Формула неправильная.
Если "в розетке" изначально больще 220 В, получится отрицательное сопротивление, что введет неопытного электрика в полный ступор.
U=напряжению до включения утюга.

Вроде правильная. Не может здесь отрицательное R получиться, т.к. напряжение на утюге Uy всегда меньше, чем напряжение сети U (в розетке), соответственно U/Uу будет всегда больше 1.

Можно чуть поточнее (на основе измерений мультиметром в любой момент времени)

R=Rу [ (U/Uу) -1 ]
Ry - сопротивление утюга, измеренное мультиметром
U - напряжение в сети, измеренное мультиметром (в розетке!)
Uy - напряжение на утюге, измеренное мультиметром

вы по этой формуле что находите.
разве сопротивление утюга не становится больше при нагреве спирали, да и вообще что там за утюг , может там и спирали то нет. Ну все равно, погрешность от утюга может быть в несколько Ом. - приемлемо ли это.

Находим Rзаземлителя + Rлинии+Rтрансформатора+Rзаземлителя на подстанции, однако, Rлинии+Rтрансформатора+Rзаземлителя на подстанции достаточно мало и им можно пренебречь, поэтому остается сопротивление Вашего заземления, т.е. Rзаземлителя


Ну Вы не доводите до раскаленного состояния включили, измерили и все. Хватит и 30сек. За это время ничего не успеет нагреться. Это же не лампа накаливания. Высокая точность здесь не нужна. Относительно точно может только лаборатория измерить.
Если совсем нечем мерить, то и этого можно не делать. Вас не ударит, если Rземли<<Rчеловека.
Для проверки подайте фазу на контур заземления. Если автомат выбило сразу, значит контур работает нормально и его сопротивление R<Uсети/Iавтомата.

Интересная формулировка
1. в каком н\д так написано?
2. расстояние между электродами не меньше их длинны, как то само собой растяжимое понятие, наталкивает на мысль что это расстояние может быть больше. Насколько больше, и что даст такое растягивание, плюс минус трамвайная остановка???

Верно. Более того, температурный коэфициент сопротивления нихрома, что в тэне утюга, ниже чем у вольфрамовой спирали лампочки. Да и дельта разницы температур на порядок различается. Так что эту погрешность, на фоне общей погрешности метода можно наплевать. Кстати такая метода проверки не так уж и плоха и неточна, только если вместо утюга использовать эталонный мощный резистор... Да только гдеж его с наскоку взять.
Хех... Очередной простой метод?
А если не сразу? У распостраненных модульников класса С, сразу это 10I номинала. Возьмем к примеру 16А (сразу это 160А), а на заземлитель идет 80А... Пока тепловуха раздумывает, уже что то успеет расплавится и\или отгореть. Или автомат сразу в таком случае самому выключать? И сколько раз в процессе поиска оптимального сопротивления заземлителя? Потом автомат смело на новый менять можно. Я уже молчу про вероятность заваривания контактов (у дешевых автоматов это не редкость) в процессе таких екшпириментов.

Если Rземли=4ома, то Ток Iз=220\4=55А
Автомат С16 I/Iз=55\16=3.4
По характеристике "С" время срабатывания меньше 2с. Норма.
Если Rземли выше 4, то ток меньше 55, время срабатывания будет больше - может и 10 и 20с, но проводка такие временные перегрузки выдерживает, не горит, а люди обычно так поступают: собрали цепь, включили автомат или дополнительный выключатель, подождали 3-5с, не сработало и выключили, начинают разбираться. Это говорит о том, что Rземли больше 4Ом и его надо уменьшать.

Идеальностей не бывает, и контакты могут привариться, но если под рукой ничего нет, а очень нужно, так сказать, "здесь и сейчас", то это как вариант "прверка на коленках". Хотите точнее и безопаснее - зовите дядю с прибором.

Какая же это формулировка? Может где-то в НТД документах и есть, но это из теоретической части. И где/в чём "растяжимость" понятия? Сказано более, чем конкретно. Зачем мне повторяться, если в этом вопросе мной основа уже сказана. Вернитесь и прочтите сообщение #39.
Могу только добавить, что чем больше, тем лучше, но не имеет никакого смысла растягивать за зоны растекания взаиморасположенных штырей, т.е. - нет смысла иметь большую нулевую зону между ними (в идеале на их границе(ах)).

да ладно, проехали... Я чет затупил, в мыслях было корочение фазы на повторное заземление в системе TN-C-S с подключенным PEN

"Утюговый" метод и "академические дядьки" опробовали. Только как говорил выше с эталонным мощным водоохлаждаемым резистором. Формула расчета немного конечно меняется, т.к. не мощность фигурирует а сопротивление. Сейчас ссылку на эту статью чего то найти не могу. Так вот в той статье говорилось что погрешность в сравнении с классическим методом очень незначительна. (испытывали на нескольких типах распространенных приборов, в разных местностях, на разных грунтах и т.д.)

Вот одна из них.

Ну я бы все таки сначала прикинул Х. к носу, что КЗ от 16А автомата может не дотянуть до отсечки, и поэтому чтобы ничего не погорела взял бы автомат на 2А
А вообще, по жизни мне приходилось такие методы испытаний проводить тоже (всяко бывает) - так вот, пусть хоть на 250А автомат стоит. Берешь тонкий многопроволочный провод изолированный, чем тоньше проволочки тем надежней, что бы большого взрыва и дуги не получиться - отделяешь одну тонюсенькую проволочку около 10-15мм
Морду держим подальше, держим весь провод плоскогубцами, одеваешь солнцезащитные очоки и... коротишь Бада-бум, конечно хороший но терпимый

У "утюгового" метода есть такой такой недостаток, как зависимость "измеренных" результатов, от качества и значения заземления ВСЕЙ сети...

например, отсутствие повторок и отгнившая "земля" у ТП - ничего не покажут

Вместо утюга нужно подключить его предложившего. МБ тогда до этого "спеца" дойдет, что подобные "рекомендации" опасны для чайников.

Это скорее не недостаток а преимущество.
В этом случае и использование повторного заземления малоэффективно.
Если сеть в запущеном состоянии тогда уж лучше на ТТ переориентироваться.

это как?)))
С какой это радости?
Воровать через землю не получится?

Дмитрий, здесь речь не о ЗУ для МЗ. С учетом фазного напряжения и суммы сопротивлений у ИП и повторного ЗУ что-то сомнительно про 100кА. ))


В пределах возможных токов пропорция точно сохраняется. В формуле расчета R для ЗУ с несколькими штырями зависимость от тока нигде не указана, значит и заботить не должна.

Насчет "повторки" не соглашусь, зачем рубить сук (тот самый), "отсутствие повторок, на опорах, и отгнившая "земля" у ТП" - скомпенсируется "повторками", на вводах, у потребителей.
А по системе согласен на все 100%.

Например типовой А01-08 рекомендует 1,5 длины:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Эффективное действие штыря ограничено метрами 8-10, через 20м - законная локальная земля. Дальше хоть зарастягивайтесь - сопротивление за счет вертикальных заземлителей не уменьшится. Там уже надо растягивать сами вертикали.
Да и вообще фантазии ни к чему, общий принцип понятен, а на практике вполне хватает табличек к прим. из того же А01-08
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да вот так!
Нужное сопротивление заземлЯния смотрим и следовательно его эффективную работу в конкретном случае , а не заземление - прибор - штырь\заземление.
А у Вас что - попытки были

Даа.. Скомпенсируются

Может я что-то упустил, всё же 4 страницы исписали... Но в каком месте темы решили, что нужно 4 Ома, а может достаточно 30 Ом... речь то шла заземлении в частном доме и о его проверке (диагностике, тестировании, оценке - нужное подчеркнуть). Тогда методика с краштестом "КЗ фазы на заземлитель" не принесут никакой радости испытателю.



И зачем его уменьшать на вводе в частный дом, если будет 20-30 Ом?

Ну чо теперича ... пусть ТС терпит ... я его сразу предупреждал ... "короткого и конкретного ответа не будет"(с)

Вот нихрена не понял.....
поясню на примере.... Предположим, что в сети ваш заземлитель ЕДИНСТВЕННЫЙ! а посему, вы можете весь двор, сад и огород обштырявить... а "утюх" так и нагреется
хотя реальное сопротивление вашей земли может быть очень маленьким
так понятней?

а то

Да 30 мало. Если фазный провод коснется корпуса, заземленного на такое "говённое" заземление, то в землю потечет ток 220\30=7,3А, и 16А автомат не сработает. Напряжение на корпусе относительно земли будет 220 и может прибить.
Лучше если будет вообще 2 и меньше.

Dimka1, Именно поэтому, до всяких УЗО и было запрещено делать заземление бЭз зануления

Дима, а скока в вольтах достанется электрику у ТП с ЗУ 4 Ома ? Даже при занулении ?

220*4\(4+2)=146



0

А не (220/2)*4\(4+2)=73 В ?
Это если еще нулевой не тоньше фазного.

Так я чего спросил-то.. а на кой это мо́нтеру ?

Да вроде нет

R проводов линии не учитываем (для упрощения)

Ответ "0" дан "при занулении" !
(и мой вопрос к этому варианту)

0 вольт будет при занулении, т.к. контур "фаза - ноль-транс" замкнется и ответвления в землю не буде, а выбъет защита.
146 вольт будет только при КЗ на землю на удаленной стороне (ноль в воздухе висит).

Вроде так.

Если еще выбьет. Что не факт.
Пока выбьет, электрика всё же наеб--т.
Учитывая, что ОКЗ может приключиться в распред.сети, "наеб--т" может длиться до 5 сек.


Про 146 при обрыве ни кто и не сомневался.
Так на кой это мо́нтеру ?
Тут один коллега настаивал на повторке даже и 0,5 Ома ))

Если в доме будет УЗО, то можно и 60 Ом землю сделать, тогда для монтера это будет безопасно, но гарантии то нет, что все так сделают. Может и сделают, но Фаза может попасть на батарею отопления, у которой сопротивление заземления меньше 1 и все 220 у монтера будут.
Работать надо в перчатках.

Ну.. это уже дополнительные вводные.


Да отлить он за угол зашел...(R растекания поправить).. Перчатки в общем-то тут не при делах (хотя конечно и не удобно держать )

Для этого случая голошы есть (изолируют от земли).

Спать пора. Хватит на сегодня

Загораживайте, чтоб не лазили.

За ТП не только электрики бегают, не все галоши носят.
Где это городские ТП огорожены ?
Спокойной ночи.

Знаки повесте, смайлы нарисуйте "Отойди, не подходи, не ссы... и т.д.
Все. хватит.

Это все же фантазии. Максимальные пороги напряжения определены в ПУЭ и ГОСТ.
А "обычное лицо" про таблички и не ведает. Ему ещё бы добежать не до того..

спать идите уже

Нихрена не понял? И не поймете, пока не укусит
Ваш заземлитель /ЕДИНСТВЕННЫЙ/
Бинго!!! Очередной совет чайникам!!! (Как убить/травмировать) себя... Премию Дарвина в студию!!!

а по делу?

У ТП заземление сгнило, повторок нет...(Ужос нах...!)
На кой тогда ЕДИНСТВЕННОЕ заземление? От кудой и до кудой электронам бежать и кудой ионам в почве стремиться?

Процитировал единственный правильный ответ на заданный вопрос от 7.2.2017, 19:46:
"Подскажите, что лучше забить в землю арматуру D=16 по 2м. длинной определенное количество или уголок 35-40 примерно по метру длиной, ну тоже какое то количество.
Дело в том, что уголок трудно забивать, а бурить ямы считаю не лучшим вариантом.
Забивать арматуру буду перфоратором с насадкой.
И сколько нужно таких стержней забить для хорошей земли"

Конструкцию заземляющего устройства см. типовой проект 5.407-155.94.

Marten, Вот поэтому и не понял этого вброса


Надо Федя, надо
1. ВЫравнивание потенциалов (тем более Димка там вон предлагает через чуть ли не полметра быть штыри+ гор. заземлитель, чем не "сетка " )
2. Если эту "землю" подвести к ГЗШ... то - будет куда убегать и электронам... и ионам в частности..

Посмотрел и увидел: "Главная заземляющая шина должна иметь один или два зажима, предназначенные для присоединения заземляющих проводников диаметром не менее 10 мм."
Юрий Владимирович, зачем "в электроустановках индивидуальных жилых домов" использовать диаметр 10 мм (сечение 78,5 мм2) ?

Другой вопрос, почему "сопротивление ЗУ не влияет на защиту от поражения эл. током" ? (из ответа 23 мая 2016 в 19:32). Почему-то Rзу для мед.учреждений, к примеру, нормируется. Не по причине уменьшения возможного падения напряжения ?

Выравнивание потенциалов, пожалуй соглашусь. А вот то что будет надежная отработка автомата, в случае пробоя какогото прибора фазой на корпус и соответственно на землю (пусть даже заземление ну очень низкоомным получилось), вряд ли - если нейтраль трансформатора ТП в воздухе а не на земле и повторных заземлений нет как таковых. В старых ТП вообще в свое время после переделок 127 на 220 одну из фаз на землю садили... (Некоторых электриков это в ступор вводило - меряет между двух фаз - 220, между фазами и землей 220! Как так )

Ребят, Вы все одногруппники Димки1 чтоль? НИКОГДА не было такого, чтоб надеялись на отработку Автомата при замыкании на землю!!! НИКОГДА!!!
до всяких УЗОшек никакого заземления БЕЗ ЗАНУЛЕНИЯ не разрешалось!

Для справки еще загуглите "трансформатор нулевой последовательности"

Ну и что? только там не привычное PEN а PEL, в ступор... да до сих пор вводит в ступор тех, кто "у мамы инженер"

Да я и не против повторного заземления, только про то толкую, что на ветхих сетях лучше на систему ТТ ориентироваться, с УЗО естественно на каждую группу, РН то же не помешает. А если повторку на РЕN ставить и оборвет его до оной, сколько соседей будут и какой ток через ваш заземлитель до ТП "прокачивать"?, это с учетом того что на ТП заземление не отгнило. Видел лично как провод к заземлителю в таком случае нехило накалялся. И видел в каком состоянии воздушка, особенно в частном секторе и всяких садовых кооперативах бывает. Ах да, по ПУЭ любые коммутационные аппараты в PE и PEN запрещены, так что отключить "по быстрому" нечем будет... Ну а если отгнило заземление на ТП другая напасть - перекос напряжения по фазам при обрыве нуля все равно выйдет, есть повторки после или нет...

Сам то - кроме трех букв РЕN, что еще знаешь (я дедушка инженер) Вот как человек себя возносит от того, что он увидел там где-то в трансформаторной БУТКЕ раритет из конфигурации трех букв. А тут инженер электронщик с 23 летним стажем, который не знает, что такое PEL, но знает не только проземли РЕ но, и всякие там сигнальные земли, общие точки линий дифференциальных сигналов, определяет дрейф нулевого потенцциала будет причеслен к маменькин инженер.
Ты хоть заешь какие линейные схемы в схемах существут PEN инженер, на какие классы и категории делятся?

Интересно, куда делась ссылка от Харечко ? [LJ в запрете?]
Вот, что увидел:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла