Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ЗАЗЕМЛЕНИЕ
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов
Страницы: 1, 2


Гость сочувствующий
Цитата(Roman D @ 1.6.2018, 15:00) *
...
Если на ТП будет "плюсее", то перетекающий ток пойдет по PENу или РЕ в сторону ТП и будет жрать ЗУ там.

Не доводилось сталкиваться с таким эффектом, может у нас грунты другие. И ещё такая мысль возникла: от ТП, как правило, идёт не один кабель, где-то токи побегут и от ТП. Как думаете, насколько велика вероятность что в сумме эти перетекающие токи дадут ноль?
Roman D
Цитата(Гость сочувствующий @ 1.6.2018, 14:46) *
Не доводилось сталкиваться с таким эффектом, может у нас грунты другие.


Рельсы представляют собой цепь с распределённым сопротивлением. В момент прохождения поезда между рельсом и землёй возникает положительная разность потенциалов. Видел более сотни вольт - при проходе электрички.
При плохой изоляции между рельсом и землёй или нарушении оной (например, мост заземлён на рельс наглухо), ток уходящий в землю, достигает сотен ампер. У нас трос ПБСМ-70 горел.
И вот этот ток (блуждающий, да) возвращается (куда? icon_wink.gif ) обратно к минусу тяговой подстанции. Минус не заземлён, а подключен к рельсу. Короче, так или иначе по грунту он так или иначе заберётся в рельс. Уходя даже до 20 км от жд линии.
И тут в своих скитаниях ток встречает некую линию, с которой ему по пути icon_wink.gif. То есть ток идёт по пути наименьшего сопротивления (трубам, оболочкам кабелей, другим протяжённым объектам). Запросто может из опоры в опору - как контактной сети, так и 110 кВ. Всяко легче, чем по грунту.
Вот там, где ток с благодарностью покидает приютившее его устройство, и происходит вынос анионов (электрокоррозия).
Гость сочувствующий
Цитата(Roman D @ 1.6.2018, 18:20) *
...
И вот этот ток (блуждающий, да) возвращается (куда? icon_wink.gif ) обратно к минусу тяговой подстанции. Минус не заземлён, а подключен к рельсу. Короче, так или иначе по грунту он так или иначе заберётся в рельс. Уходя даже до 20 км от жд линии.
...

Что-то уважаемый Roman D я совсем запутался. О каком минусе идёт речь, если первоначально у нас шла речь о заземлении ТП и повторном заземлении на вводе в дом?
haramamburu
сочувствующий, не не не... тут Роман думается прав, заземление ТП и дома делают свои функции, но могут и делать "параллельно" и функции доп пути проетекания "постоянного" тока
и если все как описал Роман, то все верно

вот просто вспомнил, в одном мухосранке, все железки в земле возле ЖД очень уж быстро гнили, трубы говорят начинали протекать уже через пару тройку годиков, а в др местах все было обычно
Гость сочувствующий
Цитата(haramamburu @ 1.6.2018, 21:28) *
сочувствующий, не не не... тут Роман думается прав,
и если все как описал Роман, то все верно
...

Да не говорю я, что Роман неправ! Просто пытаюсь понять то, с чем не сталкивался.
Цитата
заземление ТП и дома делают свои функции, но могут и делать "параллельно" и функции доп пути проетекания "постоянного" тока
Какие дополнительные пути протекания? В моём понимании их два: грунт и проводник PEN или PE? Так? Грубо говоря - два резистора включенных в параллель. Поскольку сопротивление PEN или PE явно будет меньше сопротивления грунта токи побегут через него. Так? Прошу извинить моё занудство, если нет большого желания отвечать на мои вопросы, я ничуть не против! Можно ведь и в литературе покопаться!
Олега
Цитата(BBC @ 1.6.2018, 8:35) *
...оцинковка...
Ну есть такое слово.. "оцинковка", а дальше что ..?
Ведь " Про долговечность ничего не могу сказать". ))


Цитата(Гость сочувствующий @ 1.6.2018, 22:19) *
.. Поскольку сопротивление PEN или PE явно будет меньше сопротивления грунта токи побегут через него. Так?
Верно, но и через грунт тоже, а разница потенциалов меж заземлителями равна падению напряжения на PEN (PE)-проводнике
Roman D
Применительно к единичному объекту (например, железобетонному фундаменту опоры) стекающий с неё постоянный ток в 40 мА может быстро отделить арматуру от бетона. Поэтому когда-то существовала единая система защиты от электрокоррозии блуждающими токами.
А нынче - каждый за себя...
Олега
Цитата(Roman D @ 1.6.2018, 23:05) *
А нынче - каждый за себя...
Кто первый опустил в землю медь, тот и прав ! Остальные, с чернухой (а с оцинковкой тем более), лошары.. ))
haramamburu
Цитата(Гость сочувствующий @ 1.6.2018, 22:19) *
В моём понимании их два: грунт и проводник PEN или PE? Так? Грубо говоря - два резистора включенных в параллель.

да так
но эти резюки ведь могут быть в цепи одновременно и постоянного и переменного тока? Могут

далее, какой ток вредней для заземлителя? Правильно, постоянный, Вот про такие + и - писал Роман
BBC
Цитата(Олега @ 1.6.2018, 22:49) *
Ну есть такое слово.. "оцинковка", а дальше что ..?
Ведь " Про долговечность ничего не могу сказать". ))

Насколько понимаю в металловедении и в процессах коррозии: если взять два заземлителя, один из черного металла, другой из "оцинковки", то первый коррозировать будет быстрее, разве нет?
Просто интересно
Цитата(BBC @ 4.6.2018, 8:06) *
Насколько понимаю в металловедении и в процессах коррозии... ...первый коррозировать будет быстрее, разве нет?

слабо понимаете icon_wink.gif скорость коррозии зависит от многих факторов, оставшихся "за кадром", а без их учета, все рассуждения - просто трёп... icon_rolleyes.gif имхо
Roman D
Электрокоррозия постоянным током, по некоторым данным, в 300 раз превышает таковую от переменном. Трудно засечь милиамперы на фоне ампер в нашем случае.
Наличие почвенной, электрохимической и прочих коррозий будет влиять на долговечность заземляющих устройств на порядки. Так что брать износ из справочника и из него рассчитывать срок службы заземлителя - это как по гороскопу.
Олега
Цитата(BBC @ 4.6.2018, 8:06) *
.. если взять два заземлителя, один из черного металла, другой из "оцинковки", то первый коррозировать будет быстрее, разве нет?
Нет. Цинк менее благородный металл, чем сталь. См. электрохимический ряд металлов.
При условии, что оба заземлителя в одной сети.

Цитата(Roman D @ 5.6.2018, 8:33) *
..Так что брать износ из справочника и из него рассчитывать срок службы заземлителя - это как по гороскопу.
. На сурьезных объектах даже в пределах одного цеха могут существовать паспорта трубопроводов, сосудов, куда соответствующая служба (лаборатория) заносит данные о скорости коррозии конкретного изделия.
BBC
Цитата(Олега @ 5.6.2018, 10:14) *
Нет. Цинк менее благородный металл, чем сталь. См. электрохимический ряд металлов.


Почитайте теорию коррозии, как раз из-за того, что цинк менее "благороден" , оцинкованное железо коррозирует медленнее, чем черное.
haramamburu
Цитата(BBC @ 6.6.2018, 6:45) *
Почитайте теорию коррозии, как раз из-за того, что цинк менее "благороден" , оцинкованное железо коррозирует медленнее, чем черное.

уже ближе.... вот и ответьте себе - а за счет чего медленнее?
Олега
Цитата(BBC @ 6.6.2018, 6:45) *
Почитайте теорию коррозии..
С удовольствием, если укажете конкретно издание, страницу, цитатку.. ))
Не имею времени на повторы, но дам ссылочку на свои воззрения (тынц)
Цитата(BBC @ 6.6.2018, 6:45) *
.. как раз из-за того, что цинк менее "благороден" , оцинкованное железо коррозирует медленнее, чем черное.
Смирягин А.П. Промышленные цветные металлы и сплавы Издание 3
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Rezo
Цинк более активен, чем железо, т.к. расположен (по таблице ряда активности метеллов) левее железа у которого эл.хим. потенциал 0,44, а у цинка 0,76.
Vitalich
Цитата(Rezo @ 26.5.2018, 17:01) *
...
В нашем же случае - условия механического действия грунта!
И это воздействие в основном снимет покрытие, т.к. это покрытие будет некоего подобия (для понимания) напыления.
Не знаю понятно ли объяснил, но вот уж как смог.... icon_biggrin.gif

Согласен, пока будешь забивать в грунт - краска слезет. Но и это ещё не всё. Так просто аллюминиевую пудру на металл не нанесёшь, её надо чем-то разбавить (олифа-малифа и т.п.), а вот это уже приведёт к потере контакта с землёй.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.