Рисунок 4 недалеко ушел от схемы включения вторичных обмоток ТТ. Только там не противоположно направлены ЭДС, а немного сдвинуты. Но суть та же - есть общая точка и ЭДС "не фазирована". Ток утечки может быть, если кроме разности потенциалов есть и цепь. В отсутствии прямого контакта она может быть через емкости, но не думаю, что емкости между обмотками настолько большие, чтобы получался перегруз трансформатора.

Юра, так справа и показан однофазный трансформатор, который питается от трёхфазной сети.

Для тока нужна замкнутая цепь. Или вы открыли новый закон электро техники? Вы когда нибудь соединяли обмотки трансформаторов? Возможно в этой цепи и будет течь ток но он будет микроскопически мал. И не будет иметь ни какого влияния на трансформатор.

Ваня да возьми ты пожалуйста трансформатор,и поэксперементируй сам. Вопросы будут пиши поговорим. Вот честное слово достал ты своей теорией,пора переходить к практике.

В очередной раз говорю Вам - не торопитесь с выводами! Это о чём-то говорит?
Меня настораживает гальваническая связь вторичек и нулевой генератора, т.к. всё относительно в нашем мире и физических процессах. Быстренько мысленно "прокрутив" симптом, сразу пришёл к выводу о фазировке.
Но нужно смотреть смело фактам в глаза - на сегодняшний день мне лично нечем аргументированно возразить против фактов аппонентов.
Таким образом должен согласится с данными выводами, что мной и было сделано.
Техника основана на физ.процессах и если аппонент не может привести какую-либо доказательную базу, то глупо на данный момент времени (как и в математике) не признавать доказательную базу другой стороны диалога.
Иначе можно и до кулаков дойти - у кого больше, тот и прав? Ну так в чём дело? Значит и ВыЯ ведь то же именно об этом и говорил. Тогда уж нужно признать, что я и Вы - "одинаково одеты". Именно эта мысль у меня и сидит!
Но только с одной разницей - гальваническая связь не вторичек, а гальваническая связь общей точки вторичек и нулевой (средней) ИП.
Если бы первичка была запитана фазным, то вопросов бы не было, а вот когда линейным, вот тогда возникает у меня вопрос в смысле того, что это уже не симметричная нагрузка по отношению к 3-х фазному ИП, но гальваническая связь на среднюю нулевую точку по отношению к 3-х фазной симметричной нагрузке.
Другими словами - транс по отношению к 3-х фазному ИП не будет являться симметричной нагрузкой, а значит и нулевая точка (в относительном смысле) может не быть нулевой по отношению с трансу и его обмоток.
В этом случае гальваничекая свзязь между общей точки вторичек и средней точки ИП может стать обратной связью с какой-то фазой, что и может повлиять в случае "переворота" одной из обмоток (попытка "сдвига", "встречки"....) - появится какой-то перегруз.
Не знаю понятна ли моя мысль, но.... это я просто рассуждения в поисках "чего-то" - скажем так....
Но на сегодняшний день, я не вижу хотя бы цепь, по которой со вторичек (при любом включении) каким-либо образом протекал ток через среднюю точку (ноль) ИП.
Емкостные и прочие дела, оставим лабораторным теоретикам.
А если нет какой-либо токообразующей цепи, какой-либо нагрузки на совместные (последовательные) вторички, несовместимости фаз и т.п, значит действительно без разницы включение вторичек.
Ну и как я могу не согласиться с коллегами, если нет собственных доказательств? Вот нет времени (завтра улетаю), да и транса с первичкой на 380.
Сам бы с удовольствием провёл практический эксперимент со всеми замерами.В моих мыслях меня интересует такой вопрос - а какая обмотка (и с каким сечением) явно перегружена и горит?

Как вы можете можете раздавать советы другим, при этом постоянно подчеркивая, какой вы умный, в отличии от других и делать такие глупые ошибки. Вы бы лучше вместо рисования красивых рисунков, с попыткой что то впарить другим, взяли бы учебник по физики, за 9 класс и освежили свои знания по закону Ома для полной цепи. Даже из вашего рисунка понятно что источник ЭДС, который будет создавать ваш уравнительный ток, будет обладать внутренним сопротивлением равным бесконечности.

Быстрей всего там где он работает, его затюкали постоянными насмешками. Вот он и хвалит сам себя любимого, там где его никто не знает по реальной жизни.Человеку то как и кошке хочется услышать доброе слово в свой адрес. Пустое это все конечно , но наверно еще молодой и не понимает этого. С ГОДАМИ пройдет.

Уважаемые коллеги! На каждого мудреца довольно простоты. Давайте не будем скатываться до базарной перебранки, а спокойно оценим ситуацию и сделаем соответствующие выводы.
Что мы имеем на сегодняшний день? Во-первых, есть четырёхобмоточный однофазный трансформатор, который работает без проблем, если не занулять вторичные обмотки. Это доказанный факт и обжалованию не подлежит! Значит этот трансформатор хоть и был перемотан, но он является абсолютно исправным!
Во-вторых, это говорит и о том, что вся остальная схема станка скорее всего исправна, нет там явных коротких замыканий, могут быть лишь повторные заземления нулевых проводников, которые и должны быть занулены. Следовательно, весь вопрос заключается в том, как правильно подсоединить вторичные обмотки данного трансформатора к схеме! Этот же станок как-то работал до этого с таким же трансформатором и схему наш ТС тоже не сам придумал! Вот и остаётся пока единственный малообъяснимый пока вывод, что из множества различных вариантов существует один правильный вариант подключения вторичных обмоток к схеме и его следует найти.
Я не собираюсь здесь разводить дискуссию о том, на основании каких законов электротехники появляется ток во вторичных обмотках многообмоточных трансформаторов, здесь всё понятно. Гораздо интереснее разобраться в процессах, происходящих в обмотках трансформатора, которые связаны между собой не только индуктивно, но и гальванически! Тем более, как уже неоднократно говорил уважаемый Rezo, запитан этот однофазный трансформатор не совсем обычно, а питается линейным напряжением 380 В, т.е. от двух фаз, а к средней точке этого источника питания (то бишь к нулю) подключаются вторичные обмотки, которые все связаны между собой ещё за счёт взаимоиндукции:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Уважаемый rosck! Ни один человек в мире не знает всех законов электротехники (и я в том числе). Мы не знаем таких элементарных вещей, что такое электрический заряд, что такое электрическое и магнитное поле и многого другого. Или Вы уже всё постигли? Я когда-то приводил пример для чайников, когда переменный ток течёт и без замкнутой цепи (Файловый архив форумов > Схемы > Ток в стакане), поэтому не надо так категорично утверждать, что для тока "нужна замкнутая цепь", основываясь лишь на цепях постоянного тока. С переменным током всё не так просто, как Вам кажется...

Ты какой нить прогой для моделирования электронных схем владеешь? Там обычно есть трансформаторы. Смоделируй схему, подключи амперметр в земляной провод и посмотри какой ток он покажет.

Очень странно, если индикатор не загорелся значит эта часть обмотки уже связанна с нулём, и почему сгорел транс непонятно. Либо что то не так мерили, либо что то не так подключали.

Извините, наврал... Взял один аналогичный транс. Если мерить индикатором напряжения, то светится он на всех выводах вторичных обмоток. Думал, что все-таки есть разница какой конец обмотки заземлять. Читал электротехнику (Кузнецова), там написано, что у тр. напряжения один конец заземляется (не сказано какой) в целях ЭБ. Взял второй транс, всежий, после перемотки другой мотальщицей и обнаружил, что у него 24в и 29в - это просто отводы от обмотки 110в, так что... Каждая мотает, как хочет. Но те первые трансы не имели связи между обмотками, это точно помню. А вот какая именно обмотка сгорела, каюсь, не успел проверить (спешно сдали в перемотку). Если мыслей больше нет - вопрос может быть снят, т.к. сами видите - мотают по-разному...

Уважаемый AlexMak! Мысли есть, но они уже больше матом в Ваш адрес...

Ваня Иванов, В электростатике да, можно нарисовать стрелку тока из одной точки в другую, на пример молния из тучи в землю. В электродинамике токи текут по замкнутому контуру, а на ваших четырёх картинках нет ни одного контура, а если цепь(контур) не замкнут - тока нет, а рассуждения ошибочны.

Уважаемый Shura_with_KINEF! Знаете ли Вы, сколько людей (профессиональных электриков) получило электротравмы или погибло при работе на отключенной ВЛ, идущей параллельно с действующей, когда ВЛ, на которой они работали, была отключена разъединителями с двух сторон и даже заземлена? Если Вам это явление неизвестно, наберите, пожалуйста, в Гугле "Воздушные линии под наведённым напряжением" и почитайте, может после этого не будете утверждать столь голословно, что для тока нужен явный замкнутый контур. Ещё раз повторюсь, что мы слишком плохо знаем законы природы, частным случаем которых являются законы электротехники...

Вы меня наверное не так поняли. Наврал только про то, что ноль от 110в якобы не светился... Просто подзабыл... Про мотальщиц, что мотают по-разному, узнал только сегодня. Вас тут некоторые товарищи костерят, а матом нужно - меня. Хм, ну ок. Принимаете эту новость, как личную трагедию. С вами все в порядке? Не нужна мне такая помощь.

Уважаемый AlexMak! Не обижайтесь, пожалуйста, но Вы, прежде чем задать здесь вопрос, хотя бы попытались дать более-менее объективную информацию. А Вы что нам дали? Следующий раз будьте внимательнее и иногда думайте сами, а не подставляйте других.

Со мной всё в порядке, и не такие высказывания приходилось выслушивать в свой адрес, переживу и эти...

Согласен, виноват. Взбаламутил столько людей, а информацию подал отрывками и сумбурно. Буду исправлятся.

Во это да как намутили в теме, особенный респект Ване, половина форума пыталось доказать что для тока необходим замкнутый контуру и что у однофазного трансформатора можно землить вывод любой обмотки(если они действительно гальванически развязаны, тут еще автор накосячил пытаясь на автотрансформаторе землить все подряд ), я так понимаю, что Ваня в душе понимал свою ошибку, но протестный дух не разрешал ему согласиться со здравым смыслом, как говорил Шахтер, да похрену какой конец землить, колечко все равно остается разорванным.

Задумался..... прокрутил в памяти многоие годы, связанные с перемоттой трансов, движков.....
Знаете!.... Не верю!
Простите меня за такие слова, но не верю!
Мотальщица будет мотать так, как перед ней лежит картинка - и никаких произвольных вольностей!
Может быть некоторое отклонение, но что бы как хочу и на своё усмотрение решала, что делать с обмотками - захотела из разделительного сделать автотрансформатор - сделала.
Захотела наоборот - сделала так, да?
Не верю!
А если на вторичке была бы дорогостоящая и чувствительная электроника?
То же намотала бы "отсебятину" подав гальванически сеть к микросхемам?
Не было подобного в моей памяти такой отсебятины от мотальщиц и вряд ли это возможно в принципе - ЗАПРЕЩЕНО!
Не исключаю, что автор и с мотальщицами обладает недостоверной информацией....

Моих знаний и моего практического опыта достаточно для того чтобы с уверенностью разобраться с этим вопросом. Ваши же советы напоминают врача который не дождался анализов и назначил лечение, какие то бесполезные припарки, примочки.





Вы начали морочить нам голову, все это ни как не относится к данному вопросу. Емкость трансформатора ничтожно мала. Как я выше написал ток от этого будет микроскопическим. И транс его совсем не почувствует.
Хреново значит заземлили.


Мотальщица как правило не вникает как будет работать трансформатор она может вообще не понимать как работает трансформатор. Кроме того ей могли дать неверную информацию. Может принесли с виду такой же да как оказалось совсем другой.

Она и не должна знать это.
Её дело намотать так, как дали в задании (посхеме) и согласно тех.процесса - всё! А что..... мотают даже просто по виду? Это уже совершенно другой вопрос и скорее всего к тому, кто дал другую информацию и на основании чего.
Если была нечто "рацпредложения" изменить схему питания, тогда в любом случае должно быть извещение об изменении.
В этом случае мотальщица конечно не виновата, но о принятом решении по изменению схемы обмоток транса автор ничего не говорил.
Зачем же тогда говорить, что Зашибись!
Отдал трансна пермотку, поллучаю автотран по-усмотрению мотальщицы, устанавливаю скажем на оборудование с ЧПУ, подаём напряжение и!... ТРУП оператора!
Труп по причине гальваничекой связи с сетью по воле мотальщицы.
Что за глупость?
Эдак она вместо 3-фазника может вернуть однофазник - ну вот решила она так намотать....

СОГЛАСЕН.150%

У нас женщины-мотальщицы мотают в основном только катушки электромагнитов, асинхронные движки. Постоянные движки - не умеют и не берутся. Асинхронный однофазный двигатель от стиральной машины приводит их в ступор. Это к слову об их квалификации (я их не обвиняю, просто факт). Одна, которая якобы умела и мотала трансы - уволилась. На её место села другая и как я потом убедился, делает ответвления от вторичек (может, ей так проще и экономия провода - не знаю).

СКАЗОЧНИК ВЫ УВАЖАЕМЫЙ. И походу как электрик полный балбес. ВЫ НАДЕЮСЬ поняли что вы там заземляли? Ведь АБАЛДЕТЬ.Больше и добавить нечего.

Всмысле сказочник? Поясните подробнее, иначе клевета и сказочник - вы "уважаемый". Вот давайте, прям по пунктам. А то, что электрик я хреновый... Да, посредственный. Да кто знает какой вы ещё электрик, относительно других? Как проверить? Докажите, а то горло драть каждый горазд. Ваш капслок больше напоминает крик, когда аргументов - нет, а вдолбить собеседнику свою мысль - надо!

Я вам все сказал.добавить мне нечего.А уж доказывать ,да помилуйте пусть вам жена доказывает что девочкой была.