Всем привет.
У меня во дворе стоит небольшой забор из профнастила посередине калитка. Сегодня обратил внимание что при закрывании калитки между столбом и калиткой появляется искра, утром дождливую погоду било током. Раньше вроде такого не наблюдалось. В 5 метрах проходят деревянные столбы электороопор.
Может надо заземлить забор?
Что можете посоветовать спецы.

Может. Надо. Только грамотно! (заземлить).

просто кто-то из соседей ворует свет.
решение: подключить забор к главной заземляющей шине либо к нулю воздушной линии.
заземлять забор бесполезно- он итак заземлён.
вот эта та самая причина- почему в жилых, общественных и административных зданиях нельзя использовать защитную меру- защитное заземление- потому, что из-за таких случаев может людей током убить.

Соединить столбы ворот между собой.
Если там на калитке электрозамок - взять молоток на деревянной ручке и разбить нахрен.

А любимая вами, г-н Гл.энергетик, ассоциация Росэлектромонтаж очень даже рекомендует ТТ, в своем ТЦ №11/2006г. Как раз при питании от ВЛ.

Была такая ситуация в 2017 году в одном садоводстве.
Одна часть забора, задняя -столбы приварена к водопроводной трубе, две калитки по левой и правой сторонам забора.
Столбы калиток между собой не соединены. Соединяются только в момент закрытия на щеколду.....
Передняя правая часть забора приварена к металлическому гаражу у хозяина, а левая к металлическому гаражу у соседа.
На металлических гаражах установлены щиты со счётчиками.
В один прекрасный день при открытии калитки к соседу на участок ребёнка ударило током.
Проложил/обварил сталь 12мм между столбами калиток, образовав единую цепь без разрывов.
И конечно же сделал заземляющее устройство.

Хотелось бы понять откуда напряжение...
Вообще-то для начала от ТС нужна доп. инфомация: есть какие сторонние эл. подсоединения к забору?
Если нет и столбики вашего забора металлические, а отдельно 2 части забора хорошо заземлёны, получается наведённый потенциал от блуждающих токов по земле?
Померить бы напряжение между 2 частями забора, далее их соединить для безопасности. Ещё хорошо бы измерить ток по этому соединению.

Сразу и соединить. Какой смысл измерений ? Ловить блудные токи ?


Если и нет, то г-н Главный Энергетик рекомендует: Это чтобы ВЛ-ка все атмосферное электричество непременно на заборчик приводило.

Напряжение может быть малым, а токи большие. А если вдруг вариант попадания фазы на забор "по неведомым тропинкам"?

Знаю случай в многоквартирном доме: прочищают слесаря засорившуюся канализацию троссом и касаются им корпуса ВРУ в подъезде. Фейерверк искр от большого тока малого напряжения.
Причина что ВРУ имеет отгнившее заземление, а трубы канализации - с хорошей землёй.

Вот в это не могу поверить, т.к. знаю устройство канализации из чугунных труб. Кратко поясню:
1. Наружное покрытие чугунных труб имеет большое электрическое сопротивление - испытано на практике.
2. Стояки МКД выходят в приёмный канализационный колодец расположенный от дома метрах в шести (расстояние, на котором трубы имеют непосредственный контакт с грунтом).
3. Длина одной секции чугунной трубы - 3 метра. Соединяются между собой с помощью раструба, уплотнение стыка выполнено каболкой, той самой, что раньше наматывали на крючья и штыри для крепления изоляторов, материал не токопроводящий. Т.е. электрический контакт практически отсутствует.
Вот, исходя из этого, уже можно судить о "хорошей" земле канализации. Да, ещё для лучшего понимания ситуации - чугунные трубы ни к какой арматуре здания не привариваются!

Таки очень да! Раньше нефтебитумное покрытие делали, а нынче даже эпоксидное. Интересующимся рекомендую поискать "ВЧШГ".

В тех местах где сыро может и зануленный забор щипать. Заземление обычно с этим не справляется. При этом напряжение небольшое. Но может и фаза где-то пробить. Нужно сначала определить что стало причиной появления напряжения.

Зато раньше раструбы чеканили свинцом. К тому ж непрерывность цепи поддерживается наслоениями органического происхождения до самых ж/б труб, лотков и т.п. наружных говнопроводов.

Олега! Какая тут непрерывность? Зашла эта "чугуняка" в приёмный колодец и "оборвалась" в нём, образуя перепад по высоте (разрыв) с магистралью!

Не исключено обрастание дерьмецом стенки колодца. И в процессе, и при засорах. Опять же битумный слой не признан изоляцией.

11 тыс. сообщений позволяют временами писать ахинею господину из Спб..

Вот что не встречал, то не встречал. Выпускная труба выступает за стенку колодца мм на 50-70, а засоры приходят и уходят ... Да и речь тут о другом:. Вот это и вызвало у меня сомнение.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=508677

Конкретнее, г-н из Кузбассу (1,6 тыс.сообщ.) Ни разу не приходилось работать в канализационном люке, в коем стенки органикой заплыли по крышку ? Это вам не за троллями по-жизни приглядывать

Может и не встречали.. Но поверьте, зачистку стенок колодцев от органики в процессе эксплуатации (после засоров) никто не делает. Бетонный колодец во влажной обстановке и сам не плохо проводит.
И еще раз, нельзя считать стопудовым изолятором битумную окраску от коррозии (если она есть).


Металлические трубы канализации непременно включаются в ОСУП здания, несмотря на наличие битумной обмазки, и при этом не каждая фасонина в отдельности.

Уточнение для всех: канализационные трубы, проходящие по сырому подвальному помещению, внутренние, без внешней изоляции, чугунные. Как там они и где соединены с землёй...
Восстановили заземление ВРУ - проблема искрения исчезла.

чтобы это определить- думаю, в данном случае надо поочерёдно отключать от питания соседей. как пропадёт- значит- источник найден. как вариант- вызвать аварийную бригаду эл. сетей. но тогда тем соседям, кто свет ворует- выпишут большой штраф и Вы себе приобретёте навсегда врага.

Спасибо, Олега, я в курсе! Но, зная устройство (повторяюсь) канализации, не воспринимаю я это требование, как непреложную истину. Также, как представление о том, что вся арматура в панельных домах связана между собой.

Всё уже украдено придумано до нас. Что вам могут посоветовать спецы, кроме систем заземления и выравнивания потенциалов.

Арматура может быть связана меж собой (считается при определенном проценте) и с землей. И части канализации тоже - меж собой и с землей могут быть связаны. При этом использовать канализацию в качестве заземлителя нельзя, т.к. нет гарантии надежного контакта. И с этим никто не спорит. Однако, в случае у -Mike- возможный контакт приключился и при замыкании проволокой этой заземленной части (канализации) и корпуса щита (с потенциалом ввиду отсутствия повт. ЗУ) зашкворчало. Сообщение -Mike- о пропадании искрения при подключении повторного ЗУ - говорит в пользу его версии.
Про невосприятие требования включать мет.канализ.трубы в ОСУП я не очень понял. Пусть себе искрит?

А что тут не так? В любой отдельной панели арматура сварена внутри, ее именно сваривали на заводе ЖБИ а не вязали . Все панели в доме между собой сваренны.

Вот это и есть самое распространённое заблуждение! В большинстве своём панели не свариваются между собой, а связываются двусторонними крючками из гладкой арматурной стали за имеющиеся в них петли. Т.е. надёжного электрического контакта между ними нет! Всё это из собственной практики: смонтировали монтажники три этажа панельной пятиэтажки - мы начинаем работы в подвале и на первом этаже. Так, что сам видел, как панели "связаны" между собой. В вертикальных связях, там да и сварка используется, а в горизонталях - крючки (точно как они называются не могу сказать, не интересовался). А вертикальные панели на время монтажа (до обвязки) фиксируются между собой временными упорами и распорками. Всё, что я тут написал относится к пятиэтажным домам.

На этаж - два элемента. Умножаем на этажи.. С большей вероятностью связь есть или нет ?
Для чего эти горизонтальные связи необходимы ?
Тема про этот момент была, лениво искать.

Никак нет, на каждом углу плиты перекрытия. Связь - чисто механическая, просто прикоснулись одним "проводом" к другому - насколько надёжен будет контакт? Тут ведь ещё и тепловое сжатие-расширение металла надо учитывать.

Для того, чтобы все плиты перекрытий и "коробки" стен были связаны воедино.

Да, здесь где-то я уже рассуждал на эту тему.

и это всё об заборе?

Извините, уважаемый Спирт! Вопрос задали - я отвечаю. Тема сама по себе интересная о панельных домах. Всплывает эта тема регулярно, вопросы интересные. Может в курилку переместите? А там обсудим.

Здесь можно просто завязать, а при желании продолжить панельную тему - отыскать её и уж там.. договорить ))
Тут важно, что контакт между частями (труб) и с землей принципиально возможен. И ничего удивительного в истории с искрением у -Mike- нет.

Разве этого тут не было?

Внешне это очень напоминает использование канализационного стояка в качестве "обратного" провода при электросварке. Подтверждает мои рассуждения о ненадёжном электрическом контакте в раструбе канализационной трубы. Был бы надёжный контакт, дуги мы бы не увидели ...

Это только один сплоховал )
Дуга хороша. Значит все остальные контакты (выше и ниже) не так уж плохи.

Олега, мы же не знаем откуда напряжение появилось (не видно), может это две соседние секции стояка?

ежели ТС устроили ответы

Так он с 9-го ни разу не появлялся Может лег уже у калитки, не приведи..

Ну да.. На верхнюю трубу жильцы фазу прицепили, а на секцию с ревизией хомут заземляющий. С целью кино снять.. )

Вы мне что доказать-то хотите, что хороший контакт (достаточный для искрения, вовсе не по требованию ГОСТ к контактным соединениям) с землей в принципе не возможен ?

ТС, походу, потерял интерес к теме ...

Тут всё, что угодно можно предположить, я уже писал

Да, это, конечно моё личное мнение, но для канализационного стояка это так, об этом я тоже писал.

Конечно потерял. Автор спрашивал про забор, а вас куда всех хрен понес?

Ну, про забор, так про забор
https://youtu.be/oU-trWR_8NE

Дуга - может быть, а контакт в том же месте - почему-то не может быть.. странное исключение. А как же электрод, обычным прикосновением к массе осуществляет контакт, без всяких сжимов, болтовых соединений.. По-моему дело не в прижимах, вы просто упрямитесь. А объективно - изолирующих вставок на чугунной фанине нет - значит контакт не исключен, т.е. вполне может быть. Оставайтесь при своем мнении, мы живем в демократической стране

Что-то этот момент не прокомментированным остался. Поясните.

Да смысла то "упрямиться" мне нет никакого! Я аргументирую и отстаиваю свою точку зрения ...

Вот ключевое слово: "может быть" - я этого не оспариваю, но может и не быть, так? Если бы в приведённом примере в стояке был нормальный контакт, дуги бы не было. И ещё, можно взять микроомметр (у меня сейчас нет такой возможности) и измерить переходное сопротивление между двумя секциями стояка - будет оно соответствовать требованиям к непрерывности металлосвязи?

Согласно ПУЭ трубы канализации должны соединяться с ГЗШ (ПУЭ, рис. 1.7.7.), хорошо, соединим мы одну секцию стояка с ГЗШ, будет она иметь хороший контакт с ЗУ. А вот уверенности что все секции между собой будут иметь надёжный контакт у меня нет.

Упрямитесь, поскольку не поверили -Mike-:


И нет у вас никаких аргументов, против принципиальной возможности описанного -Mike- явления «трубы канализации - с хорошей землёй». Потому появилось:

Еще раз. Есть в этой цепи контакты, достаточные для обеспечения током этой дуги. Да и данное сочленение до определенного уровня тока могло его благополучно проводить.
Можно и не брать микроомметр . Какое еще требование по непрерывности ? Почитайте выше. Речь о возможности хорошего (достаточного для искрения) контакта. Ни кто не говорил о соответствии 2 классу соединений.
И у меня. Только и обратной категоричной уверенности ("не могу поверить") быть не может.

Для наглядности: вот так выглядит выпуск "канальи" //cuu.su/hvXCmHH/. И кто меня убедит, что здесь хороший контакт с грунтом? В колодце - разрыв между выпуском и магистралью. Ссылка напрямую не работает, нет прав. Её следует скопировать и вставить в адресную строку.

А кто меня убедит, что нет хорошего контакта с землей ? Это не обязательно грунт (от подвала до колодца) непосредственно, хотя и не является мастика изолятором (если я не прав, покажите документ утверждающий, что слой является электрическим изолятором !). Возможен контакт с проводящим бетонным колодцем (может и армированным) в месте ввода. Опять же по загрязненной органикой поверхности. Возможен контакт с иными трубопроводами и СПЧ. как снаружи, так и внутри здания. И через тот же крепёж. Даже контакт вытяжки с кровлей (далее МЗ, шахты лифтов..).
Валяйте, доказывайте, что все кругом изолировано

Олега, не торопите! Не все ещё скачали...

Ваня Иванов, захотелось в отпуск на месяц?

Хорошо, будем изучать устройство фекальной канализации (чтобы в дальнейшем не путать её с канализацией электроэнергии)...

С Ваней понятно.., а где первая половина моего сообщения в 14:41 для г-на сочувствующего ? На пост 45.