот так и здесь будет рано или поздно.
Например ещё в 2014 году должны были принять закон на индивидуальные договора, но вот столкнулись с реальностью и теперь дорабатывают как это сделать поэтапно.
Но индивидуальная ответвенность всё равно придёт к каждому из нас, тем более, что всегда смотрят наши руководители на то, как там в более благополучных странах. Мы придёт (и идём) к этому же! Все страны, которые у нас обычно на примере, живут в постоянных судебных отношениях.
Друг (живёт в Канаде) говорит, что не дай Бог не скошу траву на своём участке и не буду поддерживать участок в должном состоянии, то тут же по суду накажут и обяжут - обяжут не портить общий вид города Торонто!
Точно так же и в общем многоквартирном доме - существует общая обязанность каждого! А нас никто не спросит - выйдет решение проектировать всё индивидуально, вот так и будет. А батареи, что от ЦО, что от ИО всёравно одни и те же. Вы меня правильно поняли. В моём случае 1500-1800 руб/куб.
Далее считаем сколько нужно сжечь скажем за сутки, смотрим теплотворность, КПД печи (котла) и видим результат, после которого начинаем сравнивать с другими вариантами получения тепла.

А я думаю что самому лучше я сам буду заниматься обслуживанием своего котла чем мне эту услугу будет впаривать например УК,так как в любом случае у меня это выйдет дешевле даже если нанять кого то,да и что то я не пойму что такое обслуживание котла,поломка это другое или вы каждый год собираетесь что то делать с котлом и если так,то подскажите чего?.Может чего то я не знаю.А ловить время то это можно сказать про централизованное отопление,в случае индивидуального котла всё на много проще,тут уже по вашим правилам мастер будет играть.А по поводу крышной или модульной котельни на дом,это тоже хорошо но есть одно но,если попадутся в доме не благополучные жильцы и не будут платить то все их долги будут раскидываться на других жильцов.По поводу стен то тоже чуток не правильно,например у меня две стены улица,стена подъезд и стена с соседями но эта стена по толщине как уличная (несущая) плюс оштукатурена с двух сторон,а не с одной как уличная,получается какая мне разница какая у него температура если такая же уличная справляется.

Есть Указ, предписывающий не использовать конвекторы, а ставить котлы ?


См.п.69


Это мы ни с кого не спросим. Уехал сосед на месяц-полтора и для экономии котел отключил. Мы об этом и не узнаем никогда. Только собственный котел пыхтеть больше будет и счет подрастет. А кто из соседей (снизу сверху слева справа) конкретно удружил - а х.. его знает.. наверно циклон накатил, ветер разгулялся.., а может ты сам форточку забываешь закрывать

См.п.69
[/quote]
А как же закон по которому можно отключить практически от всех коммуникаций кроме отопления и есче чего то.Так как функционирование дома как единого организма может быть нарушено.

Не понял!
Это к чему?
Я про "Фому", а Вы про "Ерёму" - я об ответсвенности в приказном порядке за состояние собственных теперешних сетей и узла учёта, а Вы про теплоконвекторы.
Кстати - "обратку".... А есть Указ предписывающий не использовать котлы, а ставить только конвектры?

Я про техническую возможность. При этом в отсутствии владельца можно остановить протечку, это плюс.
А отсутствие оплаты (одним, вторым, а потом многими) не приведет к отключению всего дома от ТС? Прецеденты такие были, по ТВ видел. (может до закона?) Мы пару дней всем организмом (районом) сидели без отопления (по аварии) и ничё, дома не попадали.
Вот для ЭЭ тоже как бы регламентированы отключения.. а за неуплату отключат. Думаю, что законные основания и способы по теплу тоже найдутся.


Наличие собственной эл.сети в квартире (и соответственно счетчика ЭЭ), и её обслуживание к вопросу о выборе системы обогрева здания никаким боком не относится.


Разумеется нет. Пока нет таких приказов остается только целесообразность.

Насчет пропадания электричества и разморозки квартиры, открою страшную тайну, газовые котлы без электричества не работают, по крайней мере все которые я встречал в новых проектах.

Скажем, все у которых есть насосы. Но эта проблема легко лечится с помощью ИБП.

Да на сегодняшний день, почти все системы отопления с жидким теплоносителем монтируются с насосиками. Единицы применяют гравитационную(естественную) циркуляцию. Так что ИБП для котла и отопления уже практически необходимость и часть системы отопления.

Там не только насосики- поджиг, автоматика, цифирки какие-то горят на панели.

Сам не спец. Прикинул грубо. Кто поправит-поругает?

1. Отопление. Расчет исходя из 100 Вт*1кв.м
490 кв.м - отапливаемая площадь квартир на одном этаже. 490*100=49000Вт=49кВт
К=0.8 коэфф. одновременности 49*0,8=39,2 кВт - на один этаж
2. 39.2 *17 этажей = 666.4 кВт
3. Каждая кв-ра будет иметь думаю минимум 1 бойлер. Берем 2 кВт
120 квартир*2кВт=240кВт
К=0.3 получает 240*0,3=72 кВт

ИТОГО : 666,4+72=738,4 кВт
780-738= 42 кВт - ЗАПАС?! Маловато вроде.

Считаю, что как минимум данная аппаратура будет включена в зимнее время одновременно у ОЧЕНЬ многих.

4. Каждая квартира будет иметь также
-стирально-сушильная машина 1.5-6.6кВт
-варочная панель 2.5-3.5 кВт
-эл. духовка от 1 кВт
-посудомойка 1.5-3 кВт
-микроволновка..скророварки-мультиварки, утюги, фены, ....

А так же следует иметь в виду: освещение -квартирное, подъездное и придомовое, лифты (2шт), наcос для водоподачи, вентиляция, противопожарная безопасность и прочее.

По теме заскучали ? Уже весна, однако..

Так и где окончательная цифирь ?

738,4 кВт и это только электро-отопление и 1 водной бойлер на одну квартиру.
Ввиду того, что мощность тр-ра ПС 780 кВт и ставлю под сомнение его мощность. Выходим что не хватит 780кВт на дом.

Сомнения продолжаются с середины ноября. Стройные выкладки не появились ("думаю", "маловато вроде", "как минимум"..). Дальше-то что? Собирайте денег на независимую экспертизу проекта, судитесь с проектировщиками, если они были. Гарантия не резиновая.

Уважаемый уха! Не парьтесь Вы с этой мощностью, тем более не следует путать мощность силового трансформатора с мощностью, выделенной Вам по ТУ - это далеко не одно и то же! Во-первых, трансформаторов с такой мощностью не бывает, во-вторых, трансформаторные подстанции проектируются как правило в двухтрансформаторном исполнении, исходя из расчёта, чтобы один трансформатор в случае необходимости принял на себя всю нагрузку, т.е. в нормальном режиме эксплуатации трансформаторы должны работать с нагрузкой примерно 50% от их номинальной мощности. Сходите, если Вам не лень, и посмотрите мощность силовых трансформаторов ТП, питающей Ваш дом (мощность обычно пишется на дверях трансформаторных камер, например, Т-1 630 кВА). А насчёт дефицита мощности в энергосистеме РФ не волнуйтесь, этот вопрос мы уже выяснили здесь: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=61314
ВЫВОД: Мощности хватит на всех!
За перерасход мощности, выделенной по ТУ, Вас никто не расстреляет и не отправит валить лес на Колыму, разве что придётся заплатить немного больше, но это же такая мелочь по сравнению с потерями во всей энергосистеме РФ...