Принципиально новое можно создать только на пустом месте, иначе это будет улучшенное старое.
Возьмите Ома, Ампера, какая у них была база знаний - теоретической - никакой, были данные практических опытов, на основании которых они и вывели свои законы.
Во всем мире самодельщики ваяют ген.св.энер., но толку пока что не видно, и теоретическая база есть (не все же они чайники) - значит эта база не подходит, надо создавать новую, а кто ее будет создавать. Тот кто сможет посмотреть на это "другими глазами" и ему старая база в этом вопросе будет не нужна. (Состыковка баз-это уже другой вопрос, но не менее интересный).
Возьмем Bio, он задает чудовищные вопросы, но придя на форум он и не скрывал своих познаний, денег не просил, так почему ему не дать шанс, не помочь теоретически, пусть делает, пробует, экспериментирует, чему-то и сам научиться, а там посмотрим.
А по "разводильщикам - попрошайчикам" абсолютно с Вами согласен, гнать их надо ср....й метлой !

т.е. полагаю он знал, но толку?

Дык кто ему "шанса то не даёт"? Кто не даёт "делать, пробовать, экспериментировать"? Или у него уже лаборатория есть из которой его выгоняют? Али он в гараже своём опыты ставит и там его жена все его поделки рушит? Ну нет же ничего этого. Нет даже никаких потуг сформулировать (хотя бы для себя!) свои мысли.

Ладно ещё хоть движуха какая то появилась - ждём с нетерпением магниты. Но которые, ёпт, или придут не те или надо будет дорабатывать под "наши" задачи (где найти токаря?!).

И что за странные нападки на модераторов о переносе темы? Или вы этот форум создавали и лелеяли? Хотите помогать самородку так помогайте, а не корите толстокожую общественность за её бездействие.

И да ... С Тесла сравнивать многих теоретиков, мягко говоря, некорректно т.к. у того всё двигалось, летало и сверкало реально, а не в воображаемых картинках.

просто Гоша, Держи краба

*раскланиваясь под бурные аплодисменты*
Очень тронут-с ... Очень ...
Не стоит благодарности ... Благодарю ...

*и плача уходит*

Кричали барышни "Ура" и в воздух лифчики чепчики бросали

Поживем посмотрим.
А вот почему равнозначные темы могут находиться в разных подфорумах, для меня так и осталось загадкой.

База знаний была, и очень солидная
Ампер Андре-Мари - Научная сфера: физика, математика, химия.
Место работы: политехническая школа, Коллеж де Франс. Учёная степень: профессор
Ом Георг Симон - Научная сфера: физика.
Место работы: Мюнхенский университет. Альма-матер: Университет Эрлангена — Нюрнберга
Награды и премии: Медаль Копли
Как видите, их базу знаний (даже для того времени) сравнивать с базой знаний многих проектировщиков perpetum mobile, у которых познания в школьном курсе часто бывают хромают - мягко говоря не совсем корректно.

Законы выведенные этими людьми в позапрошлом веке, работают, работают до сих пор.
Попытки же создать "сверх единичный" девайс были с античных времен, и продолжаются до сих пор. Где хоть один действующий экземпляр? Кроме кучи фейков в тытрубе в виде свернутого удлиннителя, воткнутого в самого себя и заряженного пьезой от зажигалки?
А! ну есть еще всякие Капенадзе. У тех и теория вроде стройная, и вроде даже краем глаза на действующую модель дают взглянуть (только руками не трогать). Только сводится все к банальному - "Дайте денег и мы всю мировую энергетику с закостенелой узколобой научной элитой порвем"

Marten, Сломал тачскрин телефона яростно плюсуя

Bio, а Вы где учитесь, учились? Какие у Вас медали, награды, оценки по физике, математике? Чем сейчас занимаетесь?

Колледж. Никаких медалей и наград. по физике 4, по математике 4. Занимаюсь разработкой данной конструкции.

А в колледже на кого учитесь?
Может Вам всетаки пересмотреть свои взгляды и заняться чем нить приземистым и понятным?
У Вас просто знаний не хватает. Нужно не только физику знать, но в.математику в особенности раздел "Теория поля" + все что с ним связано на продвинутом уровне.
Вашу конструкцию и процессы в ней нужно формулами описывать, которые подтвердять ожидаемый эффект, потом эксперимент ставить... Для Вас это будет все сложно и дорого. Бросте эту затею. Если когда и получиться приблизиться к КПД=100%, то это врятли будут конструкции с механическими приблудами.

Зачем сразу - "Знаний не хватает".
Хватает!
BioСмело осуществляйте задуманный эксперимент. Теоретических знаний - вполне достаточно, для его интерпретации.
---
Это к делу не относится, если что.

чисто из детского любопытства - пример приведите

Разговор идет о базе знаний по электротехнике, которая в то время была на нулевом уровне, а вот они ее и создавали. Поэтому их имена и останутся навечно на "скрижалях" истории.


Генератор Капанадзе (альтернативная энергия)

Нет.
Разговор идет о базе знаний достаточных для опровержения законов начАл термодинамики
И не более...

Термодина́мика (греч. θέρμη — «тепло», δύναμις — «сила») — раздел физики, изучающий наиболее общие свойства макроскопических систем и способы передачи и превращения энергии в таких системах. В термодинамике изучаются состояния и процессы, для описания которых можно ввести понятие температуры.

Я как нибудь сам разберусь )

Коль уж речь зашла о термодинамике, позволю себе напомнить её первое начало, которое казалось бы имеет самое непосредственное отношение к подобного рода конструкциям, т.е. так называемым "генераторам свободной энергии":
Первое начало термодинамики — один из трёх основных законов, составляющих фундамент классической термодинамики. Исходным постулатом первого начала термодинамики является закон сохранения энергии:
Энергия изолированной системы сохраняет постоянную величину при всех изменениях, происходящих в этой системе, или, говоря другими словами, энергия в изолированной системе не может возникнуть из ничего и не может обратиться в ничто.
Изолированная система (замкнутая система) — термодинамическая система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией. В термодинамике постулируется (как результат обобщения опыта), что изолированная система постепенно приходит в состояние термодинамического равновесия, из которого самопроизвольно выйти не может (нулевое начало термодинамики).
Теперь пораскинем серым веществом и подумаем, где мы видели изолированную систему? Нигде, потому как в реальном мире получить изолированную систему невозможно! Изолированные системы существуют только теоретически при построении математических, физических и прочих моделей...
Вот почему существуют "вечные двигатели", которые при более детальном рассмотрении, таковыми не являются в классическом понимании термина Perpetuum Mobile.

А вот это правильное решение.
Есть желание - бери и делай, будешь ошибаться, не будет получаться, остановись обдумай, почитай книги, на многие вопросы найдешь ответы.
Если в книгах нет ответа, то уже ни кто тебе не поможет, надо будет все решать самому.
Удачи !

В книгах/учебниках чётко написано, что на Земле нельзя получить энергию больше, чем тратишь. В данном случае упрямство - признак глупости.

К каким ситуациям это применимо? Я, например, слышал что можно получать энергию путем атомного или термоядерного взрыва, затрачивая несоизмеримо меньше энергии.
А еще есть возобновляемые источники энергии, там тоже затраты энергии минимальны по сравнению с итоговым результатом.

ко всем, где есть потери из-за не идеальности условий эксплуатации и самого конструктива.



например?

А тепловой насос?
В современном мире не принято признаваться в незнании. Постулируется, что все уже изучено и формулы написаны, хотя вопросы на самом деле есть. Ньютон, когда пришел к закону всемирного тяготения, говорил что мол, вот так происходит, но яне знаю почему. Сейчас же везде говориться что вот так происходит и мы знаем почему, хотя природа притяжения, магнетизма, электрического поля до сих пор неизвестна. Да, мы знаем как работает и как этим пользоваться, но что лежит в основе никто не знает. Квантовая физика пишет формулы пытаясь связать нестыковки в теориях. Но это всего лишь теори с мат моделью, позволяющие получить предсказуемый результат в определенном диапазоне исходных данных. Тут в какой-то теме книжку выкладывали про альтернативную теорию строения атома. Так вот там это хорошо показано. Когда считали, что земля плоская, люди умели предсказывать положения светил на небе - под это была своя мат.модель. Когда таки признали, что земля крутиться вокруг солнца появилась другая мат модель, которая тоже позволяла получать подтверждающийся практикой результат. Это два совершенно разных представления о мире с разным обоснованием, но дающие одинаковый результат - мы знаем где будет солце на небе в то или иное время. То, что мы имеем сейчас одна из теорий, и везде это пропагандируется как что-то неизменное. Отвергать ее конечно же нельзя, т.к. она позволяет нам много чего делать, но и утверждать, что это единственная истинное объяснение тоже не корректно. Людям трудно признавать свои ошибки, а в сегодняшнем мире говорить "я не знаю" что-то типа табу. В школе, я как-то не подготовился к уроку математики и когда меня вызвали к доске просто сказал, что "я не знаю". На что учитель мне посоветовала никогда не признаваться в незнании. При подготовке к защите диплома тоже учили, что нельзя говорить "я не знаю", а нужно говорить "я затрудняюсь ответить". Пока человек не отделял себя от природы, воспринимал ее как дар свыше и видел себя ничтожным по сравнению с природой - он не боялся признавать свои слабости и несовершенство. Сейчас же везде, навязанная маркетингом, этикетка успеха, готовых решений, всесильности науки. Раньше люди понимали, что ничего не знают и проводили опыты и эксперименты, в результате случайно натыкались на ранее неизвестные явления. Теперь зачем эксперимент, когда из формулы и так видно как оно будет, ведь наука "все знает". А раз нет экспериментов, то и не найдется ничего. Плюс ко всему куча шарлотанов. Они и раньше были, но теперь информации так много, что отфильтровать ее уже затруднительно. Может среди экспериментаторов и есть кто-то, кто действительно наткнулся на что-то интересное, но как различить это среди кучи?
Кстати почему сразу "вечный" двигатель. Давайте для начала что-то вроде теплового насоса. Будем что-то затрачивать, но получать больше. Мы же не пытаемся в холодильнике тепло с теплообменника направить на работу компрессора. Просто получать из окружающего мира чуток больше, чем потратили - уже достижение.

Тепловой насос и атомная энергетика вполне вписываются в закон сохранения энергии. В первом случае для нагрева помещений тепловая энергия отбирается от почвы и передается внутрь. И на это тратится до трети от переданной энергии. И баланс всегда соблюдаеися. И в атомной энергетике ВЫСВОБОЖДАЕТСЯ энергия ядра, которая когда то была затрачена природой при его создании. С топливами то же

А в данном случае мы наблюдаем, не побоюсь этого слова, классическую попытку к двигателю 2 кВт приделать генератор в 5 кВт и получать профит в 3

А в данном случае мы наблюдаем, не побоюсь этого слова, классическую попытку к двигателю 2 кВт приделать генератор в 5 кВт и получать профит в 3

Приливные электростанции, ветрогенераторы, солнечные батареи и т.д.
На Земле невозможно создать изолированную движущуюся энергетическую систему. Всегда присутствуют факторы, влияющие на эту систему. То, что на сегодняшний день не нашли дешевого способа преобразовывать свободную энергию, пронизывающую всё и вся на Земле, не значит, что это невозможно. Так же утверждать, что такой энергии не существует тоже глупо. Окружающие нас электромагнитные поля переносят очень большое количество энергии, так же гравитационные взаимодействия. Всё это неисчерпаемый запас энергии. И как только найдется способ её использовать, то наступит очередной этап развития человечества.
Согласен, что закон сохранения энергии переплюнуть навряд ли получится, и создать "perpetuum mobile" в чистом виде не возможно, но это не опровергает возможности заниматься преобразованием одного вида энергии в другой.

А что тепловой насос? Его КПД, который превышает 100% посчитан неверно и в википедии есть оговорка.
Есть страна (Япония), которая из-за бедности по природным ресурсам, имеет очень высокий интелектуальный потенциал и очень продвинутые технологии (чтобы выжить в таких условиях), но даже ей не удается поиметь устройства с кпд более 100%.
Вот рационально взять энергию у природы (солнце, молния и д.р.) и преобразовать\сохранить её экономичным! способом - вот это другой вопрос и здесь есть над чем работать.



Это преобразователи энергии, а не генераторы.
Эту энергию мы забираем от природы и преобразуем в другой вид, например в электричесткую. т.е. на вход преобразователя уже должна поступать энергия от внешнего источника, например, от солнца, от падающей воды... Нет солнца, и на выходе элемента будет 0 Вольт. КПД этих преобразователей говорит о том, на сколько мы эффективно преобразуем входную энергию. Чем выше КПД, тем меньше потери входной энергии на потери\нагрев преобразователя, однако получить энергию на выходе преобразователя, больше чем поступает на его вход мы не можем.

А здесь другое. Мальчик пытается запустить вечный двигатель, который работает на той энергии, которую сам вырабатывает и + еще собирается подцепить нагрузку. Это не возможно.

Конечно далеко ещё до этого момента, но нагрузка будет окружена магнитами для сохранения энергии.
Конечно понимаю что сама нагрузка будет занимать некоторое количество энергии, но надеюсь что эта энергия по максимум на нагрузке и сохранится.

Это ещё что такое?
Ноль понимания, только бла бла бла....

В этом случае магниты должны вращаться, но для их вращения опять нужна энергия, равная энергии, которую хочешь "сохранить" + энергия на потери на трение и на вращения самих магнитов, которые обладают определенным весом\массой. Т.е.опять нужно энергии больше, чем хочешь "сохранить"/выработать и ее нужно опять от кого-то взять.
Брось все это. Если вовремя не угомониться, то проектирование вечного двигателя закончится в психоневрологическом диспансере.

Сам люблю что нибудь по конструировать нестандартное, но для достижения результата нужно не только ясно представлять, какой результат хочешь, но и план реализации. В данном случаи, еще и принцип действия или идею как это будет работать. Из слов ТС, нужно побольше магнитов, достаточно толкнуть, все закрутится само и будет давать энергию.


Знаю одного такого изобретателя, уже не один год занимается разработкой подобных генераторов.Образования нет как и мало мальских понятий в электротехнике. Начал с ветро генераторов, а сейчас переключился на БТГ, сколько сил и средств потратил. В огороде уже стоит не один памятник (нерабочий прототип электростанции). Дома грязь, все завалено металлоломом. Хорошо еще семьи нету. А то еще и им пришлось мучиться. И чем дальше, тем больше у него становится эта навязчивая идея. Жалко парня.

Почитал форум немного, я не первый кому ты рекомендуешь бросить всё)

Мне хватит не вращающих магнитов для того чтобы хоть какая то энергия сохранялась.

чего?

Зы. И о каком взаимо/или просто понимании в дальнейшем может идти речь?

Я так понимаю это "палка в мой огород" ?
Там конкретно указано какие книг читать/не читать ?
Есть книги: по расчету конструкции (что-бы просто не развалилась), как и какие выбрать подшипники, как выбрать сечение и марку провода - продолжать надо, наверно от них мноооого вреда будет !
А вот без этих умных книг вообще ни какую конструкцию нормально не соберешь.
А по поводу "упрямства и т.д." давно было сказано:
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы". Мф., 20 зач., 7, 1–8

https://www.youtube.com/watch?v=RHUBGkRaoeE
https://www.youtube.com/watch?v=Z8yW5cyXXRc

Речь идет не о рассчетах конструкции, а о фундаментальном законе физики. см. любой учебник физики (школы, техникума, ВУЗа. Тема: Энергия. Закон сохранения энергии в природе)
Конструкцию можно расчитать по учебникам механики, но толку то от нее? Не получишь энергию больше, чем затратишь и будет валяться это колесо.

"До открытия закона сохранения энергии, было много попыток использовать магниты для построения «вечного двигателя». Людей привлекала, казалось бы, неисчерпаемая энергия магнитного поля постоянного магнита, которые были известны очень давно. Но рабочий макет так и не был построен"

Так скажем, невозможно даже взять то что потратил, т.е. КПД=100%

Кстати в свое время, многие производители газовых котлов конденсационного типа - указывали КПД больше 100%
На недоумевающие вопросы - Как так? Отвечали - а вы возьмите ГОСТ xxxx и посчитайте. И ведь действительно считали, и действительно более 100%... Только вот в расчет по тому госту теплота конденсации паров воды при сгорании метана не учитывалась.

7-й двигатель классный, даже как то не думал о таком.

Речь как раз идет о конструкции, и как ее испытаешь если заклинят подшипники на х.х., или центробежная сила вообще ее разнесет на части да "охомячит" человека, вот тогда от любой идеи точно не будет толку хоть с законами хоть без.
"Не получишь энергию больше, чем затратишь и будет валяться это колесо." - получишь, и Никола Тесла это доказал и кстати "Закон сохранения энергии" остался в девственном состоянии. Тут все зависит от точки отсчета и Земля здесь ни причем.

И не нужно думать. Умственное переутомление вредно.

Приведите хоть один реальный пример - кто получил? Хоть один... А то только и слышно... Тесла. Тесла!
Тот еще мистификатор. Хотя как инженер - гениальный, этого не отнять.
Вот выдержка из Википедии:

1. Электромобиль Николы Тесла - исторический факт, подробно описан. Читать надо не только Википедию.
2. Вы назвали Николу Тесла - "мистификатором", что-ж это на Вашей совести, однако возникает вопрос зачем гениальному изобретателю этим заниматься, злопыхателей у него и без этого хватало.
3. Я уважаю электрика Николу Тесла стоящего в одном ряду с величайшими умами электротехники, а с человеком называющим его "Тот еще мистификатор." просто не хочу больше общаться.

Почитал первую попавшуюся в инете.

"Автомобиль Pierce-Arrow 1931 года выпуска. Именно на этой модели была установлена невероятная электрическая силовая установка Никола Тесла.
В местном радио магазине он купил 12 электронных ламп, немного проводов, горстку разномастных резисторов, и собрал все это хозяйство в коробочку длиной 60 см, шириной 30 см и высотой 15 см с парой стержней длинной 7.5 см. торчащих снаружи. Укрепив коробочку сзади за сиденьем водителя, он выдвинул стержни и заявил: "Теперь у нас есть энергия".
Он нажал на педаль и автомобиль поехал! Это транспортное средство, приводимое в движение мотором переменного тока, развивало до 150 км/ч и обладало характеристиками лучшими, чем любой автомобиль с двигателем внутреннего сгорания на то время! "

Вы думаете я в нее поверил? Нет конечно.

Чтобы разогнать легковую машину 1931 года (они были тяжелыми) до 150км\ч требуется мощность около 50 л.с. и выше. Это мощность более 37кВт. По характеристикам на авто мощность двигателя внутреннего сгорания была 98кВт (132л.с.)
https://www.supercars.net/blog/1931-pierce-arrow-model-41/

Ламп на такие мощности, которые можно купить в магазине и положить в карман небыло. Такая мощность требует водяного охлаждения лампы. Размеры такой лампы не позволили бы её поместить в такую коробочку. Статейки писали журналюги того времени, которых можно было просто обвести вокруг пальца. Это была просто лапша на уши, что сейчас и делается многими "Теслами" на ютубе.

В инете есть и другие статьи. А еще книги.
Допустим газетчики как всегда приврали не 150, а не больше 100, двигатель установили 75-80л.с. и не переменного тока а постоянного (а то еще инвертор нужен) тока, на чем же он мог поехать - на аккумуляторе, и сколько бы он на нем проездил, учитывая к.п.д. тех эл.дв. и аккум., с учетом веса машины, вряд ли более 5-10 минут, что газетчики уж явно бы заметили.
Нет, но если всю машину завалить аккум., а газетчикам завязать глаза на всю неделю - то оно конечно.
Учитывая, что к 1931 году в Америке уже существовал культ автомобиля, как-то плохо верится, что даже газетчики были уж такими полными профанами и не смогли все это заметить.
Газетная "утка", а вот в это я не верю, это у нас демократия, а там за "базар" по "взрослому" спросить могут и без штанов на помойку отправить.
А вот вера это дело сугубо личное.
Так, что это беспредметный разговор.

Обычно, если ученый делает весомое открытие, которое совершит в мире фурор, то он стремиться опубликовать\запатентовать его первым, чтобы соперники по науке его не опередили, чтобы войти в историю, но этого им небыло сделано. Сл-но, были какие-то затычки, мешающие наеб..ть научное общество того времени, а вот потролить необразованных журналюг из газеты - запросто. Им не важна начинка, им нужен материал, для поднятия рейтинга издания.

1. Так и думал что тема про электромобиль Тесла всплывет. Она была записана со слов некого Питера Саво, якобы племянника Н. Тесла, присутствовавшим на испытаниях. Существует в разных вариантах.
Заканчивается тем что после того как ученого обвинили в мистификации - он осерчал и уничтожил прибор. Серьезных других документальных свидетельств нет.
2. Да я назвал Н.Тесла мистификатором, но не коим образом не принижаю и его научные заслуги. Зачем Тесла нужно было таким образом подогревать интерес к себе... Ну как один из вариантов, кредиторы перестали спонсировать, сомнительные проекты типа освещения дороги экспидиции Пири на северный полюс. А долги то росли... И это не только мое мнение.
3. Это Ваше личное дело.

Тесла заплатил за просроченный счет в отеле «лучом смерти»
"Документы лаборатории в Варденклиффе в конечном счете были переданы владельцам гостиницы Уолдорф-Астория за долги Теслы. Спустя десятилетия руководители отеля дали часть залога Теслы губернатору Клинтону: изобретатель сказал, что в деревянной коробке содержится рабочая модель оружия, способного закончить все войны. Он говорил, что «луч смерти» сможет остановить вторжение любой армии, что делало войны бессмысленными. Тесла предупредил сотрудников отеля, что они никогда не должны открывать коробку, и они испуганно соблюдали предписание, храня ее в кладовой. После его смерти в 1943 году коробку открыли, но в ней не оказалось ничего, кроме старых безобидных электрических компонентов".

Скорее всего тоже самое было и с машиной на вечном двигателе. Этот шоумен их наеб..л их, а они уши то и развесили.
Надо верить фактам, подтвержденным реальными делами. Остальное либо сказки, либо троллинг.

Разменяли 150-й пост! Это событие следует отметить!

я отметил)

Итак заказ на 3д принтер сделал, магниты куплены, жду когда позовут в гости за заказом. Вот такие новости )

Не томите Bio, Чем дело закончилось. Расскажите миру...
Или ещё комплектующие для Вашего движка ждёте?

Видать, перебои с галоперидолом закончились и всё стало устраивать нашего гения