Помогите разобраться, что произошло и почему сгорел дом.
Последний пролет ЛЭП, от которой был подключен дом, 2фазных ( 2 прибора учета), один ноль - проходили очень близко от фронтона. Крыша, водосточные трубы, слив цоколя вокруг дома - все из оцинковки (это все искрилось на стыках, как искра пьезо зажигалки). 8.12 ветер 12 м/с, провода стали касаться крыши, искры как от сварки. Я пришел с работы, в коридоре, где были счетчики, был запах дыма. В доме запаха не было, выключил все автоматы (шт. по 5-6 на прибор учета). Провода не плавились, а дыма становилось больше. Вышел на улицу и увидел под сайдингом пламя, было темно, но вроде какой-то провод был прилипшим к крыше. Пока вызывал пожарных, искры по всему наружнему железу (крыша, водостоки, цоколь). Еще пара сильных вспышек о крышу и на столбе. Потом выяснилось, что до пожара провода ЛЭП коротили о крышу, были искры, остались следы и на проводах и на железе крыши, что один из проводов перегорел о крышу где-то за час до пожара и еще плюс две аварии на нашей линии (включили фидер минут за 30-40 до пожара). Также после пожара нашли на брусе (первые ряды уцелели) следы, как от выжигателя под проводом заземления. Пламя появилось как раз по месту прохождения этого провода.
Сейчас с лаборатории пришли результаты по образцам, изъятым в доме. Из 20, примерно на 10 показало КЗ (первичное). Дому 10 лет, провода медь, никаких проблем с электрикой, кроме сгоревших лампочек не было. Дознаватели считают, что причина пожара понятна, КЗ в нескольких местах одновременно. Хотят закрывать дело. Я не согласен. Ваше мнение. Почему появились эти КЗ в доме? Почему раскалился кабель заземления? И что вообще могло произойти?

Необходим чертёж/рисунок дома, расположения проводов, счётчиков и мест замыкания.

Вот эти предложения очень напрягают. Как это "близко" и кто разрешил постройку "близко" к проводам ЛЭП?
Фото бы с места происшествия...

что же Вы от нас их скрываете?

для уточнения требуется.
Что из себя представлял кабель заземления.Изолированный голый.Какое сечение.Имел ли он контакт по пути прохождения до счетчика с железными элементами дома.(крышей. отливом. трубами)На каком протяжении проходил по стене.Как проходил (на изоляторах или прибит гвоздями). Кто делал заземление .Как вижу в шар, нарисовал.
Не было у меня земли и не будет.А если и будет то не менее 100 квадрат.Чтоб и от молний не сгореть.
Хотя если подумать то ну ее на------- Это ж получается телевизор будет заземлен и по кабелю земля придет через антенну на крышу.Это кстати один из вариантов вашего пожара.

Что было построено первым, дом или ЛЭП? Вопрос основополагающий, ответив на него, будем знать виновника.

а потому что делать надо было всё сразу по нормальному, как положено. не ужели вы раньше не замечали что голый провод проходит через чур близко к дому и металлическим его частям? вот за свою халатность и поплатились..

Мы этот дом купили 8 лет назад, сами не строили. Поэтому всех тонкостей я не знаю. Опора гнилая насквозь, наклонялась в сторону дома вместе с проводами всю осень. Электроснабжающая организация все это знала (приезжали, смотрели), но ничего не изменилось. Фото и схемы сейчас не загружаются. Попробую сбросить вечером

Ввод с изоляторов алюминиевым кабелем

Время такое, что все надо фиксировать.. Как минимум регистрация вызова, если не шевелятся повторные вызовы, запросы почему не шевелятся (заказными), обращения в ИОВ.. А когда приезжали всех на фото и видео по-снимать (включая опору), номера машин.. вопросы по-задавать на месте. Гнилушку наверно и сейчас можно отфоткать, с её наклонами.

Вы задали бессмысленный вопрос для форума... здесь ясновидцев практически нет, и наотвечают вам в стиле ла-ла-ла, бла-бла-бла... И что самое интересное - вы сами знаете ответ, почему сгорел ВАШ дом...

Они не в доме появились, а на крыше.

Файлы JPEG (фото и схема) не подгружаются. Может нужно грузить в другом формате?

Грузите на сторонний файлообменник. Ссылку потом сюда.

Автор! Если уж создали тему (а вопрос серъёзный), тогда уж говорите всё как есть. Так вроде или нет? Так перегорел или прилип?
Откуда знаете, что примерно за час до пожара?
Значит наблюдали и думали, "авось пронесёт"? В каком месте? Что было рядом? Вот от него и пошло, а не от крыши!
Могу предположить, что металлокрыша заземлена, заземляющий проводник малого сечения, что и привело к его возгоранию/калению когда сетевой провод воздушной линии "прикипел" к крыши, пока не отгорел вовсе.

Схема

Фото

за час до пожара фазный пережгло о крышу, его обнаружили и востановили электрики.Пламя появилось ,на фото самый сгоревший угол и стальная проволочина заземления , рядом ввод.

то что зажгло заземление 100%,почему в доме несколько КЗ.Может быть в нулевом фаза , а там телевизоры ,конвектора ,водонагреватель?

Если дело дойдёт до суда, в первую очередь будут рассматривать вопрос что было построено первым. Если дом - виноваты сетевики, т.к. не выдержали положенные расстояния до дома. Если первой была построена ВЛ - виноваты хозяева дома, это они не выдержали нужные расстояния. А в последовательности возгорания, тут я согласен с уважаемым Rezo: линия замкнула на крышу, провод "прилип". От этого раскалился заземляющий проводник (пламя под сайдингом), т.е. под сайдингом стена уже горела!

Налицо нарушение ПУЭ-6, гл. 2.4 "Воздушные линии электропередачи напряжением до 1 кВ" п.2.4.39 и аналогичного п.2.4.58 ПУЭ-7.
Вопрос заключается в следующем: чей объект построен раньше? Если ВЛ-0,4 кВ существовала до постройки жилого дома - виноват прежний владелец дома. Если же дом был построен раньше, чем была возведена ВЛ-0,4 кВ - виноват владелец ВЛ.

Согласен с предыдущими коллегами. Причиной пожара является нарушение требований действующих правил к минимально допустимому расстоянию от проводов ВЛ-0,4 кВ до жилого дома, всё остальное - это уже последствия данного нарушения. Кроме этого существует Постановление Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. №160, которое устанавливает следующие охранные зоны для ВЛ-0,4кВ:
2 м – воздушная линия, выполненная неизолированным проводником ВЛ-0,4кВ.

По фото ВЛ-0,4кВ проходит через участок (над участком).
Если все строилось официально, то местные РЭС обязаны были сделать вынос ВЛ за пределы участка.

Замыкание проводов на крыше могло вызвать обгорание нулевого провода на ВЛ. При таких КЗ нередки захлесты проводов, между местом КЗ и ТП. Нулевой проводник как правило тонкий, он отвалился первым. На нулевой провод, пошла фаза,через место КЗ (на железе две отметины, могли фаза с нулем одновременно приварится или возможно был еще захлест на линии). Причем ТС когда выключил автоматы, не разорвал аварийную цепь. Аварийный ток продолжал стекать с поврежденного нулевого проводника на заземляющее устройство, вызвав тем самым разогрев и возгорание.
Следует добавить, что причиной пожара, помимо нарушений охранной зоны, могли стать нарушения правил монтажных работ.
1) Вводной кабель и заземляющий проводник недостаточного сечения.
2) Прокладка проводников непосредственно по сгораемым поверхностям.
Хотя именно от КЗ на крыше начался весь процесс, но мое мнение это не главная причина.
При таких повреждениях, может замкнуть в одном месте, а пожар начаться в другом.
Может запросто и у соседей загореться если нарушены выше приведенные правила.
ТС очень не повезло, сочувствую.

Да уж, за час до пожара хозяин фотографирует дым, а надо было вызывать пожарных,а не ходить вокруг дома с фотоаппаратом.Теперь автору нужно нанимать хорошего адвоката, а он просит советов у электриков.

Почему нет? Вспомни "кепку", которую на вагоне 27,5кВ приложило....

дом построен после линии с разрешениями и соглосованиями,как положенно.Линия действительно проходит над участком. Дальше крайняя опора(лэп заканчивается) с которой был подключен дом.растояние 2м между крышей и проводами летом было,повторюсь всю осень она наклонялась в сторону дома.

никак не въеду, зачем крышу заземляли? Чтобы молнию привлечь?
ни разу не встречал такого

Адвокат нужен. Судитесь. Вашей вины тут нет.

РЭС должны были вынос сделать за границы участка.

Свидетели очень понадобятся.. Ну и фиксация вызывов...
Еще фото крайней опоры посмотреть бы, откуда дом подключен А-30 по рисунку.
Сдаётся мне, что она одностоечная, а это нарушение.
Должна быть анкерного типа.

Раньше, когда требовали делать проект на электроснабжение ИЖС, всегда в проекте было указано, что металлическое покрытие заземлить.

Главное разрешение и согласование д/б от сетевой организации, иначе ответственность на собственнике. А СО выдает в таких ситуациях ТУ на перенос опоры или меняет границу ответственности.

Да как-то так сложилось, исторически - РД, СО, IEC... Опустив вопрос толщины металла и пр.

Толку от анкерности опоры на представленной фотке - никакой, очевидно, что ЛЭП её утянула, это приблизило провода к крыше.
Если и последняя опора без подпорки, то провис увеличился с понятными последствиями при ветре.

Не плохо бы огласить сечение изделия.

На ТП защита должна была сработать, что может и не случиться в данной ситуации:сечение, конец линии. Хозяину самому хотя бы этот участок А (АС) надо было поменять на СИП, установить изол. подпорку на крыше, ведь каждый день видел вот-вот провод коснется крыши.

Да то намёк для адвоката. Если линия выполнена с нарушениями, то погорельцу легче будет доказать.
Помочь же пытаемся.

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=489331
вроде шестёрка..

И я к тому.. Даже если и не было нарушения вначале, то оно появилось, в процессе эксплуатации.


Соответствует табл.3 РД34. Есть однако требования по прокладке по горючему основанию.
С другой стороны встречал в сети расчет, показывающий, что импульс молнии не успеет даже ощутимо нагреть токоотвод, не то что раскалить.
ps Нашел ))
"Пропуская ток молнии, токоотвод не только не сгорит, но даже не перегреется. Действительно, по нормативным требованиям проектирование проводящих элементов молниеотводов I уровня защиты должно ориентироваться на удельную энергию разряда в 104 Дж/Ом. Чтобы определить фактическую энергию, выделившуюся в проводнике с током молнии, надо умножить это значение на сопротивление проводника. Например, для нормированного стального токоотвода сечением 50 мм2 это будет примерно 0,0022 Ом/м, что даст энерговыделение в 22 Дж/м. Такой энергии недостаточно, чтобы поднять температуру проводника хотя бы на 100°. Многочисленные токоотводы здесь не нужны, ибо по нагреву ситуация и так более чем благополучна."

Да ладно бы молния один раз в год ударила...
А то провод ВЛ прилип...
6мм - 28мм². Длительно допустимый ток для стального провода ПС25-60А.
А там то ли 6, то ли 5мм?
С другой стороны, если бы был надёжный контакт в листах крыши, да в присоединении, то и не было бы беды.

Ничего не знаю, было сообщение:



А зачем нам длительно допустимый ? если это токоотвод МЗ ? Длительность импульса - с гулькин... ))


Был бы на 2 м от крыши так и не прилип бы.

А вот как повернулось.. Провод прилип. Никто не ожидал..
Кстати, у нас в прошлом году школу делали, дык на крышу притянули спуски сталь=12мм. РД действующие? Или что-то свежее появилось по МЗ?

Перебдели, 8 достаточно (дабы не спорить со сторонниками СО). Тем более если несколько. 10 можно уверенно положить скрыто.
РД34.21.122 действует (Письмом Управления по надзору в электроэнергетике Ростехнадзора от 01.12.2004 г. № 10-03-04/182 "О совместном применении РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003" разъясняется: Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию.)

Да-да, весьма неожиданно:

Вы это серъёзно?
Если да, тогда не верю!
1. Вы как собственник, виноваты в том, что после линии неправильно построили дом, в смысле по расположению относительно линии.
2. Вы не могли согласовать законным образом постройку в чужой охранной зоне и если всё же "согласовали", то данное "согласование" может быть признано незаконным и недействительным.
И РЭС это сделали бы, если бы участок был законно согласован.

PS: Не получит автор страховку....

Возможно на время существовали еще какие-то бумаги, с обязательством выноса, которое на бумаге и осталось (забылось, затянулось..).
Сближение же (менее нормативного) произошло стопудово по вине РЭС. Причины изложены.

Завязывать надо...
Ждём создателя темы

Ага, сейчас ещё окажется, что разрешение в огне сгорело.

Я вот так думаю согласно чертежа и многочисленных фото дом стоит ровно по улице и относительно дома напротив.
А линия для питания этого дома проводилась относительно существующей опоры(Которая старая) И что бы она не проходила над домом новый столб вынесли правее.А по вашему рассуждению дом должен тогда стоять параллельно линии т.е косо.
Я так думаю что линия общая по улице , да, до постройки дома.А вот линия для подключения этого дома новая после постройки.
Ну или во время стройки.На это ешо указывает что хозяина обязали заземлить крышу.Что казалось должно было спасти а в связи с тем что на трансформаторной подстанции, скорее всего вместо нормальных предохранителей стоит самодельщина вот вам и пожар.
Тем более за час электрики приезжали, судя по местам обгорелостей проводов была вышка, что они не видели что провода касаются крыши.Виноваты последние электрики.Они не должны были подключать этот дом в этих условиях.

Вот это откуда Вы взяли? Я все сообщения ТС перечитал, нет такого!

Металлическую крышу надо заземлять обязательно.В случае попадания молнии да еще и деревянный дом обшитый пластиком вспыхнет как спичка.

И Вы всеръёз считаете, что если крыша будет заземлена и в неё попадёт молния (прямой удар молнии) она уцелеет вместе с домом? У ТС хватило КЗ с ВЛ-0,4 кВ чтобы сгорел дом!

Да я так считаю.У автора совсем другой случай.Провод упал и искрил,если бы он прилип(пригорел ),то ток КЗ ушел бы в землю.ТС просто не повезло из за безалаберности сетевой службы,сочувствую.

Читаем внимательней, бывшего хозяина.А нынешний этот дом купил как есть.Одно вытекает из другого.
Без заземления металлической крыши не подключили бы. Я не удивляюсь что землю делали электрики что вели подключение дома.
Автору нужно опросить близ лежавших соседей что и как там проводилось, у бывшего хозяина тоже можно поспрашивать.Также призвать в свидетели.
И вот интересно вот к тому одинокому столбу в глубине участка подключены только вы или ещо кто.
И ещо вопрос вот этот провод заземления щол, только на крышу или же заходил ещо в дом на приборы учета.

Да хоть зачитайся, нет указаний по заземлению крыши, это только у Вас Хоть старый хозяин. хоть новый. Если имеете ввиду ТУ на подключение, то ЭСО крыша до лампочки, опять же никто не видел эти ТУ, только у Вас, повторюсь, "На это ешо указывает что хозяина обязали заземлить крышу", может Вы телепат7

Типа того.
Есть веши которые нужно понимать и уметь читать между строк.

ТС, первый пост:

Далее:
Вот этот ток КЗ и разогрел заземляющий проводник до того, что:

Да хоть между томов. Возьмите любые ТУ на подключение частного дома, сетевая что прописывает? Точку подключения, разрешённую мощность, приборы учёта и защиты, иногда повторное ЗУ. На требование повторного ЗУ грамотные люди осматривают ВЛ и задают законный вопрос: а у сетевой имеются "повторки" на ВЛ? Как правило их нет, и всё, разговор окончен. Вот чисто технически, если бы мне были нужны ТУ на подключение дома, я бы выполнил повторное ЗУ на опоре подключения, а в дом завёл пятижилку (при трёхфазном вводе).

Честно говоря не видел ни одну заземленную крышу частного дома.
На нашем большом предприятии зданий с металлической крышей (профнастил) много, ни одна крыша не заземлена.
Если бы было надо по каким то НД, то уж проектировщики или уж точно пожарники это бы указали.
Есть цех взрывоопасный, так на нем молниеприемная сетка на крыше.