Это по большой бедности было, чтобы счетчики менять со снятием напряжения (электриков было мало и их берегли, а пакетников было совсем мало). Потом выяснилось, что схема с двумя предами до счетчика уязвима для расхитителей э/э. Преды переставили после счетчика (что характерно, в фазу и ноль).

Да, нет. До счетчика там стоит пакетный выключатель (поворотный), потом счетчик, потом две пробки и с них пошли два провода в квартиру.

максимум класс "D" а лучше "А" если бюджет позволяет.
На розетки, не зависимо какой провод ну не менее 2,5мм2 автоматы 16А. - потому как некоторые думают, что они автоматами защищают проводку, и на провод 2,5мм2 а то и 4мм2 тулят автоматы по С25А да ещё и класс "С"
Имей ввиду, что вся бытовая арматура: осветительная арматура, розетки, рамки, выключатели держит всего 10А - ну максимум 16А от хороших дорогих производителей.
А то кругом да около, особенно офисные крысы, в одну розетку ставят тройник, а в него ещё удлинитель на 3-4 гнезда и херачат по два-три обогревателя ещё и офисную технику.
На свет пойдет провод гибкий от 0,75-1,5мм2 с запасом и автоматы 4-6 Ампер. Посчитай сам: автомат на четыре 4А ампера и 220В будет держать примерно 9х100Вт. лампочек. В какой комнате у тебя будет гореть сразу столько ламп там где нужно поставь 6-10А проводка выдержит.
У меня кругом стоят на розетки автоматы на С10А - включаю иногда чайник 2200-2400Вт и плитку двухблинную или 1000Вт или 1500 или 1800Вт не помню и он держит. А вот если сразу два блина включу и чайник выбивает сразу. Поверь автоматы и вся электрика у меня только ABB Simenc или Lengrand - слово электротехника электронщика, стаж не скажу, а то плохо станет.
Не в коем случае не претендую и не возражаю советам, заметь СОВЕТАМ, других советчиков и профи.

Этот таксист! Так обгонял! Так подрезал!
Но когда достал огромную лупу и стал читать показания счетчика!!!

Какое узо ?
Какой вводной ?

Та мы уже поняли, что операцию "проектирование квартирной электросети" вы пропустили, вернее, уже сделали этот ответственный процесс самостоятельно, поставив нас перед фактом, чем очень облегчили генерацию дальнейших советов, и за что вам отдельное "спасибо".
Итак, по порядку на вашей схеме:
1 - Вводной С25 двухполюсный. Или D25.
3 - не нужен, поскольку кабельной линии после него нет, сразу автоматы по группам. И выключать всю квартиру не надо (кухня д.б. всегда включена по вашим же хотелкам ). Можно поставить однополюсный С16 на щитовую розетку, или оставить розетку под защитой вводного С25, ведь розетка только для ремонтных и сервисных работ, верно?
12 - нулевая шинка из латуни (гребёнка с винтами) - есть с держателем на 35-мм рейку, есть как готовое комплектующее щитков, наряду с РЕ-шинкой, которая у вас не предусмотрена в проекте.
13 - гребенка из меди на 5 однополюсных автоматов. Можно поставить 6 автоматов, один автомат в резерве (или на щитовую розетку).
От счетчика один монтажный проводник (нуль) сечением не менее 4 мм2 на нулевую шинку, второй такой же (фаза) на гребенку. Никаких клеммников.
4 - щитовая розетка подключается к нулевой шинке и к гребёнке в любом удобном месте ( или к выходу отдельного автматата С16).
7 - не нужен (или сделать как резерный)
5,8,9,10,11 - однополюсные С16.
6 - УЗО С25 (или С40) d=30мА, для кухни берите самое обычное.
Каждый из пяти приходящих проводов приходят в щиток, подключаtтся к своему автомату (фаза) и к отдельному болту на нулевой гребенке. Если провода всё же 3х2,5 (так хочется надеяться!), то его желто-зелёные жилы "заземления" подключите к ещё одной латунной гребёнке РЕ, установив её на будущее.
Количество мест под автоматы в щитке считается просто: однополюсный - 1 модуль, двухполюсный и УЗО - два модуля, розетка - три модуля. Плюс резерв
Выбираем щиток по количеству модулей. Иногда производители щитков в маркировке считают ширину модуля 9мм, а не 18мм, как у однополюсного автоиата. Это уточните в конкретном случае у продавца.

Извиняюсь, поправка для УЗО: без буквы С, просто 25 или 40А, ведь это не дифавтомат

odnoznacho

очередной советчик - дилетант, odnoznacho!

О-о! Профи-эксперт подтянулся! Наконец-то!
Запасаемся попкорном и внимательно слушаем...

Lexalarionov,
Обсуждение вашего щитка абсолютно предсказуемо превратилось в ряд разных бесед.

Позвольте и мне встрясть.
Со своими ранее не вставленными 5 коп.

Поскольку на вводе не присутствует защитный заземляющий проводник, про всякие там PE, TN-C-S и УЗО, дифавтоматы особенно - говорить об этом более чем рано.

тот автомат, что после счётчика, равен или менее казённого. Для узо пока можно оставить место до тех пор, когда его можно будет устанавливать: одно на вводе, прочие на защищаемые потребители.

Когда придётся выбирать номинал групповых автоматов, потребуется вспомнить, что при длительной нагрузке провод сечением 1,5 квадрата держит (грубо ) шестнадцать ампер. Берегите проводку. Вот почему народ интересуется не только нагрузками, но и сечениями. Дальше - сложнее.


Щя будет про
из первых уст...

siemens, legrand - на возьми нашел в букваре на просторах инета, не обляпайся смотри
я не так часто с этим мусором дело имею, чтобы запоминать и не хожу лампочки вкручивать и автоматы за 100р менять, написал так как помнил не запариваясь

Если система однофазная и двухпроводная , то узо или диф работать не будут? то есть смысла их ставить нету?


спасибо большое

Пожалуйста!
ИМХО в догонку. Место для автомата после счетчика ( 3 по вашей схеме) всё-таки оставьте. Поставите туда либо двухполюсный автомат номиналом не выше вводного, как советует уважаемый Roman D, либо УЗО или дифавтомат на всю квартиру, либо выключатель нагрузки - вникнете глубже в тему, сами решите.
И ещё: зарезервируйте место (минимум 3 модуля) под реле напряжения. Поскольку сеть в доме старая (как и у меня), то вполне вероятны скачки напряжения, вызванные "отгоранием нуля" в этажных щитках и перекосом фаз. Свой случай с отгоранием нуля и взрывом телевизора я описывал на этом сайте несколько лет назад (не помню под каким гостевым ником). Себе я поставил ZUBR, что тогда был в продаже, но сейчас их полно всяких. Уже несколько раз за эти годы отключало розетки с фиксацией превышения. А у вас инверторная сплит-система и прочая современная нежная техника, не рассчитанная на суровую реальность советского наследия.
УЗО на кухню - ставьте. Лишним не будет даже при отсутствии защтного проводника. Просто при заземленных корпусах техники, нарушении изоляции и появлении утечки на корпус больше 30 мА УЗО или дифавтомат просто отключит эту цепь. Тихо и бесшумно. А при отсутствии заземления корпусов в этой ситуации УЗО отключит эту цепь при касании такого корпуса человеком, с дёрганием током , бизгом и матюками, но без летального исхода (здесь тьфу-тьфу, да и такой шок противопоказан детям и больным). Но ведь 0, 03А - это не 16А обычного автомата. Шансов выжить на порядки больше. А для такой техники, как бойлер, посудомойка или стиралка, где возможна утечка на водопровод, установка УЗО показана во всех случаях. Повторюсь, это всего лишь ИМХО. У меня дома так. Зная, сколько копий сломано в дискуссиях про УЗО, лучше сами решайте.

Чё купил, то и запомнил.

в щитке два ряда верхний ряд: счетчик , вводной рубильник(автомат узо диф ) Узм, узо и автомат на кухню.нижний ряд 6 автоматов (1 общий 1 запасной и 4 автомата по комнатам) их соединяю однополюсной гребенкой. вводной узм и розетку двухполюсной , узо и автомат на кухню шиной (куском провода). вопрос к ним через что подавать фазу? вопрос к 16 пункту

НАРИСОВАЛ схему смотрите

Шлейфом из монтажного провода.
Если используем монолитный (ПВ-1), то просто зачищаем начало, конец и промежуточные места, которые сгибаем буквой U.
Если многопроволочный гибкий (ПВ-3), то режем на куски, зачищаем концы, на крайние концы одеваем и обжимаем изолированный кабельный наконечник сечением как у провода, а промежуточные точки обжимаем два провода-конца одновременно в один наконечник двойного сечения.
Сечение провода выбираем 4 или 6 мм2. Купите метр или два разных цветов - хватит. Изолированные кабельные наконечники покупаются там же, стоят недорого Если нет специальной обжимки (берём у знакомого на вечер), то обжимаем плоскогубцами, но это колхоз. Совсем не обжимать и засовывать волосатые концы в автоматы - вообще жесть. Тогда лучше и правильнее делать монтаж монолитным ПВ-1.
Проблему может составить щитовая розетка, как она у вас включена. Обычно у них клеммы до 2,5 мм2, что делает невозможным сплошной шлейф по фазе. Ставьте её в конце шлейфа (может, залезет 4 мм2), или включите через автомат с проводом 2,5 мм2.

я наверное покажусь тупым , но иногда простые вещи меня вводят в ступор. с узм вышла фаза(провод) и пошла в автомат кухни, а от него ,параллельно из той же дырки , вторым проводом на автомат группы автоматов?

Да.
А из дырки автомата группы автоматов на автомат розетки.
Главный принцип - неразрывность шлейфа, как у гребёнки. Тогда при ремонте (замене, удалении) промежуточного аппарата не пострадает питание остальных аппаратов.

Установка дифференциальной защиты при отсутствии защитного заземления - не оправданная полумера. "Пожарное" УЗО понятно. А устройство защиты, срабатывающее через труп... Полезная вещь для рыцарей из книги "Янки при дворе короля Артура". Они в железных пиджаках ходили. Потенциалы уравнивали.

НАКОНЕЦ ТО ДОШЛО .....провод не режется, а единым целым идет ток делаю петлю и в автомат..... лучше многожилкой же соединять? проще?



Узо поставлю на кухню , а после счетчика рубильник, бывают же рубильники в виде автомата? Узм нужно?

Почитать советы - полезно.
Но лучше пригласить спеца! Уж больно вопросы интересные.
Помните! Электрический ток может УБИТЬ, СЖЕЧЬ имущество!
Опасная вещь - электрический ток!!!

пригласил.

Ещё жив?

Что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище (С) Жванецкий

Производитель: IEK
Модель: УЗО 2п 25А 30мА ВД1-63 АС ИЭК
нормальное узо?


пригласил , сказал схема норм , соберем щиток говорит, за 7000 рублей. Говорю гарантии какие? паспорт дадим ну там схему нарисуем , еще 1500.
вот думаю не ужели это так сложно зачистить 1 см провода засунуть в клемник автомата и закрутить болт.

автоматы класса В И Д хрен найдешь , ток класс С.
посмотри схему , думаю на этом остановлюсь

Еще вопрос УЗМ очень важно для квартиры?

Во. И сами бы собрали. 7000 за понты, и 1500 за спокойствие в виде печати. А вот TN-C-S сделать никто не возьмётся. Почему? Дорого и непонятно.

без заземления ни как?

Как я писал выше, всё уже придумано до нас. и заземление, и зануление, и дифзащита. Точнее, есть основные, а есть дополнительные меры защиты от поражения электрическим током.

а как его можно сделать если его нету в многоквартирном доме?
а можно ли его сделать только для ванной и кухни ?
Достаточно ли будет узо для защиты от поражения током если нету земли?
или без земли в современной электрике ни как?


А ваго можно использовать в распред коробках?

Вместо узм можно использовать вот это:

спасибо за инфу.

Можно.

а легранд нормальные розетки , серия Etica.?

Все розетки нормальные, если ставить прямыми руками... и Gira и Этюд... и Simon и Glossa...

Кстати о Wago, это только в рекламе написано, что эти клемники может ставить даже домохозяйка... с ними можно так накосячить, что мало не покажется...
имхо

Да.
Выше написали, что часто зависит от рук.
Вот серию Mozaic в подрозетник только кудесник поставит.

Если насчёт заземления.
Раньше зануляли, и ничего. А теперь заземляют отдельным проводочком.
Но проблема-то в чём. Чтоб поставить третий провод, надо соблюсти кучу условий. Ну, точнее: третий провод протянуть-то не проблема, только хрен на эти проблемы все ложут. То, что мясорубка под названием УЗО отключается без правильного заземления через труп или тело хозяина, никого не волнует.

если я заземлю квартиру 100процентов ни кого током не шлепнет?

Таких телег накатают, не отобьётесь. Хуже, чем Трампу, придётся.

Лет ибинаццать назад я индивидуальную антенну поставил. Приехали, проверяли, как я волны ворую.

значит TN-S реализовать самостоятельно не смогу, в многоквартирном доме?

Выкопать треугольную траншею забью пруты сварю контур , заведу в квартиру и кину в распред.щит ... Разве это запрещено?кому это может помешать труб и кабелей там нету ..земля там не обустроенна ни дорог поле чистое

Запрещено

очень жаль, получается и трехжилку тянуть бестолку, ни кто нам менять ни че не будет в плане электропитания.

Конечно же, да. Можно. Санскрит уже учу.

Ставь везде С.
Автоматы с хар-кой "B"- это для холериков (неврастеники), "D"-для флегматиков(тормоза). "С"-для нормальных.

Вот если прикинуть фаллос к носу. Обходились мы раньше плавкими предохранителями. Перегорали они за 0,4 секунды на трёхкратном току (если вру, пните). Так на кой леший ещё и Д тут нужен.

такой сойдет?

Розетка 6 без защиты! Уберете рубильник, который под вопросом, № 3 и все!
Зачем такая розетка?
Поставьте эту розетку после 8.
И 4 + 5 зачем? Или сюда поставьте розетку 6.

пвычпвпвяч