Новый частный дом. Все выполнено как для трехфазного ввода. Пока в наличии только одна фаза.Будет ли работать трехфазное УЗО, если закоротить на вводном автомате все три полюса, то есть, подать одну и ту же фазу?

Должно работать. Никаких препятствий не вижу.

Не будет.
В 3-х фазном УЗО через сердечник проходят все 3 фазы и нуль.
Сразу же отключится.
Будет работать, если просто подключите одну фазу и нуль.

Вообщето будет и втом и в другом случае работать как УЗО. Здесь главное суммарный магнитный поток проходящий через общую систему. А суммарный ток через ноль и фазу (в ту и в другую сторону) будет равен нулю. Но вот если подключить фазу только через один контакт, нет уверенности что на УЗО будет работать кнопка ТЕСТ. Эта кнопка завязана только на одну фазу. В том УЗО которое я разбирал - это вторая фаза. Надо угадывать на какую фазу подключать, хотя функцию свою УЗО будет выполнять в любом случае.

Поторопился.
Действительно будет работать.
Ток разделится на 3(если он конечно и на нагрузке закоротит фазы).

Не знаю, актуально ли ещё.
Трехфазное узо будет работать в однофазной цепи, но необходимо
фазу пропустить последовательно через три силовых контакта

Вот тогда точно срсботает. Да так, что включить не сможешь.
Тройной магнитный поток одного направления против одного по нулевому контакту в другом направлении.

Этот совет будет правильным если его применить к трехфазному автомату, который возможно тоже установлен!

Совершенно верно, к автоматическому выключателю или к тепловому автомату. Тогда будет обеспечен равномерный нагрев всех контактов фаз и правильная работа тепловой защиты.

Прошу прощения! Вы правы!!! В оправдание могу сказать только, что в 4 утра, после ночи у компъютера, наверное можно спутать автомат с УЗО . Еще раз - прошу прощения
Что-же касается трехфазного УЗО, то в однофазной сети у него есть 3 схемы подключения: 1) Фаза через L1(A,R) - как правило тест подключается к ней, впрочем, это можно проверить, и, обычно, на лицевой панели есть схема, а N через N. 2) Фаза через L1(A,R) и
L2(В,S) паралельно, а N через N и L3(C,T) тоже паралельно. В этом случае ток через УЗО можно удвоить. 3)Фаза через L1(A,R) и L3(C,T) последовательно, а N через L2(В,S) и N тоже последовательно.
В этом случае чувствительность УЗО возрастет

Главно в таком состоянии на работу не ходить!!!!)))))))

Спасибо всем за советы. УЗО действительно работает как однофазное. Уже 5 месяцев без проблем.

Скажите, а если через трехфазное УЗО подключена трехфазная нагрузка (электродвигатель), и через это же УЗО подключить еще и однофазную нагрузку к какой-нибудь из фаз будет ли срабатывать УЗО?

а куда оно денется...будет

если вы и ноль возьмете с этого же узо и при этом не превысите номинал, то работать узо будет в нормальном режиме, т.е. отключаться лишь при утечке/пробое

подскажите, действительно все согласны что при 2 схеме можно увеличить в два раза нагрузку относительно номинала на узо??!!

ИМХО: без поправок на возможные разные сопротивления переходных контактов - с такой схемой подключения электромеханического УЗО согласен
ну и ещё надо удостовериться шоб кнопка тест не включалась на ноль и ноль...

то есть получается что на узо с номиналом 40A можно корректно повесить 2 ветки с 25а автоматами?
кто нибудь пробовал такое? test будет отрабатывать по одной паре проводников или по двум?

Да хоть десять. Только выше УЗО должен быть автомат с номиналом не больше 40 А

УЗО будет не первым в доме (вводным)! как я понимаю выше не обязательно надо меньше номинала автомат (можно поставить сразу за узо не обязательно сверху)
и второе: здесь обсуждается вариант что при схеме распараллеливания входа в 4-контактное узо на 2 пары контактов входа и выхода можно рассматривать это узо как 80 ампер (2 однофазных линии на выходе по 40а)

так первым или не первым? Чего то вы в показаниях путаетесь.

ПУЭ и СП 31-110 с вами не согласны. Именно УЗО с номиналом НЕ НИЖЕ, чем у защищающего автомата.

для начала до УЗО (грубо говоря аппарат управления) выше по ходу распределения ЭЭ следует поставить защищающий автомат (грубо говоря автомат защиты от сверхтока), с номиналом не более номинала УЗО (в этом случае номинал автомата грубо говоря = 80А, лучше меньше). После УЗО (получается что установленного на вводе) следует установить автоматы для защиты отходящих линий, они могут быть и по 25 А, но в сумме расчётный ток потребителей не должен превышать номинальный ток вводного выключателя. Как-то так.

Но так подключать скорее всего никто не пробовал. Схемы УЗО шнайдера не нашёл, кнопка тест может оказаться между расщеплённых проводников одной фазы и тогда тест работать не будет. И вообще нет гарантий что по токовым цепям L1 и L2, L3 и N будут протекать равные токи. Идеально-то всё равно не получится подключить провода для "разделения нагрузки".

нет, не первым

изучал вопрос вроде как если это не входное узо, то:
на отдельных линиях нормально если после групповых узо стоят автоматы непосредственно последними перед конечными потребителями меньших номиналов. разве не так? так же как допустимо и потребителей к узо подключать . Главное в том чтобы пара была "узо + меньший автомат/сумм.мощность групы автоматов". (кроме случая входного узо там последовательность строгая).

но главный вопрос про удвоение пропускной мощности узо при схеме с распаралелливанием на две пары входов и будет ли test по обоим линиям отрабатывать

УЗО не защищает от сверхтока, от них оно может выйти из строя. Поэтому выше должен быть установлен аппарат защиты от сверхтоков.
Про 80 А думаю что это так, но например Шнайдер Электрик в лице техконсультантов (когда-то звонил по этому вопросу им, где-то в темах для чайника отписывался) гарантирует нормальную работу УЗО+АВ при идентичных номиналах. То есть если у них номиналы одинаковы, автомат по перегрузке отключит линию а УЗО от токов перегрузки ничего не будет. При схеме "2" рассматриваемой несколько другая ситуация, не гарантирующая идентичность номиналов токовых цепей устройств. Где гарантия что не будет на контактах 50/30//40/40 А???

не согласен,
1) входное узо. последовательность строгая, сначала автомат, так как когда загорится узо IEK то без автомата сверху ничто не спасет и по кз не отключит.
2) все узо что ниже можно защищать и сверху и снизу.
если случится сверхток отключится автомат снизу и сверхток на узо исчезнет

PS вот кстати схема из программы "электрик". автоматы защищают узо снизу

С чем не согласны? Сравните фразы, перечитайте сообщения:
1) сначала автомат, так как когда загорится узо IEK то без автомата сверху ничто не спасет и по кз не отключит.
2) УЗО не защищает от сверхтока, от них оно может выйти из строя. Поэтому выше должен быть установлен аппарат защиты от сверхтоков.

Дополню тему.
Стоит с виду обычное 3-фазное УЗО schneider electric ild 40a A9Z21440.
УЗО включено на одну фазу. При проверке кнопки "тест" не срабатывает.
УЗО снято и заменено на другое, думали сломано. При подаче на него 3-х фаз кнопка работает. При подаче одной фазы (установка перемычек) на все три зажима кнопка тест не работает, чего по стандартной схеме УЗО не должно быть.
Так что не все УЗО одинаковы.

Ошибка в Ваших рассуждениях. Схема тестирования УЗО очень проста, там после кнопки, подключенной к ОДНОЙ из фаз, стоит резистор, подключенный к "нолю". Этот резистор искусственно создаёт имитацию тока утечки больше номинала (допустим номинал утечки 30 миллиампер, а резистор имитирует ток утечки 35 миллиампер). Вам при тестировании не надо было ставить никаких перемычек, а просто по-очерёдно подавать питание на одну из фаз и нажимать кнопку "Тест".

осталось объяснить почему не работает кнопка тест при установке перемычек (подачи одной фазы на все три клеммы)

Потому-что не нарушается "равновесие" в обмотках трансформатора УЗО.

Если кнопка тест подключена между двумя фазами, то искуственной утечки создаваемой напряжением 220В может не хватить для срабатывания
Например, для создания тока в 30мА напряжением в 380В требьуется сопротивление 12,7 кОм
При напряжении в 220В ток будет уже 17,4мА

Отстал от жизни, так тоже бывает? Обычно на "мордочке" УЗО нарисована схема, и там кнопка "тест" и резистор задействованы между одной из фаз (обычно L1) и нолём. Между фаз не встречал.

Просто мое предположение, как вариант

Подскажите. Много говорят о векторном сложении токов утечек при подключении однофазной нагрузки к трехфазному УЗО. Если это так и при одинаковой утечке по каждой фазе, ток утечки при котором сработает УЗО, намного выше номинала. Так вот, если подключить одну фазу ко всем фазным входам УЗО (параллельно), то по идее, векторного сложения не должно быть, а только алгебраическое (ведь сдвигов по фазе нет) и в данном случае узо будет работать даже корректней, чем при подключении однофазной нагрузки к трехфазной сети. Или я не прав?

С какого перепугу? Сработает, как положено, по номиналу.
Да, не правы ... не надо смешивать разные величины ... ток по нулевому проводу (через УЗО) и ток утечки (мимо УЗО).
УЗО не реагирует на величину тока, по нулевому проводу - если он образован только за счет векторной или алгебраической суммой фазных токов.
УЗО реагирует при появлении "неравности" любой из этих сумм и тока по нулю ... т.е. условием, для отключения, служит формула ... "сумма" = ток "утечки"+ток "нуля".

Если разобрать трёхфазное УЗО, можно найти трансформатор тока из четырёх обмоток (L1, L2, L3 и N на одном сердечнике).
Сумма токов должна равна нулю.

(выгрыз с electricvdome)

если по каждой фазе будет утечка, допустим 100 ма, то результирующий ток утечки будет равным нулю (сложение векторное) и УЗО не сработает. Можно организовать большие утечки по каждой фазе, но при векторном сложении результирующая утечка будет мизерная и УЗО также не сработает.

отсюда и вопрос, сложение векторное если подключение к трехфазной сети, а если запараллелина одна фаза по L1, L2, L3, тоже векторное или все-таки алгебраическое?

Векторное сложение происходит из-за сдвига (120°) ... сдвига нет - нет сложения по вектору.


Сколько, надодь ожидать, чтоб сошлися все "звезды"?
"Звезды" - это все контактные сопротивления утечек (6 шт.) ... равные друг другу.
И вааще, возникает вопрос ... если "вдруг" произойдет это "чудо", и УЗО не отработало ... Вам не кажется, что оно (УЗО) оказывается умнее ... и не отработало потому, что не видит опасности в этом "чуде"?

не лучше сказать векторное=алгебраическому

Вот кто бы ещё начертил эту векторку для начала.....

Такую?
А чо будет в начале?

Обхватить клещами все четыре провода. Сумма токов равна нулю. Сколько ушло, столько пришло.
Если что-то пошло стороной (не по рабочим проводникам), увидите разницу.

Вот для того УЗО и предназначено.

Несимметричная нагрузка + ток утечки по одной фазе номиналом скажем 0,1А.
Интересуют векторы и их итоговое значение(я) при данных условиях.Это и хочу увидеть при несимметричной нагрузке в рабочем и аварийном (с током утечки) режимах.

Думаю, это и определяет срабатывание.

С током утечки понятно. Меня интересует когда до тока утечки устройство находится в устойчивом состоянии при несимметричной нагрузке в цепи, а потом прикладывается ток утечки.
Должен быть виден механизм рассогласования и появление разностного тока - по идее.....

Ну, попробую.
Примитивно: активная нагрузка между двух фаз. Уж куда как несимметричнее.
Появилась утечка на СПЧ. Вектор тока тут же повернётся:

Для меня не информативна Ваша картинка.
Хотелось бы на векторке "off.open". Там всё видно и открыто должно быть. У меня на это дело как бы свои "тараканы в голове".

Ну... эта, я так, примерна...
Для слушателей спервакурса...
Вас прошу не волноваться.
Пусть врубаются.

алгебраическое сложение - это частный вид геометрического (векторного) сложения.
В данном случае при подаче однофазного напряжения сложение все равно векторное, но углы векторов сдвинуты не на 120, а на 0 градусов. Такое сложение проще, т.к. не нужно думать об углах и называется алгебраическим.