Добрый день, уважаемые коллеги,

Подскажите пожалуйста, в чем преимущество оборудования на 690В, чем на 400В. Проектировщики выбрали большую часть оборудования с таким напряжением и я понять не могу: почему они не выбрали оборудование на 400В. Заранее благодарен за разъяснения.

наверно не 690, а 660

Именно 690

Если коротко то, меньше токовая нагрузка на питающую сеть, причины могут быть разные в т.ч. удешевление проекта.
Проще задать этот вопрос проектантам.

660В - это рабочее напряжение, 690-это напряжение холостого хода. Это как и 380В и 400В. Проектируется с целью уменьшение потерь. Чем выше напряжение, тем ниже ток, соответственно уменьшение сечения кабельной продукции.

хрен один.

порадовали

В чем радость? В том что вы не понимаете , что 660 и 690-это одно и тоже.

tusavip
при напряжении 660/690В в сравнении с 380/400В - при той же самой нагрузке - токи в линиях будут меньше в 1,73 раза, можно применить оборудование, кабели и пр. на меньшие токи, значит дешевле, будут потери в линиях меньше, можно на большие расстояния передать, чем при 400В.
это точно так же зачем было изобретено высоковольтное оборудование 6(10)кВ, 35кВ, 110кВ, 220кВ, 330кВ, 500кВ - точно так же для этого, плюс на большие расстояния можно передавать с минимальными потерями, правда в приведенном примере оборудование значительно дороже, но в вашем примере это будет по другому - напряжение 690В будет выгоднее чем 400В только при больших токах в нагрузке.

Валерий 1, нам бы для начала разобраться, чем же отличается электрооборудование на 220 В от электрооборудования на 230 В и откуда взялись эти загадочные цифры...

главные отличия 660/690В и 380/400В и 220/230В - это разные ГОСТы, которые нормируют эти значения.
раньше было (ГОСТ 23366-78* напряжения стандартные) 660В, 380В, 220В, теперь (ГОСТ 29332-2014 напряжения стандартные) - 690В, 400В, 230В.

и никакого "холостого хода".

в ГОСТ 29332-2014 есть примечание


это все из-за подражания и принятия норм МЭК/IEС

Большое спасибо за грамотный и толковый ответ! Однако, как я и предполагал, ещё очень многим специалистам и прочим ГОСТ 29332-2014 не указ, поэтому устаревшие вместо законных стандартных 230/400 В. О чём можно дальше говорить, если всем по барабану требования ГОСТ, ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭЭ и т.д. и т.п. Потом мы ищем виновников пожара в "Зимней Вишне" и других объектах, а всё начинается с таких мелочей...

Ваня, если бы подали 230/400 В, то пожар не состоялся бы ?

Вот же тему я создал: и вопрос разобрали, и другие сюжеты затронули ))). Благодарю за разъяснения по моему вопросу. Действительно хороший форум.

Да уж.. Тут все с чувством, с толком, с расстановкой.. Ничего не упустим.. что есть, то есть )))
А вы, коллега, действительно не подозревали с какой целью повышают напряжение в сетях ?

Если их все 100% соблюдать, то ничего не построишь. Так везде - чем больше условий накладываешь на задачу, тем выше вероятность того, что ее не решишь, либо решать будешь долго, а стоимость решения будет "космическая", поэтому делают упрощения. Так что, смотри куда идешь и думай как будешь выбираться в случае ЧС. Не надейся на то, что все будут играть по правилам. В первую очередь мозги и интуиция (если конечно они есть), а не правила.

Дожить бы до тех светлых и прекрасных времён, когда все станут не "подражать", а осознанно выполнять все требования норм МЭК/IEC. Однако, как верно подметил Н.А.Некрасов:

А кому он "указ", Ваня ? Стандарт-то добровольного применения... Ты у себя в конторе видел Приказ о признании его стандартом организации ? Тогда забудь и не питюкай. Он даже в добровольный перечень к 384-ФЗ не включен. Не то что в обязательный.


И что за радость тебе лично принёс бы реальный переход с 220 В на 230 ? "Вишня" не приключилась бы ?

Конечно раньше все было Хорошо пусть будет без холостого хода(термин применил для понятия ситуации, кто в теме тот поймет). Напряжение что 690, что 400 и раньше указывали на трансформаторах. Это класс напряжения на шпильках без нагрузки(обозвал холостым ходом). Информация из справочника по электроснабжению, изд.Недра 1975г. А 380 и 660- это уже рабочее напряжение оборудования, например электродвигателя.

Представим, что прочли этот бред электромонтёры С-Пб и решили: "А подадим-ка мы в дом этого умника Олега, вместо установленного ГОСТом напряжения 230 В, например, напряжение 280 В и послушаем, что он тогда будет "питюкать".
Наверное вспомнит оба ГОСТа и станет с пеной у рта доказывать, что ему должны были дать напряжение 220 В или 230 В, но уж никак не 280 В, а потом побежит в суд с жалобой, что у него сгорело дорогостоящее оборудование и чуть квартиру не сожгли. Но в суде ему ответят: "Ты же сам говорил, что этот ГОСТ никому не указ, стандарт-то добровольного применения... Ты у себя в конторе видел Приказ о признании его стандартом организации ? Тогда забудь и не питюкай. Он даже в добровольный перечень к 384-ФЗ не включен. Не то что в обязательный..., а на нет и суда нет!"

Что ж хоть Вы спорите? ГОСТы хуё..СТы...?
Реальные технические погрешности и нестабильности напряжения бывают в районе +-10% т.е 594....660 ...730 Вольт
Поэтому, не принципиально 660 или 690...

Я говорил про ГОСТ на 230 В - добровольного, именно так и указано.
Про добровольность ГОСТа на 220 В ты на каком основании возомнил, Ваня ?

Электромонтёрам в С-Пб Ванькины глупости в голову не придут. Делать им нехрен, как нафантазированные 280 В выискивать

Вопрос о предотвращении "зимних вишен" с помощью перехода на 230 В ввел Ваню-бетонщика в ступор ?


Когда же ты вникнешь в принципы технического регулирования..?

Внесу поправочку: 380 В для хорошего человека всегда найдутся!
О причинах пожара в "Зимней Вишне" Вы уже как видно подзабыли? Могу напомнить...
Легко давать советы, когда это не касается лично тебя!

1. это классы напряжений по разным ГОСТам (было раньше с 1978 - стало сейчас с 2014) и никакого холостого хода.
напряжение на "шпильках" и в конце линии нормируется дополнительно, так же как и потери в линиях, и РПН, и никаким "холостым ходом" это не называется.
думаю "паровоз" уже давно изобрели, а изобретатели всё еще пытаются.

2. =Бетонщик
хоть ГОСТЫ и "добровольного" применения, за неисполнение их по-прежнему "карают" надзорные органы и тоже "добровольно", никакого принуждения.
можете тоже "добровольно" считать, что напряжение вашей домашней сети - 500В или 120В, как хотите так и считайте "добровольно", напряжение в вашей домашней сети от этого не изменится.

3. приведенные выше напряжения из разных ГОСТов реально называются стандартными, их значения обязательно указывают в проектах, на оборудовании, величины их участвуют в электротехнических расчётах, поэтому отказаться от них не получится.

4. никакие они не электромонтёры, пусть хоть кем "прикидываются", хоть "ковриком" - лишь бы нормативные требования выполняли и знали.

Что вы примотались к холостому ходу(писал же выше. что применил термин для понятия ситуации в целом). Посты надо внимательно читать. Классы напряжений 0,69; 0,4; 0,23 применялись и раньше 1978г.

Очередная глупость не вписывающаяся вопрос выбора "220-230".

Именно этого от тебя и добиваюсь, напомни, какой ряд напряжений (по какому ГОСТ) привел к пожару ?

Клоун, никаких советов от меня не поступало. Лишь отмечена законность использования номинала 220 В, ГОСТ 23366-78* - действующий. Источники питания, созданные по ГОСТ 78 года продолжают успешную эксплуатацию с прежними 220 В. Полно оборудования именно с таким Uном.
Это Ваня-бетонщик даёт совет - по непременному использованию добровольного ГОСТа (при этом выглядит смешновато).

ну так кто обозвал и "примотался" ?

а с этим согласен.

наверное чужие тоже, а не выдумывать новые названия.
зря вы обижаетесь, порядка в терминологии немного и в ГОСТах тоже.

В этом же ГОСТе на вполне законных основаниях существует номинал 380 В и будет очень много шума, если это стандартное напряжение подать в Вашу квартиру вместо 220 В!
А если кроме шуток, то основная проблема, о которой я говорил в посте #12, заключается не в том, какое напряжение "более стандартное" и "более законное" 220 В или 230 В. Основная проблема заключается во всеобщем пофигизме, раздолбайстве, головотяпстве и игнорировании не только действующих ГОСТов, но и других действующих законов, правил и норм, что в конечном итоге приводит к непоправимым, трагическим последствиям, в том числе и таким ужасным, как "Зимняя Вишня".

Дядя Ваня.. ты бредишь ? "В этом же ГОСТе на вполне законных основаниях существует номинал" 1150000 В Тебе невдомек, какое напряжение в квартиру (с одной фазой) подается ?


Шутник, следи за последовательностью. Сначала цитатка из моего:
Цитата Олега
системы 220/380 В до сих пор продолжают применять
Затем твой ответ:
Именно ты пропитюкал про устаревшие и про законные (230/400 В). Так что не стоит лохматить.

"Именно такие мелочи" увязаны тобой с событиями в "вишне". Вот я и заинтересовался, как сказалась бы подача 230/400 В на пожаробезопасности.

Ну дак напомните, НАПОМНИТЕ, нам уже...Ну?

Ответ уже был дан в посте #28, но Вы его не заметили, поскольку увлеклись второстепенными мелочами, не имеющими отношения ни к вопросу ТС, ни к более общим вопросам. Цитирую ещё раз для особо одарённых:

Особо одаренный софист Ваня видимо начал осознавать, что Зимнюю вишню приплёл к вопросу ТС сгоряча.

То-то мне вчера икалось! А здесь "без меня меня женили"...

Ваня Иванов, завязывайте "икать"... или просто не пускайте к своему компу "бетонщика"...
Ведь не спроста с2н5он сделал замечание.

Попробуйте прочесть ответ на аналогичный вопрос (перейти по ссылке), возможно тогда Вам многое станет понятнее...

ну вот наговаривают на человека

нечего и читать, Вам уже говорили и про манеру высказываний/сообщений

Значит и манеру высказываний/сообщений скопировали да так, что родная мать не отличит! А я-то думаю, почему меня Бетонщиком обзывают?
Да Вы меня хоть горшком назовите, только в печь не сажайте...

Вот балабол.. Заняться кому-то больше нечем как Ванькины обороты пользовать Целое стадо очернителей честного фраера Вани на форуме завелось - Бетонщик, Терапевт, Наблюдатель..
Кстати, случайно не тот же IP у прочих злопыхателей ?

..и прочих злодеев
Не понятно, с чего бы Ваня им приглянулся. Он и как Ваня Иванов хреначит не слабо

Ваня Иванов, про совпадение адреса это не новость. Только поэтому Вам не объявлен бан.
Возможно кому то везёт немыслимо и, как только зарегистрированный пользователь выходит с форума, тут же гость заходит с этого адреса... И так несколько раз, причём с разными адресами. Какая то невероятная череда совпадений....
Но к теме это не имеет отношения, поэтому развивать это направление беседы не будем. Если есть вопросы, можем обсудить в личке.
Но а если, кто-то имеет желание называть гостя по имени, то это не запрещено, а посему и гостю (бетонщику, баньщику или иному) не стоит вставать в позу... Гость он и в Африке гость.

Вот опять вы про новые названия. Что же они вам покоя не дают? Еще раз повторюсь,вы ссылаетесь на ГОСТ 1978 года, но в справочниках более ранней редакции от 1975 года уже были классы напряжений 0.23, 0.4, 0.69

Алексей, я лишь привел ГОСТы

вы лучше на тему взгляните и ответьте на вопрос

Всем доброго дня,
Из этой темы вытекает другой вопрос: использование трансформатора. Мне создать новую тему или продолжать здесь же?

А в чём вопрос? На заводе намотают катушки на любое напряжение.

Описываю ситуацию:
Для этого оборудования с напряжением 690В, которое выбрали наши «умные» проектанты, чтобы сэкономить нужен повышающий трансформатор 3 МВА 400/690, работать он будет 4-5 месяцев. Наши закупщики нашли понижающий трансформатор 690/400 и предлагают его использовать по обратной трансформации: запитать на выходе 400В, а на входе забирать 690В. Вопрос: это возможно и протянет ли транс 5 месяцев?

tusavip, а вы точно профессионал?

Костян челябинский,
я этого не говорил.

tusavip
может токи у оборудования большие, поэтому и приняли 690В ?

а не проще оборудование другое применить на напряжение 400В ?
кроме того при обратной трансформации (690/400) будут новые потери хх (их называют на жужжание трансформатора).

мало от вас данных для решения вашего вопроса.

Валерий 1,
В этом и стоит вопрос: о замене оборудования на 400В, но попахивает тем, что ничего менять не будут, а все оставят на 690В. Такое оборудование выбрали, только чтобы сэкономить на кабеле. Про использование трансформатора 690/400, я задал всем вопрос: а уверенны ли мы, что у нас на выходе будет 690В? Никто не ответил. Если нужна доп информация, с радостью поделюсь имеющейся.

наверное правильный ответ будет из комплексного анализа ситуации - необходимости уменьшения токов не только электрооборудования, но и кабелей, защитных аппаратов, уменьшения потерь в линиях и пр.
вы пока своих доводов не привели, а лишь пожаловались на отдельный момент в ряде задач, которые рассматриваются при проектировании.
не думаю, что при проектировании эти вопросы не были согласованы с заказчиком.


пока вы говорите только о трансформаторах (690/400В), а не об электрооборудовании 690В, которое возможно стоит/не стоит заменить на 400В сразу.


и ещё, помимо "умных" проектантов есть "умные" электрики, которые ...