Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: мощность генератора от частоты
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов
Страницы: 1, 2


Гость
Моё предположение , увеличению мощности основано на эффекте самоиндукции ,благо IGBT транзистор обладает теми характеристиками позволяющий это осуществить ,а именно быстрое отключение -подключение цепи больших токов .
Костян челябинский
Бред. Учите матчасть
rosck
Цитата(Гость @ 30.3.2020, 8:59) *
Моё предположение

Я задал вопрос

Цитата(rosck @ 30.3.2020, 8:55) *
Вопрос в том, в какое место, вы собрались приладить преобразователь к генератору?


Не затруднить вас ответить, где по вашему эти "сверхбыстрые транзисторы" стоят. До или после генератора?

Вот про это тоже прокомментируйте.

Цитата(rosck @ 30.3.2020, 8:55) *
В передачи энергии, по проводам, на большие расстояния, лучше промышленной частоты, еще ничего умного не придумали.

Гость
Цитата(rosck @ 30.3.2020, 7:55) *
Это все по тому, что самодельный сварочный трансформатор имеет низкие показатели КПД и косинус ФИ. Вот поэтому до дуги доходит далеко не вся энергия, реактивная энергия дополнительно грузит сеть. У инвертора показатели лучше.
Скажем так, с трансформатором и двигателем проблем нет, поставил между источником энергии и аппаратом преобразователь и питай на здоровье. Вопрос в том, в какое место, вы собрались приладить преобразователь к генератору?


Все это работает там где оправдано, для электромобилей это уменьшение массы и габаритов электродвигателя. Про альтернативную энергетику, вы погорячились. Есть стандарт качества элетроэнергии, там нужны инверторы для преобразования энергии постоянного тока или переменного тока с нестабильными параметрами в стандартные параметры промышленной сети, все теже 50ГЦ А "сверх быстрые транзисторы" формируют синусоиду переменного напряжения. В передачи энергии, по проводам, на большие расстояния, лучше промышленной частоты, еще ничего умного не придумали. Вы еще не дошли до понимания того, что ростом частоты резко растет сопротивление проводников и как следствие падает их пропускная способность.

Это безнадежно устаревшие знания ,наука не стоит на месте , нормы ,снипы, госты стоят как стражи на пути всего нового ,защищая корпоративные интересы даже с гос участием ,нагуглите Революция в электроэнергетике: российские инженеры повторили установку Тесла?
rosck
На вопросы будем отвечать? или сверхновые знания не позволяют?

Цитата(Гость @ 30.3.2020, 9:24) *
наука не стоит на месте , нормы ,снипы, госты стоят как стражи на пути всего нового ,защищая корпоративные интересы даже с гос участием

Вы еще не упомянули, про нефтяной заговор. Которые душат всех конструкторов генераторов свободной энергии. Я уже пару раз встречался с бедолагами которые пытались повторить конструкцию.
Гость_Павел_*
Цитата(rosck @ 30.3.2020, 8:23) *
Я задал вопрос



Не затруднить вас ответить, где по вашему эти "сверхбыстрые транзисторы" стоят. До или после генератора?

Вот про это тоже прокомментируйте.

А вы как думаете где,или вы этим не занимаетесь ? а чем вы занимаетесь?
Костян челябинский
Я же сказал, весеннее обострение
Гость_Павел_*
Цитата(rosck @ 30.3.2020, 8:36) *
На вопросы будем отвечать? или сверхновые знания не позволяют?


Вы еще не упомянули, про нефтяной заговор. Которые душат всех конструкторов генераторов свободной энергии. Я уже пару раз встречался с бедолагами которые пытались повторить конструкцию.

Про нефтяной заговор вы прям в точку ,особенно на фоне нынешнего обвала цен на нефть ,и цены топлива на АЗС В России. icon_biggrin.gif
rosck
Цитата(Гость_Павел_* @ 30.3.2020, 9:39) *
А вы как думаете где,или вы этим не занимаетесь ? а чем вы занимаетесь?



Да как раз и занимался этим. Ремонт схем управления синхронных генераторов автономных ДЭС, даже собирал самодельные. И как вы говорите на "сверх быстрых транзисторах" собирал ШИМ регуляторы и самодельные инверторы. И на тиристорных регуляторах "собаку съел".

Вопросом на вопрос не хорошо отвечать.
Так куда же их по вашему нужно поставить? Мне как человеку с устаревшими знаниями совсем не понятно, может посвятите.


Цитата(Гость_Павел_* @ 30.3.2020, 9:49) *
Про нефтяной заговор вы прям в точку ,особенно на фоне нынешнего обвала цен на нефть ,и цены топлива на АЗС В России. icon_biggrin.gif

Туфта все это, если можно было сделать, уже кто нибудь сделал. Есть только прохиндеи, которые фокусами привлекают к себе внимание и пытаются на этом заработать.
Гость_Павел_*
Цитата(rosck @ 30.3.2020, 8:55) *
Да как раз и занимался этим. Ремонт схем управления синхронных генераторов автономных ДЭС, даже собирал самодельные. И как вы говорите на "сверх быстрых транзисторах" собирал ШИМ регуляторы и самодельные инверторы. И на тиристорных регуляторах "собаку съел".

Вопросом на вопрос не хорошо отвечать.
Так куда же их по вашему нужно поставить? Мне как человеку с устаревшими знаниями совсем не понятно, может посвятите.



Туфта все это, если можно было сделать, уже кто нибудь сделал. Есть только прохиндеи, которые фокусами привлекают к себе внимание и пытаются на этом заработать.

Ну если туфта это все ,тогда зачем это вам,вы занимаетесь ремонтами существующих установок ,ну и продолжайте это делать ,если вам сейчас начать подкидывать схемы ,вы начнете спорить и критиковать даже не попробовав ,ибо вы уверенны что это туфта ,короче настрой не тот.
eugevict
Цитата(rosck @ 30.3.2020, 8:55) *
Есть только прохиндеи, которые фокусами привлекают к себе внимание и пытаются на этом заработать.

Так этот и есть, тот самый прохиндей.
Может его в штатные клоуны на форум пригласить ?
Rezo
Парни! Всё идёт по очередному кругу! Мной всё это уже автору было рассказано давно, но он похоже реально не в теме "нахвтавшись" поверхностной информации о том, что повсеместный переход на ВЧ квантование решит все проблемы. И такое решение исключительно через IGBT транзисторы.
Всё!
И других "знаний" у него просто нет.
Позтому всё смешал в одно!
Ему:
Цитата(Костян челябинск...)
так им же закон не писан.

И это так!
А дабы не засорять всякой ерундой данный раздел, наверное следует обратиться к модератору:
Цитата(с2н5он)
лишние сообщения будут удаляться
Вроде как от автора УЖЕ пошли упрямые и упёртые сообщения "ни о чём".
Думаю данной теме место в разделе "вопросы по теории электротехники".
Вот там и пусть обосновывает свои бредни.....
Ixtim
ТС тренируется на вас в мастерстве троллинга, а вы ведётесь, как дефективные детишки.. icon_lol.gif icon_wink.gif
rosck
Цитата(Гость_Павел_* @ 30.3.2020, 11:05) *
если вам сейчас начать подкидывать схемы

Не морочите голову, по вашим постам понятно, что нету у вас ничего. Как дошло до конкретики сразу в кусты.
Непонятно, что вы тут хотели?





Цитата(Ixtim @ 30.3.2020, 12:22) *
ТС тренируется на вас в мастерстве троллинга, а вы ведётесь, как дефективные детишки.. icon_lol.gif icon_wink.gif

Ни знаю как у вас. А у нас карантин. Блок постов наставили. Комендантский час. На улицу просто так не выйдешь. Работы нету. Вот и коротаешь время.
Ixtim
Цитата(rosck @ 30.3.2020, 12:29) *
Ни знаю как у вас. А у нас карантин. Блок постов наставили. Комендантский час. На улицу просто так не выйдешь. Работы нету. Вот и коротаешь время.

У нас немного проще. Комендантского часа нет. На улицу, слава богу, пока пускают... но с работой тоже напряг.. и с шабашками тоже не густо. Клиенты откладывают работы "на потом"... icon_sad.gif
Гость_Павел_*
[quote name='rosck' date='30.3.2020, 12:29' post='539995']
Не морочите голову, по вашим постам понятно, что нету у вас ничего. Как дошло до конкретики сразу в кусты.
Непонятно, что вы тут хотели?

А вы ?




off.open
Цитата(rosck @ 30.3.2020, 12:29) *
Не морочите голову, по вашим постам понятно, что нету у вас ничего. Как дошло до конкретики сразу в кусты.Непонятно, что вы тут хотели?

Цитата(Гость_Павел_* @ 30.3.2020, 20:01) *
А вы ?
Гы ... зашел "гость" в гости и спрашивает жильцов, "а чо вы тут делаете?" icon_biggrin.gif
Гость_Павел_*
Цитата(off.open @ 1.4.2020, 9:26) *
Гы ... зашел "гость" в гости и спрашивает жильцов, "а чо вы тут делаете?" icon_biggrin.gif

Памятка для посещающих форумы : если на простые заданные вопросы в ответ приходят следующие ответы ; "гы" "физику в школе не учил " " схему в студию" и.т.п. знай товарищ ,перед тобой ФЛУДОТРОЛЬ .
Костян челябинский
Тролль ты, дружок

Каникулы затянулись. Скорее бы ты в школу снова пошел.
rosck
Цитата(Гость_Павел_* @ 11.4.2020, 7:40) *
если на простые заданные вопросы в ответ приходят следующие ответы ; "гы" "физику в школе не учил " " схему в студию"

А как вы хотели, прочитали статью и стали экспертом? Так много пишут, причем часто, явную полную хрень, можно увидеть такую тенденцию, многие такие писатели не утруждают себя в кропотливом изучении вопроса, не изучают электротехнику не делают практических работ, а просто учатся на таких статьях друг у друга. Один написал другой подхватил и понеслось. Вот вы предложили скрестить инвертор с генератором с целью увеличение мощности генератора, а даже понять не можете, такую вещь, что подключить инвертор можно только после генератора. То есть, конкретно частоту, как вы хотите, в генераторе он не увеличит. Частота будет зависеть от оборотов и все. Мне известны два случая когда ставят инвертор после генератора. Но они не как не связаны с увеличение частоты. Но вы ещё заявляете, на этом принципе, можно получить халявную энергию. Вы извините, но тут в большинстве тусуются электрики практики, которые меньше говорят, а просто берут и делают свою работу. И они точно знают, что можно сделать, а что нет. Электрики сказочники, тоже сюда заходят, но они обычно только побазарить. Если у вас есть что сказать интересного, выкладывайте будем обсуждать. Если нет, не стоит обвинять форум и участников.
Гость_Павел_*
Цитата(rosck @ 11.4.2020, 10:12) *
А как вы хотели, прочитали статью и стали экспертом? Так много пишут, причем часто, явную полную хрень, можно увидеть такую тенденцию, многие такие писатели не утруждают себя в кропотливом изучении вопроса, не изучают электротехнику не делают практических работ, а просто учатся на таких статьях друг у друга. Один написал другой подхватил и понеслось. Вот вы предложили скрестить инвертор с генератором с целью увеличение мощности генератора, а даже понять не можете, такую вещь, что подключить инвертор можно только после генератора. То есть, конкретно частоту, как вы хотите, в генераторе он не увеличит. Частота будет зависеть от оборотов и все. Мне известны два случая когда ставят инвертор после генератора. Но они не как не связаны с увеличение частоты. Но вы ещё заявляете, на этом принципе, можно получить халявную энергию. Вы извините, но тут в большинстве тусуются электрики практики, которые меньше говорят, а просто берут и делают свою работу. И они точно знают, что можно сделать, а что нет. Электрики сказочники, тоже сюда заходят, но они обычно только побазарить. Если у вас есть что сказать интересного, выкладывайте будем обсуждать. Если нет, не стоит обвинять форум и участников.

Да в том то и дело что увеличение мощности, и снижение потребления методом изменения частоты ,давно уже используется ,в бытовых и промышленных холодильниках ,в кондиционерах ,в электрокотлах ,электроплитах ;дело наверное в том что мы перестали замечать что современные электропотребители стали другими , в них появились электронные платы ,и зачастую простой электрик уже не в силах их отремонтировать ,как это было раньше ,а весь ремонт сводится как правила заменой платы .
Dimka1
Цитата(Гость_Павел_* @ 11.4.2020, 15:46) *
Да в том то и дело что увеличение мощности, и снижение потребления методом изменения частоты ,давно уже используется ,в бытовых и промышленных холодильниках ,в кондиционерах ,в электрокотлах ,электроплитах ;дело наверное в том что мы перестали замечать что современные электропотребители стали другими , в них появились электронные платы ,и зачастую простой электрик уже не в силах их отремонтировать ,как это было раньше ,а весь ремонт сводится как правила заменой платы .


С точки зрения логики Вы вопрос формулируете не корректно, поэтому "педантичные STARпёры" Вас не понимают.

Есть типовая схема: Энергоноситель(уголь) -> преобразователь(ТЭЦ) -> нагрузка(потребитель)

Так вот, Вы не можете получить мощность в нагрузке большую, чем мощность энергоносителя.
Если мощность энергоносителя 100Вт, а мощность преобразователя за счет частоты Вы подняли до 500Вт, то на нагрузке Вы получите не более 100Вт.

Вы можете изменить частоту преобразователя и уменьшить его размеры, что собственно и реализовано в современной технике.
Холодильники, индукционные плиты, сварочники - это все преобразователи одного вида энергии (электрической) в другой вид (холод, тепло..)
Электромонтёр
Уважаемые коллеги вас автор водит за нос а вы ведётесь.И он угорает читая ваши докторские дисертации посвящёные ему.Хотя бы сравните объёмы текстов.Я уж не говорю про их содержание.
Гость_Павел_*
Цитата(Dimka1 @ 11.4.2020, 16:12) *
С точки зрения логики Вы вопрос формулируете не корректно, поэтому "педантичные STARпёры" Вас не понимают.

Есть типовая схема: Энергоноситель(уголь) -> преобразователь(ТЭЦ) -> нагрузка(потребитель)

Так вот, Вы не можете получить мощность в нагрузке большую, чем мощность энергоносителя.
Если мощность энергоносителя 100Вт, а мощность преобразователя за счет частоты Вы подняли до 500Вт, то на нагрузке Вы получите не более 100Вт.

Вы можете изменить частоту преобразователя и уменьшить его размеры, что собственно и реализовано в современной технике.
Холодильники, индукционные плиты, сварочники - это все преобразователи одного вида энергии (электрической) в другой вид (холод, тепло..)

Педантичные STARпёры привыкли учитывать мощность и напряжение энергоносителей , и энергопотребителей ,а частоту 50Гц, это как данная святым духом ,поэтому наверное и не лезли туда ,а между тем частота это показатель количество работы за промежуток времени ,пример, работник за 1 час может перенести один и тот же груз на одно и тоже расстояние в количестве 50 штук , появился другой рабочий, который эту же работу проделает за 1 час но 100 штук ,конечно последний потратит в два раза больше энергии , с этим ни кто не спорит ,справедливо ли такой пример сравнивать с работой электричества ,думаю нет ,ибо современные электропотребители тому пример ,а иначе как объяснить эффективность инверторных электроустановок ,с их сохранившими мощностями ,при сниженном в разы! энергопотреблении,в конце концов ради этого все и делалось.
rosck
Цитата(Гость_Павел_* @ 11.4.2020, 16:46) *
Да в том то и дело что увеличение мощности, и снижение потребления методом изменения частоты ,давно уже используется ,в бытовых и промышленных холодильниках ,в кондиционерах ,в электрокотлах ,электроплитах ;дело наверное в том что мы перестали замечать что современные электропотребители стали другими , в них появились электронные платы ,и зачастую простой электрик уже не в силах их отремонтировать.

Дело в том, что вы не в теме. Вы вообще кто такой, должность, стаж, чем занимаетесь?
Dimka1
Цитата(Гость_Павел_* @ 11.4.2020, 18:27) *
Педантичные STARпёры привыкли учитывать мощность и напряжение энергоносителей , и энергопотребителей ,а частоту 50Гц, это как данная святым духом ,поэтому наверное и не лезли туда ...


Нет, не святым духом.
Есть условие, которое должно выполняться. Максимальная длинна линий электропередач в стране должна быть гораздо меньше длинны волны "сигнала", который в ней работает, в противном случае она становиться длинной линией с распределенными параметрами, к которой предъявляются повышенные требования в отношении согласованности сопротивления нагрузки, волнового сопротивления линии и внутреннего сопротивления генератора, что в энергосистеме обеспечить практически невозможно т.к. нагрузка в разные часы изменяется.
Если такая линия не будет согласованна, то в ней появляются стоячие волны (КСВ>1) и энергия в нагрузку практически не передается.
С увеличением длинны линии частота синусойды в ней должна уменьшаться вплоть до перехода на постоянный ток.
rosck
Цитата(Гость_Павел_* @ 11.4.2020, 19:27) *
,думаю нет ,ибо современные электропотребители тому пример ,а иначе как объяснить эффективность инверторных электроустановок ,с их сохранившими мощностями ,при сниженном в разы! энергопотреблении,в конце концов ради этого все и делалось.

Примеры использования, подробненько с характеристиками. Факты в студию. Похоже вы совсем не в теме. Про высокий КПД силовых трансформаторов на 50Гц не в курсе. С генератором лоханулись и уже эту тему обходите стороной.

Цитата(Электромонтёр @ 11.4.2020, 19:18) *
Уважаемые коллеги вас автор водит за нос а вы ведётесь

Хоть какое то развлечение в карантин.

Цитата(Dimka1 @ 11.4.2020, 20:01) *
Если такая линия не будет согласованна, то в ней появляются стоячие волны (КСВ>1) и энергия в нагрузку практически не передается.
С увеличением длинны линии частота синусойды в ней должна уменьшаться вплоть до перехода на постоянный ток.

Как то баловался, нужно было с мастерить осциллятор для аргонки. Параметры источника 6кВ 100кГц. Запустил блок, частота 100кГц. Напряжение не известно, мерить нечем. На выходе, дуга спокойно шьет сантима полтора. Подключаю два провода длинной один метр. Дуга может пробить только несколько миллиметров. Вот что значит высокая частота.
чукча
Цитата(Гость_Павел_* @ 11.4.2020, 15:46) *
Да в том то и дело что увеличение мощности, и снижение потребления методом изменения частоты...

Снижение потребления "методом изменения частоты"? Странно, что вы свой личный бред называете "метод". Обычно бредоносцы позиционируют несомое минимум как закон природы. icon_smile.gif
Гость_Павел_*
Цитата(rosck @ 11.4.2020, 19:33) *
Примеры использования, подробненько с характеристиками. Факты в студию. Похоже вы совсем не в теме. Про высокий КПД силовых трансформаторов на 50Гц не в курсе. С генератором уже лоханулись и уже эту тему обходите стороной.


Хоть какое то развлечение в карантин.


Как то баловался, нужно было с мастерить осциллятор для аргонки. Параметры источника 6кВ 100кГц. Запустил блок, частота 100кГц. Напряжение не известно, мерить нечем. На выходе, дуга спокойно шьет сантима полтора. Подключаю два провода длинной один метр. Дуга может пробить только несколько миллиметров. Вот что значит высокая частота.

Факты говорите в студию ,а они на лицо ,у нас на средней волге в Ульяновске поставили ветряки классические трехлопастные 25 штук одна лопасть 55 м высота башни 80 м вращаются в среднем 17 оборот в минуту ,мощность каждого ,внимание; 3.6 мегаватт ! вот теперь прикинте каких размеров должен быть генератор на 80 метр высоте на 50 Гц с 17 оборотами.
Костян челябинский
Паша, чё ты хочешь? Можешь сказать нормально?
rosck
Цитата(Гость_Павел_* @ 11.4.2020, 21:20) *
Факты говорите в студию ,а они на лицо ,у нас на средней волге

Если у вас сложности с поиском информации, могу ткнуть носом.
https://habr.com/ru/post/373021/ почитайте зачем там стоит преобразователь.

"Внутри турбины нет редуктора (коробки передач) — здесь работает система прямого привода, подключенная к синхронному генератору переменного тока с постоянными магнитами. Поскольку скорость генератора определяет напряжение и частоту тока, то «грязный переменный ток» преобразуется в постоянный ток, а затем преобразуется обратно в переменный ток перед подачей в сеть."
Костян челябинский
И что? Это всё давно известно. В каждом автомобиле половина этой системы присутствует. Генератор называется. Ты только сейчас это открыл? Этому уже больше ста лет. Другая половина тоже ещё на лампах работала. Ты знаешь что такое лампы?

Ещё раз. Паша. Что ты хочешь от нас?

Иди уже, дорогой, на онлайн урок. Вон, учительница зовёт. Будет рассказывать про закон сохранения энергии
rosck
Цитата(Гость_Павел_* @ 11.4.2020, 21:20) *
Факты говорите в студию

Это ответ человека который не в теме, как в одном колхозе председатель спрашивает тракториста на каком тракторе вы работаете, он отвечает на синем.
Гость_Павел_*
Цитата(Костян челябинский @ 11.4.2020, 20:39) *
И что? Это всё давно известно. В каждом автомобиле половина этой системы присутствует. Генератор называется. Ты только сейчас это открыл? Этому уже больше ста лет. Другая половина тоже ещё на лампах работала. Ты знаешь что такое лампы?

Ещё раз. Паша. Что ты хочешь от нас?

Иди уже, дорогой, на онлайн урок. Вон, учительница зовёт. Будет рассказывать про закон сохранения энергии

иди дорогой ,туда же .
Костян челябинский
То есть ответить не можешь? Хорошо, так и запишем. Балабол
rosck
Цитата(Гость_Павел_* @ 11.4.2020, 20:48) *
иди дорогой ,туда же .

По теме есть что сказать, может вы на него поднимались и рулеткой размеры снимали, а потом с обычным генератором сравнивали?
Привожу первые попавшиеся данные ветро генератора мощностью 7мВА вес 220 тонн,
Вес турбо генератора ТФ-10-2 мощностью 10мВА 32 тонны.
Как вам такое сравнение. Где уменьшение массы?
Костян челябинский
- Слава роботам!
- Роботам слава!
eugevict
Цитата(Гость_Павел_* @ 11.4.2020, 20:48) *
иди дорогой ,туда же .

"Эта песня хороша, начинай сначала"
шахтер
Цитата(eugevict @ 12.4.2020, 11:47) *
"Эта песня хороша, начинай сначала"

Информацию автор переврал. С повышением частоты уменьшаются габариты трансформаторов , возможно и генераторов спорить не буду. Но вот во времена Советского Союза когда не хватало мощности электростанции частоту именно снижали буквально на несколько десятых герца . И за счет этого вытягивали мощность.. это вообще-то была стандартная хрень. Что частота в пиковые моменты не дотягивала до ,50 герц..По этому поводу были даже разборки в ЦК КПСС.. так как это приносило убытки народному хозяйству..и я как то случано про эти разборки читал. В каком то журнале..типа советская энергетика. Как раз гласность покатила и проблему вынесли на общее обозрение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.